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23.03.2020, 17:20 | #5601 | |
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Zitat:
Was besser ist? Kommt immer drauf an wie die aktuelle wirtschaftliche Lage ist. Aktuell würde ich als Firma - wenn ich mit starken Verlusten in 2020 rechnen müsste - auch keine Dividende zahlen - und erstmal Risikovorsorge betreiben. Warum? Weil den Anlegern langfristig mehr geholfen ist, wenn es die Firma in ein paar Jahren noch gibt Andererseits schauen viele Investoren auf die Dividenden Rendite. Wenn dort große Zahlen von 7% und mehr stehen - kaufen sie die Aktie - was letztlich wieder zu Kursgewinnen (und damit ggf. Bonis für die CEOs und Zufriedene Anleger) führt. Daher kann man schon verstehen, dass ein Interesse an Aktienrückkäufen und Dividendenausschüttungen besteht. Man zeigt quasi der Welt: "Wir stehen finanziell so gut da, dass wir sogar in der Krise noch Gewinne ausschütten können" Idealerweise werden ein Teil der Gewinne reinvestiert und ein anderer Teil ausgeschüttet. Wenn man als Firma kein gutes Investment machen kann und genug Barreserven hat - ist eine Gewinnausschüttung doch nicht verkehrt? Es steht Dir dann frei, von der Dividende weitere Aktien der Firma zu kaufen und damit den Kurs nach oben zu treiben. |
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23.03.2020, 17:59 | #5602 |
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Diese Simulation untermauert meinen Verdacht, den ich vor 2 Wochen wo anders geäußert hatte:
Es ist fast egal was UK unternimmt. Die rote Linie hänge brutal tief. Die einzige Option ist es die Wirtschaft sinnlos zu töten. --------------------------------------- Die Börse wird nicht nur von nackten Zahlen, sondern auch von Stimmungen beeinflusst. Gewöhnlich sehen Markteilnehmer schlechte Nachrichten nur im TV und sind nicht persönlich betroffen. Das ist jetzt anders: Wenn alle in Industriestaaten in der Quarantäne sitzen, vom Kleinanleger bis zum Institutionellen, der eine oder andere seine sterbenden Eltern nicht mehr besuchen kann, weil es zahlreiche Cordon sanitaire verhindern, drückt das mehr auf die Stimmung als schlechte Nachrichten auf der anderen Seite der Erdkugel. . |
23.03.2020, 18:04 | #5603 |
¯`•.¸¸.¤´¯`¤.¸¸.•´¯
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Steuerlich ist es besser, wenn keine Dividende ausgeschüttet wird und der Aktienpreis durch den wachsenden inneren Wert steigt.
Die Dividende muss bei jeder Ausschüttung versteuert werden. Den Wertzuwachs nur beim Verkauf der Aktien. Ein gutes Beispiel ist Berkshire Hathaway (A0YJQ2). Die haben noch nie eine Dividende ausgeschüttet, jedoch den Aktienwert astronomisch erhöht. |
23.03.2020, 18:30 | #5604 |
Living the good life
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Deine Aussage impliziert, dass der Wert der Aktie unterproportional steigt weil eine Div. ausgeschüttet wird.
Wie weiter oben schon beschrieben kann eine hohe Div. aber auch als Kaufanreiz interpretiert werden, bzw. auch reinvestiert werden. Steigern somit die Nachfrage nach dem Papier überproportional und tragen zum Preisanstieg bei. Also entstehen Wertzuwächse auch zum Teil durch Dividenden. Ist also nicht ganz so trivial zu beantworten. Steuerlich hast du aber sicherlich recht. Div. unterliegen in D der KapSt von 25 %. Und das jedes Jahr. |
23.03.2020, 18:39 | #5605 | |
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Zitat:
Ich kann mich nicht beschweren. Alle meine Tech Werte im Plus, Amazon 60 Dollar im Plus, Gold 80$ in Plus. Einer meiner besten Tage. Dass es jetzt diese Shake Outs gibt ist völlig normal, trennt die schwachen von den starken Händen. Dem kann man nur mit kleiner Positionsgröße und Gelassenheut begegnen. Zudem hab ich gelesen, daß einige Hedge Fonds ihre Margin Calls nicht mehr bedienen können. Das sorgt auch nicht unbedingt für kleine Vola. Wenn ich jetzt nicht das Low erwischt habe ist mir das wurst. In 4 Jahren wird das völlig egal sein und diejenigen die Cash halten werden sich wundern. Die MEssage aktuell von den Zentralbanken ist doch: Wir drucken das Geld schneller nach als die Assets fallen. Mehr muss man nicht begreifen. |
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23.03.2020, 18:49 | #5606 |
Living the good life
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Die Fragen sind halt wie lange geht das Ganze und wie viel Cash benötige ich zu welchem Zeitpunkt.
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23.03.2020, 18:55 | #5607 |
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24.03.2020, 07:51 | #5608 | |
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Zitat:
Ich helfe ja einigen Freunden bei der Geldanlage und gestern konnte ich keinen überreden in den Markt zu gehen. Als der Dax vor ein paar Wochen 10% im Minus war wollten die noch alle rein. |
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24.03.2020, 09:20 | #5609 |
Living the good life
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Was geht denn jetzt grade wieder ab... es ist momentan alles nicht mehr zu verstehen.
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24.03.2020, 09:30 | #5610 | |
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Zitat:
Gehst Du davon aus, dass es weiter nach oben geht, dann würde ich ggf. etwas warten um bei einer leichten Korrektur zu versuchen doch noch den Fuss in die Türe zu bekommen. Kann auch gut sein, dass sich das zu einem D-Zug nach oben entwickelt, dann wirds schwer. |
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24.03.2020, 09:30 | #5611 | |
Mattenfuzzi
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Zitat:
Das ist die größte Umverteilung in der Geschichte der Menschheit, denke ich. Um nicht einer der 95% der Bevölkerung zu werden, der darunter finanziell leidet, muss man nun aus Währung in Sachwerte also auch Aktien gehen. Demonstrieren gegen die Entwertung kann man ja nicht. Interressanterweise schweigen alle grossen Topunternehmen zu den Massnahmen, also nicht mal Diskussion. Dabei müsste es doch ums Eingemachte gehen... Irgendwoher habe ich die Hoffnung, daß die Krankheit bald, wie auch in China überwunden sein wird und im Nachhinein gar nicht soooo schlimm war. Auch wenn es schlimm werden sollte, es wird wieder vorüber gehen. Selbst wenn der Kurs nochmal runter geht. In 2 Jahren fasst Du dich an den Kopf warum du nicht wenigstens zum heutigen Kurs gekauft hast. Bin ja vorwiegend in Cryptos. Heute Bitcoin +15,7% Geändert von Thisl (24.03.2020 um 09:47 Uhr) |
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24.03.2020, 09:47 | #5612 | |
Lord logger
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Zitat:
Wobei das wohl nicht für alle Aktien gilt. Nach jeder Krise werden die Karten neu gemischt. Wenn das tatsächlich Ende der Krise war, bzw. der Tiefpunkt erreicht war, was ich zu 66% glaube, bin ich mit etwa 7% Verlust "über alles" durchgekommen. Stand gestern abend. Das wäre okay für meine Verhältnisse. Ein paar Mal bei Gold vezockt + Teamviewer: Man soll nicht kaufen was man nicht kennt. Amazon wird bald sein Hoch überschreiten. Ganz klar ein ,wenn nicht sogar der Gewinner der Krise. Microsoft, der Sieger bei Officelösungen, da darf man gespannt sein. Werde ich kaufen aber noch nicht jetzt. * Total sicher gibt es nicht. Geändert von Bazzat (24.03.2020 um 09:58 Uhr) |
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24.03.2020, 09:59 | #5613 | |
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Zitat:
Das macht der Markt nämlich sehr oft. Aktuell wäre das Maximum Pain Szenario z.B. eine weitere Erholung (durchaus Nasdaq nochmal +15%). Dann denken alle es is jetzt OK reinzugehen und dann, wenn der Markt diese Leute aufgeladen hat gehts wieder runter. Ganz auszuschließen ist aber nicht das direkte Crackup Boom Szenario. Da enden wir sowieso. Die Frage ist eigentlich für mich nur, was jetzt in Sicht auf 3-4 Monate passiert. Wie Thisl sagte, das ganze ist eine weitere gigantische Umverteilung von den Sparbuchinhabern zu den Aktionären und Goldbesitzern. |
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24.03.2020, 10:10 | #5614 |
Mattenfuzzi
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Ja ich glaube auch daß die Krise vor allem den Einsatz von IT Lösungen beflügelt. Dauerhaft.
Kaufpanik ist trotzdem falsch. 3-4Monate Sicht habe ich leider nicht, keine Ahnung wie es so kurzfristig werden könnte. Gratulation an Bazzat, von so wenig Verlust bin ich noch ziemlich weit weg. |
24.03.2020, 10:22 | #5615 | |
Lord logger
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Zitat:
Beim nächsten Mal klappt das garantiert besser. Bei den Krisen 29 / 01 und 08/09 geht es nun erstmal hoch um dann wieder zu fallen. Aber nicht so weit wie wir waren. Dann irgendwann beginnt der eigentlich Aufbau und neue Höchstkurse werden angepeilt. Bei mir geht es auch um die nächsten 1-3 Monate. Man kann auch noch in 7 Tagen oder einem Monat reingehen. Auf 5 Jahre ist das wurscht. |
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24.03.2020, 10:26 | #5616 | |
Living the good life
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Zitat:
Ich bin nur jedes Mal wieder überrascht wenn so etwas wie heute früh passiert. Das hat ja null mit Analyse, Chancen/Risiko Bewertung etc. zu tun. Das sind reine emotionale Kaufentscheidungen die da getroffen werden. Panik macht sich auf allen Ebenen breit und es wird alles gekauft was zu haben ist... Wer zum Henker kauft denn in der aktuellen Situation Automobil Werte ? |
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24.03.2020, 10:26 | #5617 |
Mattenfuzzi
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Könnte mich in den A... beissen, nicht früh genug verkauft zu haben per stoploss. Eigentlich war der Crash sehr vorhersehbar.
Bei Btc sind die Crashs häufiger, die Kurse emotionaler und hatte schon einiges da erlebt . Aber alles geht vorüber...immerhin lag ich mit Gold recht gut. |
24.03.2020, 10:29 | #5618 |
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24.03.2020, 10:35 | #5619 | |
Living the good life
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Zitat:
Daher ist dieses ewige hätte ich bloß früher gekauft auch Unsinn und man macht sich damit nur selber das Leben schwer. Ich hätte nur nachdem was gestern mit dem Dow passiert ist nicht damit gerechnet das es heute früh los geht. Aber ich bin ja auch keine Experte und verfüge über irgendwelche Insider Infos.... Ich bin wie gesagt nur jedes mal wieder erstaunt wie sich sowas aufschaukelt. Gestern so zusagen die Ruhe vor dem Sturm und dann heute früh "Feuer aus allen Rohren" @Bazzat: gib mal ehrlich zu ob du das so auf dem Schirm hattest ? |
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24.03.2020, 10:48 | #5620 |
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naja, also ein Tief wird ja logischerweise dann erreicht, wenn ein Maximum an Marktteilnehmern der Ansicht ist, daß alles weiter runter geht, denn die haben dann alle verkauft.
So wie umgekehrt gilt The View is always brightest at the Top". Gilt hier der Rothschild Ausspruch: "Buy when there's blood in the streets, even if the blood is your own." Aktuell spielt neben diesem sehr einfachen Aspekt noch Zwangsliquidierungen in einem völlig überhebelten US Markt eine gewisse Rolle. Aber gestern war schon so ein Tag, der ein guter Kandidat für das Maximum an Schmerz und Pessimusmus war. Die Amerikaner mussten spätestens gestern einsehen, daß auch das Zentrum der Welt voll von Corona erwischt wird. |
24.03.2020, 10:50 | #5621 | |
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Zitat:
Zitat von Wassermann Beitrag anzeigen Der Dax ist grade wieder auf dem Weg nach unten. Es gibt einige sogenannte Experten die den tiefsten Punkt bei ca. 6500 prognostizieren. Amazon hat sich ja im Laufe der letzten Woche wieder etwas nach oben bewegt, kommt jetzt aber auch wieder unter Druck. Ich denke das ist der Boden auch noch lange nicht in Sicht. Also ich halte noch die Füsse still Zitat:
Das hatte ich glaube ich gestern zu dem Thema geschrieben. Das absolute Low, wird kaum einer prognostizieren können. Das Geheimnis liegt im schrittweisen Einstieg. |
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24.03.2020, 10:50 | #5622 |
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Gold is cracy..
Wir reden jetzt über fast 200 Dollar in 2 Tagen... Viele Edelmetallhändler in DE haben ihre Onlineshops geschlossen. Die haben nix mehr. https://www.zerohedge.com/commoditie...bably-too-late |
24.03.2020, 11:39 | #5623 |
"Gibt´s da an Wind?"
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Ich will auch mal wieder ein wenig mitreden (eher wenig Ahnung, kein Trader).
Aaaber ich frage mich schon: Ist diese Krise wirklich mit den vorhergehenden vergleichbar ? Ich finde, da könnten noch ein paar Eskalationsstufen dazukommen und wir sind von max panic vielleicht noch ein gutes Stück entfernt. Ich fürchte, die Lage in den Staaten könnte noch dramatisch werden. In New York zum Beispiel. Die stehen einem massiven Ausbruch doch völlig hilflos gegenüber... Je nachdem, wie lange es dauert, muß man auch mit einer massiven Pleitewelle rechnen, auch bei grossen Firmen, gefolgt von einer Menge Arbeitsloser. Der Immo Markt könnte ebenfalls platzen, die Banken mitreissen etc. Also ich sehe da noch soviele unkalkulierbare Faktoren und fürchte, das könnte im schlimmsten Fall anders werden, als das, was man bisher so gesehen hat. Die Hoffnung für mich: Man findet zügig ein Medikament, das die Leute mit schwerem Verlauf retten kann. Das würde alles in´s Positive drehen. |
24.03.2020, 11:53 | #5624 |
Windsurfer
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was ich bei den Goldhändlern nicht verstehe: deren Wertelogistiker sollen ja angeblich plötzlich nicht mehr über 25.000 an Privat ausliefern
ich sehe irgendwie keinen logischen Zusammenhang zur Coronakrise selbst ich als Goldbug ich glaube nicht, daß physisches Gold wirklich knapp ist knapp ist im Moment die Darreichungsform Barren und Münzen, weil es Ende 2019 und in der letzten Woche wieder einen heftigen Mehrumsatz gab und da wirds halt, wie beim Klopapier und Nudeln, temporär knapp (bei mir im netto gabs heute Klopapier und ich hab nur einen Kunden gesehn, der welches kaufte) ich denke, als Granulat könnte man (die Goldhändler) bei Scheideanstalten, so sie trotz Corona noch arbeiten, ausreichend Gold bekommen, aber so ist das natürlich nicht bakenhandelsfähig |
24.03.2020, 11:58 | #5625 |
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Thyssen Krupp mit 17% im Plus und das obwohl die Gewinnprognose kassiert wurde. Das ist total verrückt und wird der Markt sicherlich wieder korrigieren.
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24.03.2020, 12:20 | #5626 | |
Lord logger
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Zitat:
Wenn die Lage klar wäre, Wäre der Kurs heute direkt bei Dax 15.000. Und wenn alle kaufen ist es meist schon zu spät. Die ersten können am meisten profitieren, riskieren aber auch am meisten. Egal wie, immer schön den Finger am Abzug... Nichts ist in Beton gemeisselt. |
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24.03.2020, 12:34 | #5627 |
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Gibt es Meinungen zu folgenden Einzeltiteln?
Daimler Aktie 710000 Beiersdorf 520000 Henkel 604840 Wirecard 747206 Die ersten drei auch wegen Dividende & hohe EIgenkapital Quote. Letzteres weil ich glaube dass die Dauerhaft von der aktuellen Situation profitieren. Und jemand eine Idee für solide ETFs? Ziel ist Langfristigkeit, kein Zocken. Viele Grüße O. |
24.03.2020, 12:52 | #5628 |
Living the good life
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Daimler könnte man als Chance sehen.
Wie ich aber vorhin schon geschrieben habe AUTOMOBILE ist meiner Meinung nach krank. Chance: Daimler ist systemrelevant, daher unter dem Rettungsschirm. Langfristig werden die es wohl packen. Frage ist ob und was die verkaufen solange der Kfz Markt unten ist. Mal ehrlich, wo stehen Autos in der Bedarfspyramide wenn es ans Eingemachte geht ? Wirecard ist denke ich keine doofe Idee. Zum Rest habe ich keine ehrliche Meinung. Sind halt konsumgüter. Also vermutlich konstante oder sogar steigende Nachfrage in einer Rezession. Aber ob man in der aktuellen Situation so an eine Bewertung heran gehen kann/sollte weiß ich auch nicht. Vermutlich kannst du aktuell langfristig alle Systemrelevanten Dax Werte kaufen und machst nix falsch. War zwar nicht die Frage, aber was ich als Einzelwerte auf der Liste habe sind: Siemens, Siemens Healthineers, Fresenius, Infinion, Münch Rück. Und das zum Glück nicht erst seit heute früh Peste mich aber auch das ich nicht mehr nachgeschmissen habe, bin immer noch fett im roten Bereich |
24.03.2020, 13:12 | #5629 |
Lord logger
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Wenn es steigt, steigen auch Autos.
Aber Hersteller haben 2 Probleme 1. Virus 2. Elektroantrieb Das wäre mir ein Problem zu viel. |
24.03.2020, 13:17 | #5630 |
Windsurfer
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Versicherungsgesellschaften werden aber richtig hart rangenommen werden. Einerseits die ganzen BU-Schäden, die teilweise versichert sind, andererseits damit zusammenhängende Insolvenzen und Organhaftpflichtansprüche, die kommen werden. In der Schweiz sind die Versicherungen ähnlich volatil wie die Banken, daher kann man das aktuell wohl gar nicht richtig beurteilen.
Aber es wird ein verdammt hartes Versicherungsjahr. Wenn noch eine grosse Naturkatastrophe dazukommt, kann ich mir nicht vorstellen, dass diese einen positiven Outlook haben. Mit Cyber fange ich gar nicht erst an... Wenn, dann würde ich momentan auch auf Tech oder Pharma setzen und die klassischen eher aussen vor lassen. |
24.03.2020, 13:23 | #5631 |
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24.03.2020, 13:28 | #5632 | |
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Zitat:
Wircard, kein Fehler, generell setzte ich vermehrt auf Bezahldienstleister, welcher(e) sich am Ende durchsetzen bleibt offen, aber Fakt ist, gerade in Deutschland und Europa gibt es diesbezüglich viel Nachholbedarf. Und mein größtes Argument für diese Branche: es ist politisch gewollt Bargeldtransaktionen zu vermindern... VG M |
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24.03.2020, 13:41 | #5633 |
Living the good life
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Münchner Rück beobachte ich auch kritisch. Aber die halte ich für systemrelevant und daher nicht in der Existenz gefährdet. Auf sehr langfristiger Sicht bleibe ich daher drin. Dividende ist auf jeden Fall immer gut gewesen in der Vergangenen und das war ja auch ein Teil der Frage.
Bei Automobile sehe ich eher BMW als Daimler und VW. Ist aber glaube ich Lotterie wer da am Ende am besten dastehen wird. Um Cash zu parken evtl. auch Toyota da Absatzseitig sehr stark im asiatischen Raum und auch im Bereich e- Mobilität gut aufgestellt. Kommt aber drauf an wie in China die 2. Coronawelle ausfällt und was in Japan noch so passiert |
24.03.2020, 13:55 | #5634 | |
Kirmesschlosser
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Zitat:
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24.03.2020, 14:06 | #5635 |
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Und wie wärs mit ein paar schonen ETF's. Die halte ich in diesem Fall für die bessere Wahl:
C001 -MSCI C060 Eurostox X018 Russland C024 China festland C012 S&P 500 C003 Dax Dividenden Titel C044 MDAX Je nach Gusto, kannst Du Dir dort Deinen eigenen Mix zusammenstellen. Einzeltitel wäre ich vorsichtig |
24.03.2020, 14:08 | #5636 | |
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Zitat:
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24.03.2020, 14:09 | #5637 |
Lord logger
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Bei Wirecard passieren manchmal komische Sachen.
Bitte lesen PayPal wird ne Granate. Die werden immer besser und holen immer mehr Marge. |
24.03.2020, 14:17 | #5638 |
Mattenfuzzi
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Im Moment gibt es kein Gold bei den Zulieferern der Goldhändler.
Alle hier wollen kaufen. Silber schon länger nicht mehr bzw. teilweise zum 3 fachen materialpreis. Das ist sick. Es ist nicht nur die Logistik. Wer mit Gold handelt verkauft nicht seine eigenen Bestände bei so niedrigem Kurs. Der verkauft nur das was er instant nachbestellen kann. Doch auch die Goldscheideanstalten etc. müssen so agieren. Und anscheinend kommt nichts mehr wirklich nach. Fast alles Gold bisher in Europa war nur recycelt, wenig importiert. Tja, jetzt kommt halt nichts mehr und zu recyceln gibts auch nichts. So hat mir das ein Händler heute erklärt. Kauft doch alle XetraGold und lasst Euch auszahlen. Soll ja gehen. Da gibts Gold viel billiger als beim Händler derzeit. Unterschied über 10% bei 1oz. Bin ich mal gespannt... Geändert von Thisl (24.03.2020 um 14:30 Uhr) |
24.03.2020, 14:42 | #5639 | |
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Zitat:
Geht nicht. Die liefern über ProAurum aus, die haben dicht. So langsam kann man sich seinen Teil denken. |
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24.03.2020, 16:27 | #5640 |
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Dax Punktemässig wohl der beste Tag der Börsengeschichte.
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Stichworte |
börse, dax |
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