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Alt 11.06.2021, 15:57   #7601
Lars Vegas
Kirmesschlosser
 
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Zitat:
Allerdings sehe ich die Tatsache, daß China als einziges verbliebenes Land noch auf die Bremse treten kann als Zeichen der Stärke was das langfristige Wachstumspotenzial betrifft. Hier liegen die Öffnung der Geldschleusen noch vor uns. Daher bleibe ich bei meiner deutlichen China Übergewichtung.
Andreas Beck zur Labor-These: So stürzt China die Märkte ins Chaos // Mission Money
https://www.youtube.com/watch?v=xk1AVH6ZTRE
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Alt 12.06.2021, 09:43   #7602
Ratte im Labyrinth
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Jedes Wochenende das gleiche - unsere neue Weltreservewährung nebst Artgenossen. Digitales Gold, ein echter Wertspeicher sozusagen. Nur leider irgendwie nicht am Wochenende...

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Alt 13.06.2021, 13:22   #7603
SharkRider
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Zitat:
Zitat von Ratte im Labyrinth Beitrag anzeigen
Klingt ja spontan auch wahnsinnig verlockend, aber:

Andererseits, alles verständlich, schliesslich scheint die entsprechende politische Präferenz ja durchaus lebensverlängernd zu wirken - die regionale Lebenserwartung in US richtet sich jedenfalls verdächtig deutlich nach der election map.
Denke die durchschnittliche Lebenserwartung korreliert hauptsächlich mit dem Median Einkommen. Dazu gibt es auch Studien. Auch der Karte passt das genauso:

https://www.census.gov/library/visua...ld-income.html

Warum decken sich nun zufällig Lebenserwartung mit Politischer Einstellungen? Logisch, die reichen Küstenstaaten wählen traditionell die Demokraten, die ärmeren States auf dem Land eher die Republikaner.
Man könnte also auch daraus schließen, das die eine Partei Politik für das eine Klientel macht, die andere Partei für das andere Klientel.

Ist bei uns ja auch nicht viel anders. E.g. gewisse Parteien liegen insbesondere in teuren Städten wie München und Hamburg vorn, auf dem armen Land und im Osten liegen andere Parteien vorn.

Aber kommen wir zurück zur Börse. Was denkt Ihr, wo geht die Reise die nächsten 2-3 Jahre hin?

Ich erwarte weiter steigende Kurse aufgrund guter Wirtschaftsentwicklung und der anhaltenden Konsumgüter Inflation. Die Produktion wird teurer werden (CO2 Steuer, höherer Mindestlohn). Auch die Baukosten und Mieten werden weiter steigen. Alles führt erstmal zu steigenden Preisen.

Manche Branchen werden von den CO2 Steuern und weiteren sinnfreien Klimamaßnahmen enorm geschädigt und schließlich komplett ins Ausland abwandern. Kein Problem, importieren wir halt. Das Ausland freut sich über Jobs.

Über zusätzliche Steuern und Erhöhung der bestehenden Steuern wird der Bürger maximal ausgepresst, um die Klimaideologie zu finanzieren. Die Investition in Aktien wird für deutsche Steuerzahler unrentabel gemacht; die Investoren sitzen ja heute schon oft im Ausland. Und irgendwer muss ja alles bezahlen.
Der aktuell hohe Lebensstandard wird sinken. Die Arbeitslosigkeit eher steigen.
Es wird weiter EZB Geld gedruckt.

Irgendwie bin ich froh, das ich aktuell keine Immobilie abbezahlen muss. So bleibt noch die Möglichkeit, sich ein anderes Land als Heimat zu suchen.
Ernsthafte Vorschläge mit guten Kitespots und fairem Steuersystem für Leistungsträger sind gern gesehen.
Blöd das man in den USA nur 10 Tage Urlaub hat.
So ein Haus am Strand das wäre was
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Alt 14.06.2021, 07:22   #7604
Ratte im Labyrinth
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Zitat:
Zitat von SharkRider Beitrag anzeigen
Ernsthafte Vorschläge mit guten Kitespots und fairem Steuersystem für Leistungsträger sind gern gesehen.
Ab einem gewissen Einkommen muss man gar nicht lange suchen - Italien.
Da kannst du als Ausländer, der vorher in Italien noch keinen Wohnsitz hatte, eine Pauschalbesteuerung von €100.000 p.a. wählen und das wars dann. Das Einkommen muss allerdings aus dem Ausland kommen.

https://www.gspeo.com/de/themen/pauschalsteuer-65.html

Absurd, was für einen Steuerwettbewerb wir uns innerhalb der EU leisten.

Aber solange in D EkSt-Grenzsteuersatz (inkl. SolZ natürlich) unter 50% bleibt, Kapitalertragsbesteuerung etwa so bleibt wie sie ist und keine Substanzsteuer kommt, ist doch eigentlich alles gut an dieser Front. Ausser der bekloppten Verlustverrechnungsbeschränkung für Derivate von Hr. Scholz natürlich...


Geändert von Ratte im Labyrinth (14.06.2021 um 13:22 Uhr)
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Alt 14.06.2021, 16:48   #7605
Lars Vegas
Kirmesschlosser
 
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Amüsant und sehenswert: Vor fast 40 Jahren und aktuell wie nur noch so einer...
https://www.youtube.com/watch?v=5kH_1xBc2QE
(ab Minute 7)
Lars Vegas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.06.2021, 21:41   #7606
SharkRider
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Zitat:
Zitat von Ratte im Labyrinth Beitrag anzeigen
Ab einem gewissen Einkommen muss man gar nicht lange suchen - Italien.
Da kannst du als Ausländer, der vorher in Italien noch keinen Wohnsitz hatte, eine Pauschalbesteuerung von €100.000 p.a. wählen und das wars dann. Das Einkommen muss allerdings aus dem Ausland kommen.

https://www.gspeo.com/de/themen/pauschalsteuer-65.html
Interessant; ich wusste nicht, das es so etwas in der EU offiziell gibt. Insbesondere Italien, das ja nicht gerade als Steueroase gilt. Aber überraschen tut es mich auch nicht - man ist wohl froh, dass die Mafia überhaupt Steuern zahlt
Bestätigt letztlich nur, dass eine Vermögenssteuer mit Sicherheit nicht die 500 reichsten Deutschen zum Ziel haben wird; andernfalls sind das demnächst die 500 reichsten Italiener

Für meine Verhältnisse/Situation leider komplett uninteressant.


Zitat:
Zitat von Ratte im Labyrinth Beitrag anzeigen

Aber solange in D EkSt-Grenzsteuersatz (inkl. SolZ natürlich) unter 50% bleibt, Kapitalertragsbesteuerung etwa so bleibt wie sie ist und keine Substanzsteuer kommt, ist doch eigentlich alles gut an dieser Front.
Als Familie mit Ehegatten Splitting ist die Einkommensteuer sicher in Ordnung. Als Single Steuerklasse I wird es schnell teuer. Den Soli hat man ja auch nicht komplett abgeschafft.

Ich vermute allerdings, dass die Steuerlast der Mittelschicht eher steigen wird. Nicht nur durch die Inflation und kalte Progression - sondern durch Gesetzesänderungen:

Zum einen hat man ja in dem verlinkten Artikel der Süddeutschen die Aktionäre zum Ziel erklärt. Zwar im Zusammenhang mit Vermögenssteuern- mich würden höhere Kapitalertragssteuer und/oder Finanztransaktionssteuern allerdings auch nicht überraschen. Zum anderen wird ja überall geschrieben, wie viele Mrd. uns der Kampf gegen den Klimawandel kosten wird. Wenn die Budget Planung nur halb so gut ist wie für den BER, kannst Du die veranschlagten Kosten mit 3 multiplizieren.

'Uns kosten' bedeutet frei übersetzt aus dem Politiker-Slang eigentlich immer den Steuerzahler kosten. Da wir ja bereits wissen, dass bei wirklich reichen Personen nichts zu holen ist (Kaptial ist zu erst weg), wird es die Leistungsträger in der Mittelschicht treffen. Also die, die sich jede Woche > 40 Stunden arbeiten und auf ihr Einkommen ordentlich Steuern zahlen.

Letztlich sind trotz all der geplanten Steuererhöhungen Aktien m.E. dennoch das Mittel der Wahl. Denn die Mrd. gegen den Klimawandel bleiben ja im Wirtschaftskreislauf. Landen also zwangsläufig früher oder später bei der einen oder anderen Firma als Umsatz. Als Aktionär bekommt man also wenigstens einen Teil seiner Ausgaben als Dividende zurück.

Mit den BMW Aktien und der Prämie für E-Autos hat das zumindest bisher ganz gut funktioniert.
SharkRider ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2021, 07:12   #7607
Ratte im Labyrinth
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Hoffentlich hat niemand mit Curevac gezockt:

Impfstoff von CureVac verfehlt Wirksamkeitsziel
https://www.zeit.de/wissen/2021-06/c....google.com%2F
NASDAQ | Post-Market: $50.45-44.34 (-46.78%)7:44 PM

Dazu vom 26.03.:
Zitat:
Curevac: muss passen – ohne Insider-Wissen fast unmöglich eine „base line“ in die Bewertung einzuziehen, aufgrund des extrem aggressiven erwarteten Wachstums: Umsatz 67m US$ (2020) => 1.722m US$ (2021), Gewinnerwartung von deutlich negativ auf stark positiv. Die haben übrigens weder Finanzberichte noch SEC Filings auf ihrer webpage (obwohl börsennotiert)…
Geht aber noch schlimmer - irgendein ShitCoin ist tatsächlich innerhalb von 24h auf null gefallen (!). Kann mich aber nicht motivieren, herauszufinden wie und warum:

TITAN TOKEN GOES FROM $60 TO $0 IN 24HRS
https://twitter.com/investingcom/sta...64642759811072

"Averaging down works. Until it doesn’t."

Die gute Nachricht: Kryptos scheinen generell eine starke Unterstützung an der Nullline zu haben. Sie werden also immerhin nicht negativ werden (wie Öl letztes Jahr mal)...

***

Nicht ganz unerwartet, war gestern Abend dennoch gut für kurzfristig -250pt im Nasdaq bis der Markt festgestellt hat, dass es eben nicht ganz unerwartet war...

Fed signals higher rates in 2023, bond-buying taper talks as virus fades
https://www.reuters.com/world/us/fed...te-2021-06-16/


Geändert von Ratte im Labyrinth (17.06.2021 um 12:17 Uhr)
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Alt 17.06.2021, 14:05   #7608
901red
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wie interpretierst du diesen Satz:


Signaling that broad changes in policy may happen sooner than expected, U.S. central bank officials moved their first projected rate increases from 2024 into 2023, with 13 of 18 policymakers foreseeing a "liftoff" in borrowing costs that year and 11 seeing two quarter-percentage-point rate increases.



Was ist mit broad changes gemeint?
901red ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2021, 14:28   #7609
Ratte im Labyrinth
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Zitat:
Zitat von 901red Beitrag anzeigen
Was ist mit broad changes gemeint?
Ja, das klingt in der Tat etwas kryptisch. Denke, das heisst lediglich, dass die Erwartung ist, dass die Fed ihre derzeitige Politik, die Inflation erstmal laufen zu lassen, früher ändern könnte als zuvor angenommen. Dazu gehören zwei Dinge;
  1. Erhöhungen des Leitzinses (womit sich obiger Satz im weiteren Verlauf beschäftigt), und
  2. Zurückfahren des Anleihenkaufprogrammes, für das die Fed momentan (und vorläufig weiter) die bescheidene Summe von monatlich US$120 Milliarden aufwendet. Ein solches Zurückfahren sollte ebenfalls zinserhöhend wirken, da die Nachfrage für (Staats-)anleihen damit sinkt und somit deren Kurse. Sinkende Anleihenkurse = höhere Zinsen.

Fed Chair Jerome Powell, who spoke to reporters after the release of the central bank's latest policy statement and economic projections, said there had also been initial discussions about when to pull back on the Fed's $120 billion in monthly bond purchases, a conversation that would be completed in coming months as the economy continues to heal.


Entsprechend sind auch direkt nach der Veranstaltung gestern die US-Zinsen merklich angesprungen (und Aktien runter).

In diesem Umfeld ist es übrigens wirklich fraglich, ob Gold ein brauchbarer Inflationsschutz ist. Denke das wäre nur dann der Fall, wenn (wie ShortSqueeze öfter mal geschrieben hat) der Spielraum für Zinserhöhungen im Gleichschritt mit anziehender Inflation in der Tat sehr begrenzt sein sollte. Falls die Zinsen doch stärker hochlaufen sollten, würde das wohl nichts Gutes für Gold bedeuten.
Wie man unten sieht, hängt der Goldpreis nämlich einfach sehr stark (invers) an der Realverzinsung (= Zinsen von 10J-US-Staatsanleihen minus Inflationsrate). Das ist mit Sicherheit auch die Hauptursache für den kleinen Goldcrash in den letzten Tagen.


(Die orange Kurve hier ist ein inverser Proxy für Realverzinsung, nämlich ein Basket von inflationsindexierten US-Staatsanleihen -"TIPs"). Gold ist blau.


Geändert von Ratte im Labyrinth (17.06.2021 um 14:37 Uhr)
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Alt 17.06.2021, 16:22   #7610
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von Ratte im Labyrinth Beitrag anzeigen
Fed Chair Jerome Powell, who spoke to reporters after the release of the central bank's latest policy statement and economic projections, said there had also been initial discussions about when to pull back on the Fed's $120 billion in monthly bond purchases, a conversation that would be completed in coming months as the economy continues to heal.[/I]

Entsprechend sind auch direkt nach der Veranstaltung gestern die US-Zinsen merklich angesprungen (und Aktien runter).

In diesem Umfeld ist es übrigens wirklich fraglich, ob Gold ein brauchbarer Inflationsschutz ist. Denke das wäre nur dann der Fall, wenn (wie ShortSqueeze öfter mal geschrieben hat) der Spielraum für Zinserhöhungen im Gleichschritt mit anziehender Inflation in der Tat sehr begrenzt sein sollte.
für mich ist das Gerede von der Zinsnormalisierung ein Potemkinsches Dorf.
Eine komplette Illusion.
Das letzte Land was aktuell noch Spielraum bei den Zinsen hat ist China und der schwindet auch.
Es ist eine Fehleinschätzung der Märkte, die aber durchaus noch weiter laufen kann und Gold noch erheblich weiter unter Druck bringen kann.
Langfristig wird sich dieser Denkfehler aber zeigen, die nächste Delle in die die Konjunktur kommen wird wird endgültig den Weg in never ending QE aufzeigen, daher ist die aktuelle Zinserhöhungsphantasie die letzte in der Geschichte der aktuellen Währungen.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2021, 16:36   #7611
901red
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DIe Herren, danke für eure Einschätzung.
Viele Grüße
O.
901red ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2021, 22:24   #7612
Ratte im Labyrinth
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
für mich ist das Gerede von der Zinsnormalisierung ein Potemkinsches Dorf.
Eine komplette Illusion.
Das letzte Land was aktuell noch Spielraum bei den Zinsen hat ist China und der schwindet auch.
Es ist eine Fehleinschätzung der Märkte, die aber durchaus noch weiter laufen kann und Gold noch erheblich weiter unter Druck bringen kann.
Langfristig wird sich dieser Denkfehler aber zeigen, die nächste Delle in die die Konjunktur kommen wird wird endgültig den Weg in never ending QE aufzeigen, daher ist die aktuelle Zinserhöhungsphantasie die letzte in der Geschichte der aktuellen Währungen.
Ja, denke ich auch, aber das entscheidende Wort ist „langfristig“.
Bis dahin müssen wir nämlich schon vorsichtig sein: auf Sicht der nächsten [1-3] Jahre können die Realzinsen m.E. ohne Weiteres nochmal 2% oder mehr ansteigen - und Gold dann entsprechend wieder Richtung <US$1500 (?) schicken. Warum?
  • Die Fed wird ziemlich sicher tatsächlich „tapern“, die EZB vermutlich auch. Mit einem gewissen Effekt auf die nominalen Zinsen. Die meisten Staaten werden sich das beim derzeitigen Verschuldungsgrad und Zinsniveau auch durchaus noch eine Weile leisten können: bei Staatsverschuldung von 130% bzw. 200% vom BIP (USA bzw. Griechenland) kostet ein Zinsanstieg von 2% ja ungefähr „nur“ zusätzliche 2.6% bzw. 4% vom BIP. Und dies auch nur nominal - real ist die gesamte Belastung aus der Verschuldung je nach Inflation dann immer noch nahe null – selbst griechische Staatsanleihen haben Stand heute ja erstmals eine negative (nominale!) Rendite.
  • Denke, wir befinden uns momentan an einem „lokalen Höhepunkt“ der Inflation, diese wird also wahrscheinlich kurz- und mittelfristig wieder (vorübergehend) sinken. Anzeichen: fast alle Rohstoffe/Commodities (ausser Öl, noch...) korrigieren gerade wieder kräftig, China bremst, US-Löhne wieder rückläufig. Und der Referenzpunkt für die jüngsten 5% YoY Inflation war ja auch ein Tiefpunkt inmitten der ersten Corona-Welle.
Beide Effekte würden die Realverzinsung steigern (und damit den Goldpreis drücken, wenn die Korrelation weiter hält). Ist natürlich am Ende nur eines von mehreren Szenarien, aber ich halte es für wahrscheinlich genug, dass ich mir gerade Gedanken mache evtl. meine Goldposition erstmal wieder zu reduzieren.


Geändert von Ratte im Labyrinth (17.06.2021 um 23:34 Uhr)
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Alt 18.06.2021, 07:22   #7613
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von Ratte im Labyrinth Beitrag anzeigen
[*]Die Fed wird ziemlich sicher tatsächlich „tapern“, die EZB vermutlich auch. Mit einem gewissen Effekt auf die nominalen Zinsen. Die meisten Staaten werden sich das beim derzeitigen Verschuldungsgrad und Zinsniveau auch durchaus noch eine Weile leisten können: bei Staatsverschuldung von 130% bzw. 200% vom BIP (USA bzw. Griechenland) kostet ein Zinsanstieg von 2% ja ungefähr „nur“ zusätzliche 2.6% bzw. 4% vom BIP. Und dies auch nur nominal - real ist die gesamte Belastung aus der Verschuldung je nach Inflation dann immer noch nahe null – selbst griechische Staatsanleihen haben Stand heute ja erstmals eine negative (nominale!) Rendite.
1) Wie sieht die Konjunktur aus, wenn wir wirklich einen Zinsanstieg um 2% haben. Wie sind die Reaktionen der Politiker und der Druck auf die FED wieder in das alte Muster zurück zu kehren ?

2) was ist mit dem Immobilienmarkt ? Wenn sich die Staaten 2% leisten
können, was ist mit den Immos ?

Das Gelddrucken hat sich meiner Ansicht nach als viel zu bequeme kurzfristige Lösung etabliert. Wir werden einen Zinsanstieg sehen, aber keine 2% und dann wird die FED wieder den taktischen Rückzug antreten. Irgendeine Krise wird schon als Ausrede herhalten.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.06.2021, 13:49   #7614
phen
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Zitat:
Zitat von Ratte im Labyrinth Beitrag anzeigen
Geht aber noch schlimmer - irgendein ShitCoin ist tatsächlich innerhalb von 24h auf null gefallen (!). Kann mich aber nicht motivieren, herauszufinden wie und warum:

TITAN TOKEN GOES FROM $60 TO $0 IN 24HRS
https://twitter.com/investingcom/sta...64642759811072

"Averaging down works. Until it doesn’t."

Die gute Nachricht: Kryptos scheinen generell eine starke Unterstützung an der Nullline zu haben. Sie werden also immerhin nicht negativ werden (wie Öl letztes Jahr mal)...

waynes interessiert:

Grundsätzliche information zu yield farm tokens:
Der typ ist so eine Art ponzi-surfer. gibt es mehrere auch auf twitter.
https://www.youtube.com/watch?v=v8nShDc8qHo

Der aktuelle Fall:
https://www.coindesk.com/iron-financ...ron-price-drop
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Alt 18.06.2021, 14:15   #7615
Ratte im Labyrinth
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
1) Wie sieht die Konjunktur aus, wenn wir wirklich einen Zinsanstieg um 2% haben. Wie sind die Reaktionen der Politiker und der Druck auf die FED wieder in das alte Muster zurück zu kehren ?

2) was ist mit dem Immobilienmarkt ? Wenn sich die Staaten 2% leisten
können, was ist mit den Immos ?
Zu diesen beiden Punkten sagt hier unser Freund Andreas Beck etwas, der ein solches Szenario allerdings sogar in einer stärker ausgeprägten Form zu sehen scheint, als ich das würde. Ungefähr ab 18:30 im Video.
https://www.youtube.com/watch?v=evTD_QDJ2Gs
Kurz zusammengefasst:
  1. Durch den riesigen Umfang der Rettungspakete (deren Mittel grossteils ja noch nicht einmal in der Wirtschaft angekommen sind), wird es zu einem robusten Wirtschaftsaufschwung kommen. Den Notenbanken wird gar nichts anderes übrig bleiben als die Leitzinsen wieder zu erhöhen. Er spricht sogar von einer „Normalisierung“ des Zinsumfeldes. Die Staaten können dies wirtschaftlich verkraften - und für den Teil der Staatsanleihen, der von den Notenbanken gehalten wird (etwa 1/3), ist das ja sowieso "linke Tasche - rechte Tasche", weil sie die Gewinne der Notenbanken abschöpfen.
  2. Der Immobilienmarkt ist aus seiner Sicht sowieso stark überbewertet und wird korrigieren; neben steigenden Zinsen ist vor allem auch die demographische Entwicklung ein Grund. Der Immobilienmarkt ist aber träge – es wird nicht zu einem plötzlichen, starken Preisverfall kommen, sondern zunächst zu einer sinkenden Anzahl an Transaktionen (weil Erwartungen von Verkäufern und Käufern sich nicht treffen) und erst allmählich zu einem Bröckeln der Preise.
Bitte nicht falsch verstehen, dem ersten Punkt würde ich in dieser Ausprägung wie gesagt nicht folgen wollen – an eine dauerhafte Normalisierung des Zinsumfeldes glaube ich jedenfalls auch nicht. Ein etwas kräftigeres Anspringen vom gegenwärtigen Niveau aus kann ich mir aber eben schon vorstellen, wenn uns nicht die nächste Krise zuvorkommt. Auch wenn 2% vielleicht in der Tat etwas hoch gegriffen sind, aber eventuell halt doch genug um einem mittelfristig den Spass an Gold zu verderben.

Jedenfalls waren die zwei letzten Tage für mich die beiden schlechtesten Börsentage seit langem:
Gold -3% und Aktiendepot (dank Rohstofflastigkeit nun schwächer als der breite Markt) -2.5%. Letzteres, wie kürzlich geschrieben, allerdings schon etwas dezimiert (und die Rohstoffwerte liefen zuletzt ja auch recht gut).

Zitat:
phen:
Grundsätzliche information zu yield farm tokens:
Der typ ist so eine Art ponzi-surfer. gibt es mehrere auch auf twitter
Danke schön! Manchmal denke ich, ich werde langsam zu alt für diese Welt.


Geändert von Ratte im Labyrinth (18.06.2021 um 14:55 Uhr)
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Alt 18.06.2021, 19:47   #7616
SharkRider
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Zitat:
Zitat von Ratte im Labyrinth Beitrag anzeigen
Bitte nicht falsch verstehen, dem ersten Punkt würde ich in dieser Ausprägung wie gesagt nicht folgen wollen – an eine dauerhafte Normalisierung des Zinsumfeldes glaube ich jedenfalls auch nicht. Ein etwas kräftigeres Anspringen vom gegenwärtigen Niveau aus kann ich mir aber eben schon vorstellen, wenn uns nicht die nächste Krise zuvorkommt. Auch wenn 2% vielleicht in der Tat etwas hoch gegriffen sind, aber eventuell halt doch genug um einem mittelfristig den Spass an Gold zu verderben.

Jedenfalls waren die zwei letzten Tage für mich die beiden schlechtesten Börsentage seit langem:
Gold -3% und Aktiendepot (dank Rohstofflastigkeit nun schwächer als der breite Markt) -2.5%. Letzteres, wie kürzlich geschrieben, allerdings schon etwas dezimiert (und die Rohstoffwerte liefen zuletzt ja auch recht gut).
Ich erwarte auch, dass die Zinsen mittelfristig leicht ansteigen werden. (die Wirtschaft läuft ja ganz gut). Allerdings wird man sie weiter zumindest leicht unter der Inflationsrate halten; so dass man real an Kaufkraft verliert. Ein Zinssatz von 2% wäre bei einer Inflationsrate von 3% also durchaus denkbar.

Auf Gold dürfte das erst einen nennenswerten Einfluss haben, wenn der Zinsatz über der Inflationsrate liegt. Man also mit Staatsanleihen fast risikolos* eine positive Real-Rendite erhalten kann.

Ansonsten sehe ich das wie ShortSqueeze:

Auf die günstige Möglichkeit mit QE Geld zu drucken wird man kaum freiwillig verzichten. Dafür ist es eine viel zu bequeme Lösung - Probleme zu verdecken oder Haushaltslöcher zu stopfen, in dem man die Schulden real entwertet bzw. sich das Geld zumindest zum Nulltarif leiht. Nach Corona kommt dann die nächste Krise. Man spricht ja schon von der Klimakrise - nur weil es mal wieder etwas wärmer ist

Aus dem Grund werden Aktien von soliden Firmen auch weiterhin gefragt sein.
Auch wenn ich es für die persönliche Lebensplanung schön fände, wenn die Immobilienpreise etwas sinken würde - glaube ich aktuell nicht dran. Dagegen spricht die Verteuerung der Baukosten durch Inflation, Öko-Auflagen, Co2 Steuern etc. Zudem ist der Markt sehr träge.
Allerdings zeichnet sich für den Markt-Beobachter bereits ab, dass die Immobilien länger als früher gelistet sind. Zumindest ein Indiz, dass die aktuellen Preise nicht direkt auf Käufer treffen, wie es vor 1-2 Jahren noch der Fall war.

Einen großen Preisverfall erwartet ich dennoch mittelfristig nicht. Der dürfte erst in 15-20 Jahren kommen, wenn die jetzige Generation in Rente geht und weniger große Immobilien gebraucht werden.
Aber auch dann wird niemand ohne Not die große Immobilie in Bestlage unter Wert verkaufen. Die Preise werden also in erster Linie auf dem Land fallen, wo Junge Menschen schon heute aufgrund von fehlender Arbeit wegziehen.
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Alt 19.06.2021, 16:57   #7617
901red
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Gibt es eigentlich belastbare Zahlen bzgl. Wegzug vom Land in die Stadt. Müsste doch auf regionalen Ebenen erhoben werden.

Der Makler in Spanien sagte mir, dass es extreme Nachfrage von Menschen aus Barcelona für Häuser an der Küste gibt. Die wollen so ne Corona Ausgangssperre nicht noch mal in der Stadt erleben.

In Regionen wie München vermute ich auch, dass viele aufs Land ziehen, weil man sich schlicht sie Miete in der Stadt nicht mehr leisten kann.

Hier beobachte ich, dass einige aus Düsseldorf, ebenfalls Richtung Land schauen, weil es hier draußen mit Garten etc. in der Corona Zeit einfach deutlich entspannter war/ist. Um ehrlich zu sein, hat man hier Draussen außer beim Lebensmitteleinkauf kaum etwas von Corona gemerkt.
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Alt 21.06.2021, 10:13   #7618
Don R.Wetter
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Standard Frage an die Experten: China Kurse impact durch C19 Ursprungsuntersuchung ?

Im August/September werden laut Medien die umfassenden Abschlussberichte zum Ursprung des Virus veröffentlicht.

Frage: Welches Risiko könnte das für zB CSI300 bei einem negativen Bericht, d.h. Virus aus dem Labor + zu spät Informiert/Kommuniziert haben ?

Könnten die einzelnen Staaten Schadensersatzforderungen gegen China geltend machen oder ggf. dramatische Subventionen beschliessen ?

CSI300 ist bei mir eine 20% Position, ich mache mir gerade Gedanken. Vielen Dank für euer Feedback
Don R.Wetter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2021, 10:40   #7619
HansFuchs
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Zitat:
Zitat von 901red Beitrag anzeigen
Gibt es eigentlich belastbare Zahlen bzgl. Wegzug vom Land in die Stadt. Müsste doch auf regionalen Ebenen erhoben werden.

Der Makler in Spanien sagte mir, dass es extreme Nachfrage von Menschen aus Barcelona für Häuser an der Küste gibt. Die wollen so ne Corona Ausgangssperre nicht noch mal in der Stadt erleben.

In Regionen wie München vermute ich auch, dass viele aufs Land ziehen, weil man sich schlicht sie Miete in der Stadt nicht mehr leisten kann.

Hier beobachte ich, dass einige aus Düsseldorf, ebenfalls Richtung Land schauen, weil es hier draußen mit Garten etc. in der Corona Zeit einfach deutlich entspannter war/ist. Um ehrlich zu sein, hat man hier Draussen außer beim Lebensmitteleinkauf kaum etwas von Corona gemerkt.
Vermute du beziehst dich speziell auf Deutschland - hier ein ganz grober Abriss aus globaler Sicht. Persönlich teile ich eher deine Beobachtung - aus meinem Umfeld der Altersgruppe Mitte 30 kenne ich nur sehr wenige, die mittel-/langfristig planen, in der Großstadt (konkret HH) zu bleiben. Corona hat in diesem Kontext sicherlich die Abhängigkeit vom Büro in der Innenstadt deutlich reduziert, die Entfernung des Wohnortes zu eben diesem wird nachhaltig weniger relevant.
HansFuchs ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2021, 11:09   #7620
zournyque
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Was fuer ETFs nutzt ihr um jenseits des SP500 in den USA zu investieren?

Ausserdem suche ich noch Vehikel fuer Europa. Mein Schwerpunkt liegt zwar auf emerging markets + USA, aber etwas Europa sollte wohl schon dabei sein.
zournyque ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2021, 23:34   #7621
Ratte im Labyrinth
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Zitat:
Zitat von Don R.Wetter Beitrag anzeigen
Im August/September werden laut Medien die umfassenden Abschlussberichte zum Ursprung des Virus veröffentlicht.

Frage: Welches Risiko könnte das für zB CSI300 bei einem negativen Bericht, d.h. Virus aus dem Labor + zu spät Informiert/Kommuniziert haben ?

Könnten die einzelnen Staaten Schadensersatzforderungen gegen China geltend machen oder ggf. dramatische Subventionen beschliessen ?

CSI300 ist bei mir eine 20% Position, ich mache mir gerade Gedanken. Vielen Dank für euer Feedback
Unser beliebter Experte Andreas Beck beantwortet die Frage wie folgt (ab etwa 5:00min):
https://www.youtube.com/watch?v=xk1AVH6ZTRE
(hatte Lars Vegas weiter oben schon einmal gepostet).

Beck geht davon aus, dass es zu „erheblichen Turbulenzen“ an den Märkten kommen dürfte, falls etwas derartiges im Abschlussbericht stehen sollte.

Bei aller (ernst gemeinten) Wertschätzung für Beck würde ich persönlich das aber für eher unwahrscheinlich halten: ich denke, es ist wahrscheinlicher, dass die Sache dann ausgeht wie das Hornberger Schiessen – China beharrt darauf, dass das alles nur Unsinn und westliche Propaganda sei und niemand wird versuchen, ernsthafte Massnahmen gegen China zu ergreifen weil es jedem klar ist dass es nur Verlierer geben würde.

Dennoch drängt es sich nicht auf, China Positionen ausgerechnet jetzt gross auszubauen, finde ich. Auch weil CSI 300 seit dem Überschiessen im Februar gerade aus anderen Gründen hartnäckig unter Markt performt (gebremste Kreditvergabe). Möchte gerade das mittelfristig zwar gerne tun (habe derzeit nur 5% Aktienanteil China, also 2.5% vom Gesamtportfolio), warte aber momentan damit ab. Verkaufen würde ich langfristig gedachte ETFs aber wahrscheinlich eher nicht (wobei 20% Anteil schon nicht wenig ist...).

Am Rande - übrigens wäre ich aber keineswegs überrascht, wenn der Abschlussbericht tatsächlich eine Verantwortung China´s unterstellen würde. Man muss ja kein Verschwörungstheoretiker sein, um die Sache als einen eher seltenen Zufall zu empfinden: ein für Menschen infektiöses, von Fledermaus-Coronaviren abstammendes Virus taucht ausgerechnet in einer Stadt erstmalig auf, in der eines der weltweit wenigen Labors steht, in denen "gain-of-function" Experimente an Fledermaus-Coronaviren vorgenommen werden...

***

Und sonst? gleich zwei Tesla Pumps heute, wow:Der Bullshit-Generator läuft also gerade wieder auf Hochtouren. Genützt hat es nur für ein kurzes Strohfeuer, dann hat die Aktie wieder im Minus geschlossen (US$619 – Short @US$709 bleibt weiter drin).


Geändert von Ratte im Labyrinth (22.06.2021 um 08:05 Uhr)
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Alt 22.06.2021, 00:34   #7622
901red
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Zitat:
Zitat von HansFuchs Beitrag anzeigen
Vermute du beziehst dich speziell auf Deutschland - hier ein ganz grober Abriss aus globaler Sicht. Persönlich teile ich eher deine Beobachtung - aus meinem Umfeld der Altersgruppe Mitte 30 kenne ich nur sehr wenige, die mittel-/langfristig planen, in der Großstadt (konkret HH) zu bleiben. Corona hat in diesem Kontext sicherlich die Abhängigkeit vom Büro in der Innenstadt deutlich reduziert, die Entfernung des Wohnortes zu eben diesem wird nachhaltig weniger relevant.
Dankeschön
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Alt 22.06.2021, 08:07   #7623
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von Ratte im Labyrinth Beitrag anzeigen
Bei aller (ernst gemeinten) Wertschätzung für Beck würde ich persönlich das aber für eher unwahrscheinlich halten: ich denke, es ist wahrscheinlicher, dass die Sache dann ausgeht wie das Hornberger Schiessen
seh ich genauso. Ist völlig irrelevant wo der Virus nun her kam weil man es nie beweisen können wird.

Zitat:
Zitat von Ratte im Labyrinth Beitrag anzeigen
Möchte gerade das mittelfristig zwar gerne tun (habe derzeit nur 5% Aktienanteil China, also 2.5% vom Gesamtportfolio), warte aber momentan damit ab. Verkaufen würde ich langfristig gedachte ETFs aber wahrscheinlich eher nicht (wobei 20% Anteil schon nicht wenig ist...).
ich seh die Analogie zwischen USA und China Aktienmarkt so:
USA haben Geldpolitisch das Gaspedal voll durchgedrückt.
China haben den Fuss auf der Bremse damit es nicht zu schnell wird.

Wenn es zu einer Krise kommt - welcher Staat hat wohl noch mehr Reserven um einem schwächelnden Aktienmarkt oder Konjunktur auf die Beine zu helfen ?

Auf Sicht von paar Jahren hab ich keinen Zweifel, daß China Europa und USA massiv outperformen wird. Daß da noch ein paar verzweifelte Aktionen von den USA kommen werden um China klein zu halten wird aber zwischendurch sicherlich für Unruhe sorgen wobei es durchaus sein kann, daß das in den Kursen auch bereits teils drin ist weil eh jeder von sowas aus geht.
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Alt 22.06.2021, 12:28   #7624
Don R.Wetter
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vielen Dank Ihr beiden. Ich werde somit nichts rausnehmen aber den ETF die nächsten Monate zumindest konservativer besparen als alles andere. So bekomme ich auch wieder eine gesündere Gewichtung hin. Denke 15% werde ich dem CSI300 aber überlassen.
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Alt 22.06.2021, 15:56   #7625
Ratte im Labyrinth
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Auf Sicht von paar Jahren hab ich keinen Zweifel, daß China Europa und USA massiv outperformen wird.
Langfristig habe ich daran auch keine Zweifel. Und zu den fiskalpolitischen Aspekten kommt ja noch die Tatsache, dass die jüngere chinesische Mittelschicht sich etwas mehr mit Arbeit und dafür weniger mit Gender und Greta zu beschäftigen scheint als unsere…

Ich trage mich mit dem Gedanken, vorläufig (also solange der breitere Markt in China nicht wieder anspringt) erstmal ein paar weitere Einzelwerte aus dem „Dinosauriersegment“ hinzuzunehmen, also aus eher langweiligen, konservativen Sektoren, die aber in einer wachsenden Volkswirtschaft ihren festen Platz haben.
Die Idee dabei: geringe Abhängigkeit vom Ausland, fundamental deutlich günstiger als vergleichbare Unternehmen aus EU/US, notieren oft noch weit unter den Höchstkursen aus 2018/19, Dividendenrendite von im Schnitt 6%.

Hier ein paar Beispiele (Name, DivRendite, EV/EBIT):

China Mobile, 6,8%, 3,8
China Telekom, 4,8%, 5,6
China Unicom, 4,7%, 6,0
Hutchison Telecom, 4,8%, 7,8
Petrochina, 6,1%, 11,4
China Petroleum & Chem, 4,0%, 10,2
Sinopec Shanghai Petrochemical Company, 6,7%, 9,1
CNOOC, 5,2%, 10,6
Beijing Enterprises Water, 5,5%, 12,2
Guangdong Investment Ltd, 5,0%, 10,9
China Construction Bank, 6,4%, 3,9
Industrial & Commercial Bank of China, 6,4%, 4,9
Agricultural Bank of China, 8,3%, 3,8
China Railway Group, 3,4%, 7,0
China Railway Construction Company, 5,8%, 7,2
China Shenhua Energy Company, 12,9%, 5,1
Anhui Conch Cement Company, 6,4%, 3,1


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Alt 22.06.2021, 17:37   #7626
AXXI
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Zitat:
Zitat von Don R.Wetter Beitrag anzeigen
Im August/September werden laut Medien die umfassenden Abschlussberichte zum Ursprung des Virus veröffentlicht.

Frage: Welches Risiko könnte das für zB CSI300 bei einem negativen Bericht, d.h. Virus aus dem Labor + zu spät Informiert/Kommuniziert haben ?

Könnten die einzelnen Staaten Schadensersatzforderungen gegen China geltend machen oder ggf. dramatische Subventionen beschliessen ?

CSI300 ist bei mir eine 20% Position, ich mache mir gerade Gedanken. Vielen Dank für euer Feedback

Geschädigte könnten in China das Labor verklagen. Selbst wenn es zu einer Verurteilung kommen sollte (haha) wird sich das Labor schwer tun an alle Schadenersatz zu leisten, da es kaum ein paar Billionen UDS auf der hohen Kante hat.
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Alt 22.06.2021, 18:04   #7627
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von AXXI Beitrag anzeigen
Geschädigte könnten in China das Labor verklagen. Selbst wenn es zu einer Verurteilung kommen sollte (haha) wird sich das Labor schwer tun an alle Schadenersatz zu leisten, da es kaum ein paar Billionen UDS auf der hohen Kante hat.
man sollte mal Veröffentlichungen aus 2011 lesen, es war an sich immer klar daß die nächste größere Seuche aus der Gruppe der Corona Viren kommen würde:
https://www.gesundheitsforschung-bmb...-eine-3200.php
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.06.2021, 11:35   #7628
AXXI
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
man sollte mal Veröffentlichungen aus 2011 lesen, es war an sich immer klar daß die nächste größere Seuche aus der Gruppe der Corona Viren kommen würde:
https://www.gesundheitsforschung-bmb...-eine-3200.php


Daher wurde in dem Hochsicherheitslabor auch an Corona Viren geforscht.
Vermutlich wurden dort auch Gain-of-function-Experimente durchgeführt.

https://www.faz.net/aktuell/politik/...-17385109.html


Selbst ohne Gain-of-function-Experimente könnte der Patient 0 auch ein Mitarbeiter des Labors gewesen sein, wenn es einen Unfall mit einer Fledermaus gab. Die werden in diesem Labor gehalten, sind bissig und haben scharfe zähne.
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Alt 24.06.2021, 10:04   #7629
phen
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Zitat:
Zitat von AXXI Beitrag anzeigen
Daher wurde in dem Hochsicherheitslabor auch an Corona Viren geforscht.
Vermutlich wurden dort auch Gain-of-function-Experimente durchgeführt.

https://www.faz.net/aktuell/politik/...-17385109.html


Selbst ohne Gain-of-function-Experimente könnte der Patient 0 auch ein Mitarbeiter des Labors gewesen sein, wenn es einen Unfall mit einer Fledermaus gab. Die werden in diesem Labor gehalten, sind bissig und haben scharfe zähne.
glaube auch: wenn es Absicht war, wären sie blöd wenn sie es im eigenen Land in dieser Stadt freisetzen. Vielleicht war es ein Unfall. Für mich persönlcih wäre das nicht ein großer Skandal, aber natürlich könnte China das nie zugeben.
phen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.06.2021, 17:29   #7630
Lars Vegas
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[QUOTE=Ratte im Labyrinth;1421793] Immerhin wurde insbesondere Viacom offenbar erst durch Archegos auf das Niveau vor dem Crash hochgekauft. Entsprechend fühle ich mich nicht besonders wohl mit meinen Long-Positionen dort, habe mich dennoch vorläufig dagegen entschieden, die Notbremse zu ziehen.

Noch dabei? Viacom zieht an. Bin damals drin geblieben, der Trade ist jetzt bei Einstandskurs.
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Alt 28.06.2021, 18:09   #7631
Ratte im Labyrinth
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Ja, noch dabei. Ein ziemlich missratener Trade (wenn auch immerhin weniger missraten als Discovery), aber jetzt läuft es ja wieder, wie du sagst. Und teuer ist das Ding im Moment ja nicht übermässig, wenn auch langweilig.

***

Sektorrotation (oder nicht-Rotation) - Tech (blau) vs. Materials (orange) in 2021: alles wieder auf Anfang



***

Unter der Rubrik Skurriles: S&P500 Performance während der Handelszeiten und im vor-/nachbörslichen Handel (beides Kursindex, also ohne Dividenden) - sämtliche Gewinne entstehen auf wundersame Weise über Nacht



Langfristig sähe das übrigens nicht anders aus.


Geändert von Ratte im Labyrinth (28.06.2021 um 18:19 Uhr)
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Alt 29.06.2021, 14:24   #7632
901red
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Zitat:
Zitat von Ratte im Labyrinth Beitrag anzeigen
Langfristig habe ich daran auch keine Zweifel. Und zu den fiskalpolitischen Aspekten kommt ja noch die Tatsache, dass die jüngere chinesische Mittelschicht sich etwas mehr mit Arbeit und dafür weniger mit Gender und Greta zu beschäftigen scheint als unsere…

Ich trage mich mit dem Gedanken, vorläufig (also solange der breitere Markt in China nicht wieder anspringt) erstmal ein paar weitere Einzelwerte aus dem „Dinosauriersegment“ hinzuzunehmen, also aus eher langweiligen, konservativen Sektoren, die aber in einer wachsenden Volkswirtschaft ihren festen Platz haben.
Die Idee dabei: geringe Abhängigkeit vom Ausland, fundamental deutlich günstiger als vergleichbare Unternehmen aus EU/US, notieren oft noch weit unter den Höchstkursen aus 2018/19, Dividendenrendite von im Schnitt 6%.

Hier ein paar Beispiele (Name, DivRendite, EV/EBIT):

China Mobile, 6,8%, 3,8
China Telekom, 4,8%, 5,6
China Unicom, 4,7%, 6,0
Hutchison Telecom, 4,8%, 7,8
Petrochina, 6,1%, 11,4
China Petroleum & Chem, 4,0%, 10,2
Sinopec Shanghai Petrochemical Company, 6,7%, 9,1
CNOOC, 5,2%, 10,6
Beijing Enterprises Water, 5,5%, 12,2
Guangdong Investment Ltd, 5,0%, 10,9
China Construction Bank, 6,4%, 3,9
Industrial & Commercial Bank of China, 6,4%, 4,9
Agricultural Bank of China, 8,3%, 3,8
China Railway Group, 3,4%, 7,0
China Railway Construction Company, 5,8%, 7,2
China Shenhua Energy Company, 12,9%, 5,1
Anhui Conch Cement Company, 6,4%, 3,1
Bis du hier schon gedanklich weitergekommen?

Viele Grüße
O.
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Alt 29.06.2021, 15:37   #7633
Ratte im Labyrinth
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Zitat:
Zitat von 901red Beitrag anzeigen
Bis du hier schon gedanklich weitergekommen?
Hab´ da noch nicht viel gemacht - so richtig Eile besteht hier ja eigentlich auch nicht.
Bisher: China Mobile, China Petroleum & Chemicals, Industrial & Commercial Bank
Vielleicht morgen China Shenhua Energy (ist morgen ex-Div) und dann langsam weiter wenn nicht doch wider Erwarten die Kurse davonlaufen...

Gold ist übrigens wieder haarsträubend schwach heute, ohne viel Bewegung bei den Zinsen, wie schon seit dem Ende der kleinen Erholung Anfang Juni. Dafür kleine Erholung bei den Kryptos.


Geändert von Ratte im Labyrinth (29.06.2021 um 15:45 Uhr)
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Alt 29.06.2021, 16:02   #7634
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von Ratte im Labyrinth Beitrag anzeigen

Gold ist übrigens wieder haarsträubend schwach heute, ohne viel Bewegung bei den Zinsen, wie schon seit dem Ende der kleinen Erholung Anfang Juni. Dafür kleine Erholung bei den Kryptos.
Bitcoin ist anscheinend nach unten jetzt gut unterstützt.
Wenn die schlechten Nachrichten der letzten Wochen BTC nicht weiter runterbringen, was soll da noch kommen ? Sieht für mich nach Kursen > 40.000 aus.
Auch in Indien, dem Goldklassiker steigen jetzt die Generation Z und Co auf die digitalen Nullen und einsen als Werterhalt um. Man kann davon halten was man will, aber der Trend daß Gold einfach uncool geworden ist scheint aktuell nicht aufzuhalten zu sein.
Tesla aktuell recht stark, Musk hat ja einen "AI" Day angekündigt. Man kann da weitere Märchen bezüglich autonomen Fahrens erwarten. Und da die Fan-Gemeinde den Lügen in den letzten 5 Jahren geglaubt hat ist nicht unbedingt anzunehmen, daß hier auf einmal Einsicht einkehren würde.
Im aktuellen Markt kann man am besten bestehen, wenn man entweder selber zu den absolut doofen gehört oder aber eine entsprechende Reife besitzt das eigene Urteil über eine Wertanlage völlig hinten an zu stellen und sich wirklich auf eine Analyse der Affenherde konzentriert.
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Alt 29.06.2021, 18:24   #7635
SharkRider
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Im aktuellen Markt kann man am besten bestehen, wenn man entweder selber zu den absolut doofen gehört oder aber eine entsprechende Reife besitzt das eigene Urteil über eine Wertanlage völlig hinten an zu stellen und sich wirklich auf eine Analyse der Affenherde konzentriert.
Naja, irgendwann wird irgendwer aus den Nullen und Einsen ganz viele Nullen machen Ich persönlich sehe jedenfalls keinen Grund in etwas zu investieren, dass ich nicht für sinnvoll erachte. Die Affenherde kann tun was sie will. Die Krypto Währungen werden doch eh kaum zum Bezahlen für legale Dinge verwendet. Die einen spekulieren auf steigende Kurse, die anderen bezahlen damit irgendwelche Drogengeschäfte.

Dinge wie Gold oder Bitcoin können keinen Wert schaffen. Man kann damit maximal Werterhalt schaffen. Alles andere ist pure Spekulation auf Knappheit eines digitalen Gutes, dass künstlich knapp gehalten wird.

Da kauf ich mir lieber Anteile an Firmen, die Werte schaffen. Selbst physisches Gold kann ich jederzeit zu Schmuck oder anderen Dingen weiterverarbeiten lassen. Im Zweifelsfall lieber einen Goldzahn als lauter Nullen im Computer
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Alt 29.06.2021, 18:49   #7636
Don R.Wetter
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Musk muss bald seine Quartalszahlen preisgeben und sitzt immernoch auf ner Menge BTC zum Durchschnittskurs von 33/34k. Wäre nicht überraschend wenn er in den nächsten Tagen wieder die Werbetrommel für BTC rühren würde damit der Kurs und somit die Bilanz besser ausfällt. Anscheind ist der USDT nicht 100% mit Cash abgesichert, sollte die Bombe irgendwie platzen erleidet Krypto einen massiven crash. Ansonsten wie bereits geschrieben, was soll die Kurse jetzt weiter zum fallen bringen ? alles schlechte ist gesagt und Vorurteile wie Schwarzgeld blablabla interessieren ja auch keinen mehr wirklich… Ausserdem absoluter Schwachsinn, wenn ich kriminelle Geschäfte machen wollte dann würde ich gedrucktes dafür nutzen. Wird in massen gedruckt und kann man vergraben. In der Krypto Welt werden ja regelmäßig Gauner hochgenommen und coins beschlagnahmt. Kann mich nicht daran erinnern irgendwas in der Form über Bargeld gelesen zu haben in den letzten Jahren ? entweder alle Gauner nutzen Krypto oder Cash ist intransparenter und schlechter zurückzuverfolgen.
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Alt 29.06.2021, 23:12   #7637
Ratte im Labyrinth
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Wenn die schlechten Nachrichten der letzten Wochen BTC nicht weiter runterbringen, was soll da noch kommen ? Sieht für mich nach Kursen > 40.000 aus.
Auch in Indien, dem Goldklassiker steigen jetzt die Generation Z und Co auf die digitalen Nullen und einsen als Werterhalt um.
Denke auch, solange der Markt weiterhin mit Liquidität überschwemmt wird (aber auch nur dann), wird Bitcoin zwar weiter volatil bleiben aber nicht komplett crashen. Ich würde mich aber wirklich wundern, wenn es viele Marktteilnehmer gäbe, die das Ding tatsächlich als Medium zum Werterhalt sehen, denke Spekulation steht hier klar im Vordergrund.
Wie auch immer, anfassen werde ich es weder long noch short; die einzige Frage von Interesse ist für mich, wie gross ein eventueller Einfluss von Kryptos auf den Goldpreis tatsächlich sein könnte. Und da habe ich den Eindruck, dass dieser zwar schon existiert, am Ende aber Zinsen eine Grössenordnung wichtiger sind. Dennoch halte ich das Timing für Gold, wie weiter oben geschrieben, momentan eher für mässig.
Zitat:
Tesla aktuell recht stark, Musk hat ja einen "AI" Day angekündigt. Man kann da weitere Märchen bezüglich autonomen Fahrens erwarten. Und da die Fan-Gemeinde den Lügen in den letzten 5 Jahren geglaubt hat ist nicht unbedingt anzunehmen, daß hier auf einmal Einsicht einkehren würde.
Die Tesla Aktie hat ja seit längerem eine gewisse Ähnlichkeit mit Kryptos dergestalt, dass sie inzwischen völlig losgelöst vom zugrundeliegenden Geschäft weitgehend stimmungsgetrieben gehandelt wird. Damit ist sie zwar nicht allein – AMC und GME etwa treiben das ja auf die Spitze.
Interessant bei Tesla ist aber, dass regelmässig wenn die Aktie unter Druck kommt, verlässlich ein Gamma-Squeeze organisiert wird, der sie dann wieder ein Stück weit nach oben befördert. Ist bestimmt auch nur Zufall, dass auf diese Weise die Marktkapitalisierung nun schon seit einiger Zeit immer wieder und wieder bei ungefähr US$650 Milliarden unterstützt wird (entspricht einem Kurs von ca. US$675). Das ist nämlich die letzte „mile stone“-Schwelle für Musk´s Optionspaket:

https://fortune.com/2021/03/16/elon-...ensation-plan/
Each option grant corresponds to 12 ascending benchmarks for Tesla's market cap. They start at $100 billion and rise by $50 billion increments, so that for Musk to win the 12th and final award, Tesla's valuation would need to hit $650 billion for an extended period. Only if Tesla's market cap, based on its average price, stays at or above the required level for at least six months, and has met that mark for the 30 days prior to reaching the six-month goal, does Musk qualify for one of the dozen grants.

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Alt 01.07.2021, 09:34   #7638
901red
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Zitat:
Zitat von Ratte im Labyrinth Beitrag anzeigen
Hab´ da noch nicht viel gemacht - so richtig Eile besteht hier ja eigentlich auch nicht.
Bisher: China Mobile, China Petroleum & Chemicals, Industrial & Commercial Bank
Vielleicht morgen China Shenhua Energy (ist morgen ex-Div) und dann langsam weiter wenn nicht doch wider Erwarten die Kurse davonlaufen...

Gold ist übrigens wieder haarsträubend schwach heute, ohne viel Bewegung bei den Zinsen, wie schon seit dem Ende der kleinen Erholung Anfang Juni. Dafür kleine Erholung bei den Kryptos.
Danke.
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Alt 05.07.2021, 13:07   #7639
zournyque
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Die letzten Jahre liefen Indexfonds zB auf den MSCI World oder SP500 ziemlich gut, oft ueber die Jahre gesehen zweistellige Renditen. Gibt es Daten wie sich diese Performance zusammensetzt?

Bisher hatte ich die naive Annahme, dass die ETFs vor allem von einigen "Titanen" getragen werden, habe aber auf Anhieb keine guten Daten dazu gefunden.

https://www.ishares.com/de/privatanl...s-etf-acc-fund

Dieser ETF zb haelt u.a. groessere Positionen an Microsoft, Apple, Facebook, Alphabet, NVIDIA die alle samt sehr gut gelaufen sind (deutlich ueber dem Index).

*edit* nun habe ich zumindest fuer die letzten 5jahre daten visualisiert, auf den ersten Blick scheint das meine Hypothese gut zu unterstuetzen, damit ich bei solchen Renditen nun auf "nur" 10-11% Rendite pro Jahr komme muessen auch ziemliche Gurken dabei sein.

Trotzdem wuerde mich die zu Grunde liegende Verteilung interessieren. Ich hätte vermutet, dass die Zugewinne vor allem durch 5-10% der Unternehmen generiert werden.
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Geändert von zournyque (05.07.2021 um 13:43 Uhr)
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Alt 05.07.2021, 16:06   #7640
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Zitat:
Zitat von zournyque Beitrag anzeigen
Bisher hatte ich die naive Annahme, dass die ETFs vor allem von einigen "Titanen" getragen werden, habe aber auf Anhieb keine guten Daten dazu gefunden.
...
Trotzdem wuerde mich die zu Grunde liegende Verteilung interessieren. Ich hätte vermutet, dass die Zugewinne vor allem durch 5-10% der Unternehmen generiert werden.
Hier sind recht aktuelle Graphen zur Performance vonDer Einfluss der grossen Techs ist hier in der Tat alles andere als vernachlässigbar (auch wenn man ihn hier aufgrund der Skalierung der y-Achse leicht unterschätzen kann). Im zweiten Fall ist diese Gruppe für mehr 1/4 der Gesamtperformance des S&P 500 seit 2013 verantwortlich (+194% mit FAANGM-Werten vs. +143% ohne).

Zwar fehlt in diesem illustren Kreis jetzt noch Tesla (=> "FATMAN G"), aber das ändert auch nicht viel...


Geändert von Ratte im Labyrinth (05.07.2021 um 17:29 Uhr)
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