Coronavirus und seine Auswirkung auf den Kitesport

[zournyque]

Gibt es eg Zahlen dazu wieviele Impfpaesse gefaelscht sind? Ich kenne selbst eine zweistellige Anzahl an Personen die unabhaengig voneinander mit gefaelschten Impfpaessen / Zertifikaten umherlaufen. In der Statistik wuerden sie bei Infektion alle als Impfdurchbrueche gefuehrt werden? Nun komme ich aber aus einer links-gruenen Terrorzelle und Hochburg der Schwurbelei
Ich habe schon unsere Wuenschelrute befragt, aber die Ergebnisse waren nicht eindeutig.

https://www.br.de/nachrichten/bayern...nzeige,SuHPArx

Hier meint ein Berliner Apotheker 5-10% als Faelschungen erkannt zu haben:
https://www.tagesschau.de/investigat...heken-101.html

Laut https://impfdashboard.de/ sind in Deutschland rund 60mio Menschen geimpft, geht man von 5% aus wären 3mio davon e.g. gar nicht geimpft?

Dem gegenüber stehen ~500k Impfdurchbrueche: https://www.ndr.de/ratgeber/gesundhe...rueche100.html

Es waere echt spannend wieviele davon tatsaechlich geimpft sind/waren?

[Jan:)!]

Zitat von zournyque

Hier meint ein Berliner Apotheker 5-10% als Faelschungen erkannt zu haben:

Selbst wenn das stimmt, wäre die reale Zahl deutlich geringer.
Der weit überwiegende Teil bekommt das digitale Impfzertifikat doch schon bei der Impfung.

Der Weg über die Apotheke ist doch inzwischen eine seltene Ausnahme.

[Smolo]

Zitat von TheLocalDude

Du hast ein seltsames Rechtsverstaendnis. Da verstoesst jemand gegen geltendes Recht, und es sollen keine Beweismittel erhoben werden duerfen?

Und niemand sagt dass Oma Erna jemanden erpresst. Sie laeuft ja auch nicht in Gefahr verhaftet oder erschossen zu werden. Das Demonstrationsrecht ist ja klar und wie ich finde, gut geregelt, und diese Spaziergaenge sind Demonstrationen. Wenn man die nicht anmeldet, ist man doch selber schuld und sollte sich nicht in der Opferrolle suhlen wenn es dann Konsequenzen gibt.

Wenn du geltendes Recht als abartig empfindest, bleiben dir zwei Moeglichkeiten: Dich politisch einzubringen und versuchen etwas auf demokratischem Wege zu aendern, (zum Beispiel durch eine Demonstration oder Gruendung einer Partei falls dir eine der schon existierenden Parteien nicht zusagt) oder in ein Land deiner Wahl emigirieren, zB Kasachstan, hab gehoert man kann da toll demonstrieren.

Ich glaube dir ist dein Recht auf Selbstbestimmung abhanden gekommen! Defakto hat unsere Regierung in den letzten 2 Jahren mehrfach illegale Verordnungen erlassen, die danach gekippt wurden. Das wurde von den Verantwortlichen in vollem Bewusst sein gemacht aber Konsequenzen hat das keine! Lauterbach macht nicht um sonst lautstark gegen friedliche Demonstranten Politik! Er versucht hier eine Kulisse zu erzeugen um selbst die kleinste Versammlung im Keim zu ersticken!

Bis Ende November 2021 war die ganze Impfpassfälschung selbst bei gewerbsmäßigem Einsatz nicht mal wirklich Strafbar und jetzt wird gegen Patienten Mobil gemacht?! Ich möchte mal daran erinnern das im Bundeskanzleramt ein Krimineller sitzt und wen juckt es? Hier geht es ausschließlich um Einschüchterung gegen den kleinen Bürger, wer das nicht begreift dem ist irgendwo etwas abhanden gekommen.

Ich bin selbst ein absoluter Gegner von Fälschungen, in dem Kontext aber Patienten zu belangen ohne zu wissen ob da wirklich was dran ist das ist schon sehr hart.

Die Wohnung leer zu Räumen, vor Ort Bluttests zu entnehmen, die ärtzliche Schweigepflicht aufzuheben und Patientenakten beschlagnahmen weil die Menschen von ihrem geltendem Recht gebrauch machen wollen, währenddessen Sie wegen einem nicht ausgesprochenen Impfzwang mit massiver Einschüchterung ohne gesetzliche Grundlagen drangsaliert werden! *GanzGroßesKino*

Wir sprechen hier von Impfungen die bezüglich dem Infektionsgeschehen keine merkliche Bedeutung haben und bei Omikron gar ihre Berechtigung verloren haben! Das hat nichts mehr mit einer Verhältnismäßigkeit zu tun!

Hast du schon mal Titter / Antikörper Feststellungen machen lassen? Weiß du das du selbst mit Impfung (egal welche) Pech haben kannst und nicht über genügend Antikörper verfügst?!

[ShortSqueeze]

Zitat von zournyque

Laut https://impfdashboard.de/ sind in Deutschland rund 60mio Menschen geimpft, geht man von 5% aus wären 3mio davon e.g. gar nicht geimpft?

naja, diese Art von Schwurbelei kommt den Aussagen der Impfgegner schon recht nahe, findest du nicht ?
3 Millionen gefälschte Impfausweise, denk mal alleine an die Logistik.
Glaub auch nicht, daß selbst unter den hartnäckigen Impfgegnern so viele sind, die deswegen kriminell werden.
Spielt jedenfalls meiner Vermutung nach für den epedemiologischen Verlauf keine Rolle.
Ist jedenfalls beachtlich, welche Schlagkraft da Polizei und Staatsanwaltschaft auf einmal entwickeln können.

[zournyque]

Zitat von ShortSqueeze

3 Millionen gefälschte Impfausweise, denk mal alleine an die Logistik.

Ich glaube auch nicht, dass es soviele sind, deswegen frage ich ja nach Zahlen.

In meiner persönlichen Blase schätze ich es allerdings tatsächlich auf rund 5%.

[Smeagle]

Zitat von Jan:)!

Der weit überwiegende Teil bekommt das digitale Impfzertifikat doch schon bei der Impfung.

Der Weg über die Apotheke ist doch inzwischen eine seltene Ausnahme.

Ack, mir fällt jetzt eigentlich kein aktueller Grund mehr ein es in der Apotheke eintragen zu lassen, außer man hat eine Fälschung

[Smeagle]

Zitat von zournyque

Ich glaube auch nicht, dass es soviele sind, deswegen frage ich ja nach Zahlen.

In meiner persönlichen Blase schätze ich es allerdings tatsächlich auf rund 5%.

Interessehalber, woher weißt Du das? Geben die Leute damit an? Ich kenne nur eine Person, die mit leider auch noch sehr nahe steht, die sich sofort eine Fälschung holen würde, wenn sie nur wüßte wo

[wolfiösi]

was haben wir doch für stümper regierungen.
duterte macht das gleich gscheit....
wie sehr ich diesen zart besaiteten westlichen liberalismus hasse...

https://www.bangkokpost.com/world/22...dT0paNij2Qw6xg

[zournyque]

Zitat von Smeagle

Interessehalber, woher weißt Du das? Geben die Leute damit an? Ich kenne nur eine Person, die mit leider auch noch sehr nahe steht, die sich sofort eine Fälschung holen würde, wenn sie nur wüßte wo

Wenn erklaerte Impfgegner ploetzlich Impfzertifikate haben frage ich natuerlich nach ob ein Sinneswandel stattgefunden hat

[Michael (Kiel)]

Zitat von zournyque

Wenn erklaerte Impfgegner ploetzlich Impfzertifikate haben frage ich natuerlich nach ob ein Sinneswandel stattgefunden hat

Echt, nachdem sie es über sich ergehen liessen fragst du ob sie nun verliebt sind?

[Riderless]

Eigentlich doch völlig klar.
Gefälschte Zertifikate egal ob es jetzt Impf Ausweise, Führerscheine oder andere Urkunden sind, entsprechen m. M. n. den Tatbestand der Urkundenfälschung, somit wäre es eine Straftat.

Wie schlimm das jeder einzelne hier sieht ist ja seine Sache, aber das scheint z. Z. gültiges Recht zu sein.

Wie das da früher mal gehandhabt wurde, vor der schließung dieser Gesetzeslücke ist jetzt völlig uninteressant.

Wie jetzt die Auswirkungen auf die Anzahl der gemeldeten Impfdurchbrüche sind können wir zwar diskutieren, aber genaueres wird man wohl so schnell nicht erfahren.

Meine persönliche Meinung dazu :
Es gibt vielleicht gerade wichtigeres zutun, aber wenn es nun mal strafbar ist und eine Wohnungsdurchsuchung zur Verhinderung weiterer Straftaten notwendig ist, dann finde ich das akzeptabel.

Für mich persönlich sind Menschen mit gefälschten Zertifikaten einfach Rückratlos!
Wenn ich gegen das impfen bin egal warum dann stehe ich auch dazu inklusive aller Konsequenzen

[Tigga]

https://www.rubikon.news/artikel/die...y_ilUoIGmHuzCs


oder die antwort auf die frage: warum?

Simone Hörrlein checkt selber fakten.
ich kenne die nicht, aber wenn das stimmt, lass ich mich impfen und gebe auf. game over.
diesen kampf kann man nur verlieren

[ALL-BLACK]

Zu viele Booster könnten Immunsystem überfordern: Aussage durch die von Pharmafirmen vermeintlich beeinflusste EMA.

Quelle ist das ZDF, also nicht irgendeine Gurke aus Tansania oder jemand vor einer Selfie-Kamera, der glaubt, dass man "eine recht persönliche" Sicht der Lage über Minimum eine Stunde ohne weiteres ertragen könnte.

https://www.zdf.de/nachrichten/polit...g-ema-100.html


>>>> wird wirklich spannend, ob die Pharmafirmen es (noch?!?) schaffen, die Impfung als lebenswichtig in der GEsellschaft zu etablieren

[hmooslechner]

Wir sollten uns alle impfen lassen - für unsere Kinder - die haben dann später viel mehr Platz in der Welt....

https://t.me/Impfschaden_D_AUT_CH

Wer nicht hören will...

[hmooslechner]

Nachdem ich mir seit fast 2 Jahren jeden Tag mit Zwangsgebühren in den Ö. Nachrichten mir wachsendem Anteil Covid-Pharma-Regierungs-Propaganda anhören muss/darf, stelle ich hier als unverhältnismäßigem Ausgleichsversuch alternative Nachrichten herein: Kennt Ihr sicherlich schon, aber - wie gesagt - ein wenig "Ausgleich" wäre meiner Meinung nach "wünschenswert".


https://auf1.tv/nachrichten-auf1/nac...4-jaenner-2022

Vergesst nicht - Übertreibungen finden meiner Meinung nach in den in den öffentlich rechtlichem Medien in weit größerem Ausmaß statt, als hier im Auf1...

[ShortSqueeze]

eine recht schöne Datenzusammenstellung findet man hier:
https://www.zdf.de/nachrichten/heute...fiken-102.html
Man sieht z.B., daß die Wirksamkeit der Impfung gegenüber ungeimpft aktuell zurück geht.
Während Anfang Dezember die Inzidenz für Hospitalisierung noch bei 13 lag für Ungeimpfte ist sie aktuell bei 6. Bei den Ungeimpften war der Rückgang prozentual nicht ganz so stark, von 1.9 auf 1.3.
Also immer noch ein deutlicher Vorteil, aber nicht mehr so stark.
Für eine rein symptomatische Infektion ist der Vorteil nur bei 50% (2x geimpft, geboostert noch besser).

Meine Interpretation:
Die scheinbare Verschlechterung kann zum einen durch Omikron bedingt sein oder aber (sehr wahrscheinlich), die Ungeimpften immunisieren sich so langsam aber stetig durch symptomlose Infektionen oder leichtem Kontakt mit dem Virus.

Ist an sich eine gute Entwicklung, da sich das Problem der Ungeimpften so langsam dann von selber erledigt.

[OlliR]

Zitat von ShortSqueeze

eine recht schöne Datenzusammenstellung findet man hier:
https://www.zdf.de/nachrichten/heute...fiken-102.html
.....

Meine Interpretation:
Die scheinbare Verschlechterung kann zum einen durch Omikron bedingt sein oder aber (sehr wahrscheinlich), die Ungeimpften immunisieren sich so langsam aber stetig durch symptomlose Infektionen oder leichtem Kontakt mit dem Virus.

......

Es gibt noch eine andere Möglichkeit: Sie fangen so langsam auch bei der Krankenhausstatistik an, den Impfstatus "unbekannt" nicht den Ungeimpften zuzuschreiben.

[Michael (Kiel)]

Lockdown Holland:


Ich sehe mehrere mögliche Gründe:
(a) Ohne den Lockdown wären die Zahlen viel schlimmer. Präventionsparadox.
(b) Es war kein richtiger Lockdown.
(c) Die Proteste sind für die steigenden Zahlen verantwortlich.

[OlliR]

Zitat von Michael (Kiel)

Lockdown Holland:
Anhang 61805

Ich sehe mehrere mögliche Gründe:
(a) Ohne den Lockdown wären die Zahlen viel schlimmer. Präventionsparadox.
(b) Es war kein richtiger Lockdown.
(c) Die Proteste sind für die steigenden Zahlen verantwortlich.

-> das ist wahrscheinlich viel einfacher: Delta wurde durch Omikron abgelöst

[wolfiösi]

Zitat von Michael (Kiel)

Lockdown Holland:
Anhang 61805

Ich sehe mehrere mögliche Gründe:
(a) Ohne den Lockdown wären die Zahlen viel schlimmer. Präventionsparadox.
(b) Es war kein richtiger Lockdown.
(c) Die Proteste sind für die steigenden Zahlen verantwortlich.

dein posting ist nicht ernst gemeint oder ?
der wieder anstieg ist wie der vorposter auch geschrieben hat: omikron

die zahlen gingen davor runter, weil die zahlen überall runter gingen.
so ist das in wellen.
die gehen zuerst rauf dann runter.
sieht man sehr schön hier:
lauter ähnliche verläufe, das einzige land das einen lockdown hatte war österreich.
ohne großartige auswirkungen: die welle ging ab nach dem 1. tag des
lockdown = 21.11. auch schon runter.
aaaber wir retten leben !
https://ourworldindata.org/explorers...VN~SVK~CHE~NLD

lg wolfgang

[Michael (Kiel)]

Natürlich nicht ernst gemeint. Ich kann diesen ganzen Corona Fanatismus eigentlich nur noch ironisch ertragen.

Zu dem Fantasien zur impfwirksamkeit oben empfehle ich aktuelle schottische Zahlen. Da ist, ob doppelt oder dreifach geimpft nichts mehr übrig. Null, nada ...

[wolfiösi]

siehe anlage

Wer nicht will, der hat schon…

Er stellte die Politik der deutschen Regierung und die Corona-Maßnahmen öffentlich infrage, sprach sich offen gegen die Impfung aus. Nun liegt Detlev Schönauer im künstlichen Koma, nachdem sich der Kabarettist mit Covid-19 infizierte.

[…]

Auf Facebook hatte sich Detlev Schönhauer in den vergangenen Wochen immer wieder kritisch gegenüber der Corona-Impfung geäußert. So schrieb der Kabarettist Anfang November zum Beispiel: "Der Anteil der Geimpften auf den Intensivstationen wird immer grösser... Allein das ist für mich ein guter Grund, mich nicht impfen zu lassen..." Zudem behauptete er, die Impfungen sei nur Geldmacherei.

https://www.t-online.de/unterhaltung...g-im-koma.html

[wolfiösi]

Zitat von Rallef79

Wer nicht will, der hat schon…

https://www.t-online.de/unterhaltung...g-im-koma.html

klar typischer fall von:
eigentliche zielgruppe der impfung - alt, uu vorerkrankt.

wäre schön wenn sich die politik auf die wahren zielgruppen konzentrieren könnte

[granini]

Da geht wohl jemandem wegen seiner schlechten Umfragewerte und der näher kommenden Landtagswahl der A…. Auf Grundeis.

https://www.spiegel.de/politik/deuts...f-a6597ca2cc42

CSU Umfragewerte Aktuell bei 32% in Bayern, Tendenz stark fallend.

Zitat von wolfiösi

klar typischer fall von:
eigentliche zielgruppe der impfung - alt, uu vorerkrankt.

wäre schön wenn sich die politik auf die wahren zielgruppen konzentrieren könnte

Wäre schön, wenn die wahren Zielgruppen das selbstbestimmt erkennen würden… dann wäre die ganze Impfpflicht Debatte obsolet

[Michael (Kiel)]

Long covid überwunden, mit besten Grüßen vom ArgoNerd ...

[Smolo]

Zitat von Riderless

Eigentlich doch völlig klar.
Gefälschte Zertifikate egal ob es jetzt Impf Ausweise, Führerscheine oder andere Urkunden sind, entsprechen m. M. n. den Tatbestand der Urkundenfälschung, somit wäre es eine Straftat.

Achso und Straftaten haben keine Abstufung? Das heißt da rechtfertig jetzt der Kaugummiklau eine Lebenslange Haftstrafe, davor hast du allerdings über die Stuhlgangprobe bei der Hausdurchsuchung festgehalten das es der eine Kaufgummi aus dem Supermarkt von Nebenan war?!

Bei Diebstählen wird der Großteil der Verfahren wegen Irrelevanz eingestellt aber wenn es Menschen gibt die sich gegen ungerechtfertigte Erpressung zur Wehr setzen braucht es dafür Hausdurchsuchungen?

Hat es eigentlich bei unseren lieben Politikern Hausdurchsuchungen gegeben wegen der Fälschung der Promotion? Kann mich da irgendwie an nicht erinnern und in solchen Fällen ist der Öffentlichkeit wirklich ein Schaden entstanden!

Liess mal bitte das hier und erwache aus deiner Blase.

https://www.transparency.de/aktuelle...t-unabhaengig/

Wie schlimm das jeder einzelne hier sieht ist ja seine Sache, aber das scheint z. Z. gültiges Recht zu sein.

Wie das da früher mal gehandhabt wurde, vor der schließung dieser Gesetzeslücke ist jetzt völlig uninteressant.

So einfach ist das leider nicht! Entweder es gibt eine Impfpflicht oder es gibt keine! Das haben Gerichte zu klären und festzulegen aber aktuell werden von Seiten der Exekutive nicht rechtmäßige Regeln verabschiedet gegen die man nicht vor Gericht gegen angehen kann.

Spahn / Lauterbach und co. sind doch nicht doof und wissen ganz genau das es keine Chance gibt eine Impfpflicht durchzusetzen bei der aktuellen Sachlage und daher wir weiter auf Erpressung und Druck gemacht. Ich halte solche Fälschungen auch für Schwachsinn, habe aber dafür auch Verständnis wenn sich Menschen für diesen Weg entscheiden weil du dich anders nicht zur Wehr setzen kannst.

Wie jetzt die Auswirkungen auf die Anzahl der gemeldeten Impfdurchbrüche sind können wir zwar diskutieren, aber genaueres wird man wohl so schnell nicht erfahren.

Meine persönliche Meinung dazu :
Es gibt vielleicht gerade wichtigeres zutun, aber wenn es nun mal strafbar ist und eine Wohnungsdurchsuchung zur Verhinderung weiterer Straftaten notwendig ist, dann finde ich das akzeptabel.

Das wirst du nie erfahren weil das aktuell nicht feststellbar ist. Und noch mal es geht mir jetzt nicht um die Durchsuchung beim Arzt das wäre ja noch verständlich aber welche schwerwiegenden Straftaten kann denn die Hebamme so mit ihrem Impfzertifikat ausüben?

Zitat von ShortSqueeze

eine recht schöne Datenzusammenstellung findet man hier:
https://www.zdf.de/nachrichten/heute...fiken-102.html
Man sieht z.B., daß die Wirksamkeit der Impfung gegenüber ungeimpft aktuell zurück geht.

Das hat meiner Meinung nach damit zu tun das, wie bereits im November von mir angemerkt, jetzt immer mehr Menschen keinen Impfschutz mehr haben weil der Großteil bis Juni, Juli etc. geimpft wurde und der Schutz nach 6-9 Monaten einfach nicht mehr existent ist.

[Riderless]

Zitat von Smolo

Achso und Straftaten haben keine Abstufung? Das heißt da rechtfertig jetzt der Kaugummiklau eine Lebenslange Haftstrafe, davor hast du allerdings über die Stuhlgangprobe bei der Hausdurchsuchung festgehalten das es der eine Kaufgummi aus dem Supermarkt von Nebenan war?!

Bei Diebstählen wird der Großteil der Verfahren wegen Irrelevanz eingestellt aber wenn es Menschen gibt die sich gegen ungerechtfertigte Erpressung zur Wehr setzen braucht es dafür Hausdurchsuchungen?

Hat es eigentlich bei unseren lieben Politikern Hausdurchsuchungen gegeben wegen der Fälschung der Promotion? Kann mich da irgendwie an nicht erinnern und in solchen Fällen ist der Öffentlichkeit wirklich ein Schaden entstanden!

Liess mal bitte das hier und erwache aus deiner Blase.

https://www.transparency.de/aktuelle...t-unabhaengig/



So einfach ist das leider nicht! Entweder es gibt eine Impfpflicht oder es gibt keine! Das haben Gerichte zu klären und festzulegen aber aktuell werden von Seiten der Exekutive nicht rechtmäßige Regeln verabschiedet gegen die man nicht vor Gericht gegen angehen kann.

Spahn / Lauterbach und co. sind doch nicht doof und wissen ganz genau das es keine Chance gibt eine Impfpflicht durchzusetzen bei der aktuellen Sachlage und daher wir weiter auf Erpressung und Druck gemacht. Ich halte solche Fälschungen auch für Schwachsinn, habe aber dafür auch Verständnis wenn sich Menschen für diesen Weg entscheiden weil du dich anders nicht zur Wehr setzen kannst.



Das wirst du nie erfahren weil das aktuell nicht feststellbar ist. Und noch mal es geht mir jetzt nicht um die Durchsuchung beim Arzt das wäre ja noch verständlich aber welche schwerwiegenden Straftaten kann denn die Hebamme so mit ihrem Impfzertifikat ausüben?



Das hat meiner Meinung nach damit zu tun das, wie bereits im November von mir angemerkt, jetzt immer mehr Menschen keinen Impfschutz mehr haben weil der Großteil bis Juni, Juli etc. geimpft wurde und der Schutz nach 6-9 Monaten einfach nicht mehr existent ist.

Was willst du bei Urkundenfälschung abstufen??
Das ist doch dann schon eingestuft!
Ich hab aber kein Problem wenn Du Dir deine Blase weiter schön redest.

Warum du danach die Impfpflicht mit Urkundenfälschung vergleichst oder wie auch immer, ich weiß es nicht und ehrlich gesagt scheint das ja dein Ding zu sein, also werde glücklich damit.

Schon verrückt das gerade du von einer Blase redet😉

[zournyque]

Hmm ich finde es spielt schon eine Rolle was man mit einer gefälschten Urkunde anstellt. Wenn sich zB ein 17Jähriger mit falschem Ausweis in einen Nachtclub schleicht finde ich den Schaden für die Gesellschaft überschaubar.
Brettert der gleiche 17Jährige danach mit ebenfalls gefälschtem Führerschein über die Autobahn nach Hause würde ich das schon anders zu bewerten.

https://www.tagesschau.de/inland/ges...zzien-101.html
Hier wurden mehr als 100 Hausdurchsuchungen durchgeführt und einigen Menschen wurde Blut abgenommen. Also auf der Skala der möglichen Reaktionen ist das schon ziemlich invasiv?
Bei so einer Hausdurchsuchung sind eine Menge Beamte im Einsatz, geschenkt war das nicht. Ich vermute man möchte hier ein Exempel statuieren.

Hier ein How to wie man sich bei einer Hausdurchsuchung verhalten könnte:
https://www.youtube.com/watch?v=DweeWfW1cLg

[ALL-BLACK]

Zitat von Rallef79

Wäre schön, wenn die wahren Zielgruppen das selbstbestimmt erkennen würden… dann wäre die ganze Impfpflicht Debatte obsolet

Alle Achtung, Rallef 79!

Es überrascht mich immer wieder, wenn Leute ein ganz feines Näschen für den Moment haben, wenn sich der Wind dreht.

@Smolo
Ich kann gut nachvollziehen, was Du meinst und stimme Dir in der Richtung, die Dir nicht schmeckt, vollumfänglich zu: die Tatsache, daß Strafmasse in D aus vielen Gründen recht unterschiedlich ausfallen können ist ja nichts neues.

Die Wachsamkeit des Staates (Standgerichte in Schweinfurt, Bewertung von "Spaziergängen", die allgemeine Abwertung von Kritik und Widerstand, gezielte Manipulationen etc etc) zeigt mir, daß es um den Bestand des Staates geht. Robert Habeck vor ein paar Tagen hat ja vor "Frustrationen" gewarnt.
Das Thema ist endlos und eigentlich durch Wegzug aus D nicht mehr meins. Sollte es zumindestens nicht, klappt aber noch nicht richtig.


Aber was den nüchternen Strafbestand "Urkundenfälschung" angeht, solltest Du Einsicht finden.
Das eine (wehrhafter Staat in eigener Sache) hat mit dem anderen (kriminelle Energie) nur in einer kleinen Schnittmenge zu tun!!!

[ALL-BLACK]

Zitat von ALL-BLACK

Alle Achtung, Rallef 79!

Es überrascht mich immer wieder, wenn Leute ein ganz feines Näschen für den Moment haben, wenn sich der Wind dreht.

@Smolo
Ich kann gut nachvollziehen, was Du meinst und stimme Dir in der Richtung, die Dir nicht schmeckt, vollumfänglich zu: die Tatsache, daß Strafmasse in D aus vielen Gründen recht unterschiedlich ausfallen können ist ja nichts neues.

Die Wachsamkeit des Staates (Standgerichte in Schweinfurt, Bewertung von "Spaziergängen", die allgemeine Abwertung von Kritik und Widerstand, gezielte Manipulationen etc etc) zeigt mir, daß es um den Bestand des Staates geht. Robert Habeck vor ein paar Tagen hat ja vor "Frustrationen" gewarnt.
Das Thema ist endlos und eigentlich durch Wegzug aus D nicht mehr meins. Sollte es zumindestens nicht, klappt aber noch nicht richtig.


Aber was den nüchternen Strafbestand "Urkundenfälschung" angeht, solltest Du Einsicht finden.
Das eine (wehrhafter Staat in eigener Sache) hat mit dem anderen (kriminelle Energie) nur in einer kleinen Schnittmenge zu tun!!!

PS. Grüß mir die Andrea Tandler und die Monika(?)Hohlmeier: betrogen und geschmiert wird in D ja mehr als zugegeben, aber es immer wieder spitze, was Bayern in dieser Hinsicht zu bieten hat: FJS und der Tandler, die in ihrer polit. Agitation jeden Langehaarigen und Demonstranten am liebsten aufgeknüpft hätten und dann solche Brut.
Ich bin praktisch "ohne Polizei" in einem Dorf in NF grossgeworden, aber mit 14 beim Freihändigfahren auf einer kleinen Strasse in Franken mit 5 DM gebucht worden. Die Abneigung gegen bayrische Polizei habe ich nie ablegen können.
Auf der anderen Seite berichtete "HeiterKiterM" vor ein paar Jahren hier auf Oase, daß er in seinem Dorf den Schlüssel im Auto (oder Haus stecken) lassen konnte. In jedem Nachteil steckt eben auch ein Vorteil.

[wolfiösi]

Meine bescheidene Meinung dazu:

Sobald eine Regierung wiederholt Regelungen und Gesetze erlässt die
verfassungswidrig sind in einer Sache (konkret: Corona Maßnahmen)
hat sich diese bei mir komplett delegitimiert.

Für mich sind alle neu beschlossenen Gesetze der Regierung vor allem solche
die meiner Meinung nach rechtswidrig oder verfassungswidrig sind nichtig.

Dies ist eine rein moralische Bewertung meinererseits.

Es gibt leider kein Stinkefinger Emoji.

Schön ist daß ich persönlich von meinem moralischem Recht diesbezüglich
noch keinen Gebrauch machen musste.

LG Wolfgang

[ShortSqueeze]

Zitat von zournyque

https://www.tagesschau.de/inland/ges...zzien-101.html
Hier wurden mehr als 100 Hausdurchsuchungen durchgeführt und einigen Menschen wurde Blut abgenommen. Also auf der Skala der möglichen Reaktionen ist das schon ziemlich invasiv?

vergleich das doch mal mit den CumEx Betrügereien.
Hier wurde dem Steuerzahler ein Schaden von >20Milliarden Euro verursacht.
Man warnte seit 25 Jahren vor der Betrugsmasche, wurde erst 2016 offiziell verboten. Hausdurchsuchungen gab es danach nur sehr zögerlich, man hätte sicherlich 50Mio ohne Probleme zurückbekommen können wenn man nur gewollt hätte.
Ich weiss, sind jetzt Äpfel mit Birnen aber wie eifrig der Staat auf einmal sein kann wenn keine Lobby Gruppen bei den Politikern Hof gehalten haben ist schon erstaunlich.
Ich bin selber (unter den aktuellen Faktenlage !) für die Impfung (gegen Impfpflicht) aber du kannst nicht in einer Art und Weise eine Minderheit kriminalisieren und diffamieren wie das aktuell passiert.
Wo ist denn unser Verständnis mit anderen Meinungen auf einmal hingekommen ?
Wenn eine Minderheit gegen Klimawandel demonstriert und die Deindustrialisierung Deutschlands fordert sind diese Demos so von Linken unterwandert wie jetzt die Querdenker von rechts - nämlich zahlenmässig kaum - dann wird das nicht nur akzeptiert im Rahmen der Meinungsfreiheit und des Demonstrationsrechtes, man begeht dann sogar einen medialen Kniefall vor diesen Leuten wie Luisa Neubauer, die vorher noch eifrig ihr Facebook Profil von den ganzen Fernreisen gereinigt hat und dann auf einmal ein gerne gesehener Gast in allen Talkshows ist.

Inzwischen schaffen es die Medien doch kaum noch Bilder von Rechten in die Leitmedien zu bringen, so sehr sie auch danach suchen.
In Wahrheit ist das ein Querschnitt durch die Bevölkerung - vielleicht mit einem etwas geringeren Durchschnitts IQ und mit im Durchschnitt mangelhafter Bildung in einfachster Statistik, aber sonst sehe ich da in den Bildern kaum was anderes.

Die Medien entscheiden heute, wogegen man demonstrieren darf und sogar soll, und gegen was eben nicht und das Volk fügt sich dann irgendwann und wird das für sich so übernehmen.
Problem is nur, du drängst damit die Leute aus der demokratischen Mitte heraus, in der sie vorher waren und der Schaden ist möglicherweise endgültig.

Zitat von ALL-BLACK

Alle Achtung, Rallef 79!

Es überrascht mich immer wieder, wenn Leute ein ganz feines Näschen für den Moment haben, wenn sich der Wind dreht.

Hä? Hier dreht gar nix. Ich habe vor einem knappen Jahr folgendes geschrieben:

Zitat von Rallef79

100% agree!

In +/- 6 Monaten, wenn hoffentlich jeder seine Impfmöglichkeit hatte, endet meine Solidarität, Rücksichtnahme und Zustimmung für jegliche Einschränkungen. Wer hierzulande dann noch an Corona stirbt, ist selber schuld und die ganzen Wutbürger dürfen sich alsdann auch gerne wieder in die Löcher verpissen aus denen sie gekrochen kamen.

Ende der Durchsage

Von mir aus könnten wir schon länger „mit dem Virus leben“, ohne nervige Einschränkungen. Ich bin aber dagegen, dass unser eh schon auf Kante genähtes Gesundheitssystem die Suppe auslöffeln muss. Meine (Be-) Handlungsempfehlung für ungeimpfte Mitmenschen habe ich ebenfalls deutlich kommuniziert - daraufhin wurde mir ein Impfschaden an den rechten Hoden gewünscht. Naja, irgendwas ist ja immer…

Zitat von ShortSqueeze

Inzwischen schaffen es die Medien doch kaum noch Bilder von Rechten in die Leitmedien zu bringen, so sehr sie auch danach suchen.

Magdeburg 08.01.22
https://mobile.twitter.com/kolumna_k...632667648?s=21

Rostock 10.01.22
https://mobile.twitter.com/write_res...947596289?s=21

Oma Erna auf Spaziergang?

[Smolo]

Zitat von Riderless

Was willst du bei Urkundenfälschung abstufen??
Das ist doch dann schon eingestuft!
Ich hab aber kein Problem wenn Du Dir deine Blase weiter schön redest.

Warum du danach die Impfpflicht mit Urkundenfälschung vergleichst oder wie auch immer, ich weiß es nicht und ehrlich gesagt scheint das ja dein Ding zu sein, also werde glücklich damit.

Schon verrückt das gerade du von einer Blase redet��

Da ist überhaupt nichts eingestuft! Wenn der Arzt falsche Urkunden ausstellt ist das eine Sache aber 100 Wohnungen von Patienten zu durchsuchen ist eine andere Sache! Ich kenne keine Fälle bei denen wegen solchen Nichtigkeiten Wohnungsdurchsuchungen oder gar Blutentnahmen von Dritten und nicht nur dem Beklagten angeordnet worden sind. Auch wenn ich solche Vergleiche ja immer als Gaga empfunden habe aber hier findet eine regelrechte Verfolgung des Staates auf Minderheiten statt sowas hatten wir hier schon mal.

Ich glaube du hast nicht die geringste Vorstellung was alles unter Urkundenfälschung läuft / laufen kann. Die Tatsache das sie erst Ende November die Gesetze verschärft haben zeigt ja ganz Eindeutig wo die Prämissen liegen.

Ich vergleiche es keine Impfpflicht mit der Urkundenfälschung, diese beiden Themen gehören aber Untrennbar im Kontext zusammen. Und weil du das in deiner Blase ja nicht so sehen scheinst fasse ich das gerne noch mal für dich zusammen.

Ausgangslage:
- Die Sterblichkeit dieses Virus liegt bei den <60 im 0,xx Bereich.
- Es zeigt sich das die Impfungen nicht wie erhofft den versprochen Schutz bringen (Schutz, Dauer, Varianten, etc)
- Eine große Zahl von Menschen hat mehr Bedenken / Angst vor der Impfung als dem Virus und will abwarten oder sich nicht impfen lassen
- Die Politiker können keine Impfpflicht einführen und fangen an Ungeimpfte zu diskriminieren und als Sündenböcke hinzustellen
- Das hat nicht funktioniert daher werden Ungeimpfte vom normalen Leben sukzessive immer weiter ausgeschlossen und es wird ein extremer Druck aufgebaut
- Es werden Verordnungen erlassen, so dass Menschen die gegen eine Impfung sind ihren Job verlieren oder nur noch mit extrem Einschränkungen ihr Leben leben können

Kausalität:
Gegen die letzten beiden Punkte kannst du dich rechtlich kaum bis gar nicht zur Wehr setzen weil du einzeln gegen deine Firma, Verein etc. prozessieren müsstest. D.h. du hast zwar das Recht auf körperliche Unversehrtheit und freie Entscheidungsgewallt wirst aber komplett vom Leben ausgeschlossen politisch, medial und auch sozial! Also fängst du an das dir zugesicherte Recht wahrzunehmen. Umso unsinniger die Verordnungen desto mehr werden die Menschen ihr Recht einfordern und das ist auch vollkommen in Ordnung. Damit möchte ich nicht die Urkundenfälschung rechtfertigen aber wenn Unrecht zum Recht wird muss man sich dagegen auch wehren können.

Wie schlimm die Sachlage ist empfehle ich mal die Welt HD Nachrichten der letzten 3 Monate anzuschauen. Heute wurde die neue Stufe gezündet in dem Coronamaßnahmen Demonstranten jetzt nicht mehr als Linke / Recht Gruppierungen sondern als Staatsfeinde deklariert werden ( und 60s später geht es dann um Familienimpf Tage)! Dies bedeutet nichts anderes als das jeder der gegen die zum Großteil vollkommen unsinnigen Maßnahmen auf die Straße geht pauschal ein Staatsfeind ist der sich gegen die Demokratie wendet! Sowas krankes kann man sich gar nicht ausdenken als Normalo.

Interessant ist in dem Kontext übrigens das bei Staatsfeinden bzw. extremen Gruppierungen im Staat (Polizei, MAD, SEK, usw.) immer der Einzelfallbeauftragte gerufen wird um die Sachlage zu vertuschen. Bei der Black Lives Matter oder FFF Bewegung werden die Extremisten gar hofiert aber Coronamaßnahmen Gegener sind natürlich pauschal Staatsfeinde, alles klar.

PS:
Und ja ich hab befinde mich wie du in einer Informationsblase aber die Schnittmenge liegt vielleicht zwischen den beiden Blasen

[Riderless]

Zitat von Smolo

Da ist überhaupt nichts eingestuft! Wenn der Arzt falsche Urkunden ausstellt ist das eine Sache aber 100 Wohnungen von Patienten zu durchsuchen ist eine andere Sache! Ich kenne keine Fälle bei denen wegen solchen Nichtigkeiten Wohnungsdurchsuchungen oder gar Blutentnahmen von Dritten und nicht nur dem Beklagten angeordnet worden sind. Auch wenn ich solche Vergleiche ja immer als Gaga empfunden habe aber hier findet eine regelrechte Verfolgung des Staates auf Minderheiten statt sowas hatten wir hier schon mal.

Ich glaube du hast nicht die geringste Vorstellung was alles unter Urkundenfälschung läuft / laufen kann. Die Tatsache das sie erst Ende November die Gesetze verschärft haben zeigt ja ganz Eindeutig wo die Prämissen liegen.

Ich vergleiche es keine Impfpflicht mit der Urkundenfälschung, diese beiden Themen gehören aber Untrennbar im Kontext zusammen. Und weil du das in deiner Blase ja nicht so sehen scheinst fasse ich das gerne noch mal für dich zusammen.

Ausgangslage:
- Die Sterblichkeit dieses Virus liegt bei den <60 im 0,xx Bereich.
- Es zeigt sich das die Impfungen nicht wie erhofft den versprochen Schutz bringen (Schutz, Dauer, Varianten, etc)
- Eine große Zahl von Menschen hat mehr Bedenken / Angst vor der Impfung als dem Virus und will abwarten oder sich nicht impfen lassen
- Die Politiker können keine Impfpflicht einführen und fangen an Ungeimpfte zu diskriminieren und als Sündenböcke hinzustellen
- Das hat nicht funktioniert daher werden Ungeimpfte vom normalen Leben sukzessive immer weiter ausgeschlossen und es wird ein extremer Druck aufgebaut
- Es werden Verordnungen erlassen, so dass Menschen die gegen eine Impfung sind ihren Job verlieren oder nur noch mit extrem Einschränkungen ihr Leben leben können

Kausalität:
Gegen die letzten beiden Punkte kannst du dich rechtlich kaum bis gar nicht zur Wehr setzen weil du einzeln gegen deine Firma, Verein etc. prozessieren müsstest. D.h. du hast zwar das Recht auf körperliche Unversehrtheit und freie Entscheidungsgewallt wirst aber komplett vom Leben ausgeschlossen politisch, medial und auch sozial! Also fängst du an das dir zugesicherte Recht wahrzunehmen. Umso unsinniger die Verordnungen desto mehr werden die Menschen ihr Recht einfordern und das ist auch vollkommen in Ordnung. Damit möchte ich nicht die Urkundenfälschung rechtfertigen aber wenn Unrecht zum Recht wird muss man sich dagegen auch wehren können.

Wie schlimm die Sachlage ist empfehle ich mal die Welt HD Nachrichten der letzten 3 Monate anzuschauen. Heute wurde die neue Stufe gezündet in dem Coronamaßnahmen Demonstranten jetzt nicht mehr als Linke / Recht Gruppierungen sondern als Staatsfeinde deklariert werden ( und 60s später geht es dann um Familienimpf Tage)! Dies bedeutet nichts anderes als das jeder der gegen die zum Großteil vollkommen unsinnigen Maßnahmen auf die Straße geht pauschal ein Staatsfeind ist der sich gegen die Demokratie wendet! Sowas krankes kann man sich gar nicht ausdenken als Normalo.

Interessant ist in dem Kontext übrigens das bei Staatsfeinden bzw. extremen Gruppierungen im Staat (Polizei, MAD, SEK, usw.) immer der Einzelfallbeauftragte gerufen wird um die Sachlage zu vertuschen. Bei der Black Lives Matter oder FFF Bewegung werden die Extremisten gar hofiert aber Coronamaßnahmen Gegener sind natürlich pauschal Staatsfeinde, alles klar.

PS:
Und ja ich hab befinde mich wie du in einer Informationsblase aber die Schnittmenge liegt vielleicht zwischen den beiden Blasen

Das mag für dich vielleicht ein Unterschied sein,für mich bleibt es Urkundenfälschung egal wer es macht und in welcher Menge.

Wer ein Staatsfeind ist werde auch nicht Ich oder Du entscheiden,so schlimm das auch für dich sein mag.

Trotzdem danke für deinen Einsatz und deine Mühe die du dir da machst.
Kann und will da jetzt gar nicht weiter drauf eingehen,sitzen gerade mit der ganzen Familie beim Essen in der Gaststätte das Steak muss heiß in den Magen

Bis bald mal

[Smolo]

Zitat von Riderless

Das mag für dich vielleicht ein Unterschied sein,für mich bleibt es Urkundenfälschung egal wer es macht und in welcher Menge.

Wer ein Staatsfeind ist werde auch nicht Ich oder Du entscheiden,so schlimm das auch für dich sein mag.

Trotzdem danke für deinen Einsatz und deine Mühe die du dir da machst.
Kann und will da jetzt gar nicht weiter drauf eingehen,sitzen gerade mit der ganzen Familie beim Essen in der Gaststätte das Steak muss heiß in den Magen

Bis bald mal

Lass dir schmecken dazu aber noch was "lustiges"

https://t.me/c/1270991397/173238

[Riderless]

Zitat von Smolo

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Dank Dir,das Stück Kuh ist schon im Magen

Telegramm nutze ich nicht