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21.08.2021, 08:52 | #11401 |
"Gibt´s da an Wind?"
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Impfrate und Hospitalisierungen in Israel.
Dieser Spiegel Artikel stellt die Lage deutlich positiver dar, als die Interpretationen von Impfgegnern. |
21.08.2021, 09:03 | #11402 | |
Gast
Beiträge: n/a
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Zitat:
in diesem Spiel wird Darwin der Schiedsrichter sein. tks Kosta |
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21.08.2021, 09:34 | #11403 | |
Benutzer
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mein Englisch
Da mein Englisch nicht besonders ausgeprägt ist, habe ich den DeepL genutzt, um den Link zu verstehen.
Habs mal überflogen: https://www.covid-datascience.com/po...are-vaccinated Was mir an dem Paper auffällt: Der besondere Anstieg der Krankenhausaufenthalte älterer doppelt gimpfter Personen wird sehr stark mit Ihrer viel ausgeprägteren Wahrscheinlichkeit von Atemwegsinfektionen begründet und auf belegende Untersuchungen hingewiesen. Das ist eine Umkehrung des Mottos - An (oder mit) Covid gestorben - da wurde sehr sehr lange NICHT unterschieden. Hier hingegen soll aber drauf geschaut werden? 2-erlei Maß? Daraus eine Deep_L-Übersetzung: Zitat:
Für mich ist es EINE Erklärung der Zahlen aber nicht DIE Erklärung. Aber all das Besprochene hat nicht viel mit dem Ansteckungsrisiko zu tun, dass Geimpfte mit sich rumtragen, ohne sich dessen bewußt zu sein, weil bisher 18 Monate lang davon erzählt wurde - die Impfung schütze andere Leute. Wenn ich als Geimpfter und Angesteckter nur 3x so lange in einem Raum sein muss wie ein angesteckter Ungeimpfter, um das selbe Risiko der Weitergabe zu repräsentieren, aber mir dessen nicht bewußt bin, nicht teste, nicht Abstand halte, keine Maske trage, dann "bin ich doch sogar das höhere Risiko". |
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21.08.2021, 10:25 | #11404 | ||
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Zitat:
Zitat:
Maskenpflicht und Abstandsregeln gelten auch für Geimpfte. Daran will aktuell doch auch niemand etwas ändern. In dem Zusammenhang verstehe ich deinen zweiten Punkt nicht. |
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21.08.2021, 11:06 | #11405 |
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Maskenregeln will niemand ändern?
Maskenregeln und Abstandsregeln will niemand ändern?
In Ö wird bereits die 1G-Regel in den Medien Massivst "vor-gedacht" - man könnte auch sagen "sturmreif geschossen" - grins. https://orf.at/stories/3225534/ Hier bei uns läuft die Diskussion, als ob Geimpfte andere nicht anstecken würden und es wird immer noch von "voll Immunisierten" gesprochen, wie das letzte halbe Jahr. Das erzeugt ein falsches Bild, denke ich. https://orf.at/corona/daten/impfung |
21.08.2021, 11:17 | #11406 | |
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Zitat:
Kannst du kurz die Stelle zeigen, wo Abstandsregeln und Maskenpflicht für geimpfte aufgehoben werden soll? Habe es auf die schnelle nicht gefunden |
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21.08.2021, 11:46 | #11407 | |
Kirmesschlosser
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Zitat:
Allerdings erschließt sich mir dieses Simpson Paradoxon überhaupt nicht: https://www.covid-datascience.com/po...are-vaccinated Wieso ist die Wirksamkeit over all ages bei 67,5% und aufgeteilt zwischen u50 und ü50 Jahren bei 91,8% und 85,2%. Mathematisch verstehe ich die Aufgabe, nur nicht die Ergebnisse zueinander. Was sagt uns das? |
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21.08.2021, 12:01 | #11408 |
kellerkind
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...
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21.08.2021, 19:11 | #11409 |
Keep that PMA
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Beiträge: 870
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Ohne einen Vergleich zum Nationalsozialismus geht es offenbar auch jenseits der deutschen Grenze nicht. Wie schön, dass unsere österreichischen Freunde da auch so ticken.
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22.08.2021, 07:54 | #11410 |
kellerkind
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Geimpfte gleich ansteckend wie Ungeimpfte....
wir haben ja fast nur das !
naja austro faschismus ginge auch... wäre ich deutscher läge mir DDR eventuell auch auf der zunge jedenfalls halte ich einen großen teil der corona "maßnahmen" für fascho kram... "Brave New World" und "1984" kommt mir auch in den sinn. zb halte ich die in österreich angedachte 1 G regel ( abgesehen davon daß ich aus verschiedenen gründen auch gegen 3 G bin ) für eben dieses....fascho kram. https://www.focus.de/gesundheit/news..._17480870.html lg wolfgang ( der weder fascho kram noch stalinistisch / sozialistische einheitsgesellschaften a la china mag... ) |
22.08.2021, 07:56 | #11411 |
laßteuchnichtspalten
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ja, aber da war das noch rein elitäres gedankengut, das dem pöbel nicht zugängig war. ausser wenigen schwurblern wie der judäischen volksfront und der volksfront von judäa. aber selbst diese verschwörungstheoretiker wurden verunsichert durch diverse errungenschaften der römer: öffenliche bäder, saubere brunnen, kanalisation und selbstverständlich ein hervoragendes gesundheitssystem. die altersversorgung wurde durch für jeden freien bürger erschwinglichen sklavenhandel sichergestellt. last but not least: brot und spiele heute, so glaubte ich, gehöre das zur allgemeinbildung. tigga, der sich fragt, wie unserer väter väter väter....väter..... |
22.08.2021, 08:13 | #11412 | |
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Zitat:
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22.08.2021, 09:10 | #11413 |
kellerkind
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Selbsttests nicht in Wien....
Die Sache ist die: In Wien - immerhin Hauptstadt und kleinstes Bundesland
Österreichs hat die bescheuerte Regierung die Selbsttests für Ungeimpfte abgeschafft bzw gelten sie nicht mehr für die Gastronomie. Das Bundesland ist dominant sozialdemokratisch regiert. Der Stadtrad Hacker der da federführend ist und unsere herzige SPÖ Chefin Pamela Rendi Wagner versuchen händeringend die schon saublöde Regierung mit Grünem Gesundheitsminister an Idiotie zu überholen. Eintreten für Zero Covid (zu Zeiten wo darüber noch gesprochen wurde), Impfpflicht, 1 G, man sieht auch wieder klar wie nahe manche in dieser Partei am Stalinismus sind. Alles für das Kollekitv, der Einzelne ist nichts. Zum Speiben wie man gut österreichisch sagt.... LG Wolfgang PS das mit den Selbsttests ist auf das junge Partyvolk gemünzt. Damit die nicht in Clubs, Restaurants etc. kommen. Die feiern halt im Freien. Wie sehr ich diese dämliche Hysterie hasse ! Ach ja ab November gibts keine gratis Tests mehr. Na das wird der Testfreudigkeit ja nicht unbedingt dienlich sein. Interessantes Interview mit dem Macher von "Allesdichtmachen": https://www.berliner-zeitung.de/kult...box=1629528613 Geändert von wolfiösi (22.08.2021 um 09:19 Uhr) |
22.08.2021, 09:35 | #11414 | |
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Zitat:
https://www.ndm.ox.ac.uk/files/coron...ve20210816.pdf In der Studie ist z.B. die Wirksamkeit vom Biontech Wirkstoff nach zwei Impfungen mit 75%-87% angegeben und zwar gegen die Delta Variante und alle Ct-Werte. D.h. die Wahrscheinlichkeit, dass ein Geimpfter überhaupt ansteckend ist, ist gegenüber Ungeimpften nur noch 13%-25%. Diese 13%-25% haben dann einen ähnlich hohen Peak Ct Wert, aber für einen kürzeren Zeitraum, was die Wahrscheinlichkeit der Weitergabe auch nochmal reduziert. Der "Focus" macht dann daraus - "Geimpfte wohl doch so ansteckend wie Ungeimpfte" |
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22.08.2021, 09:51 | #11415 | |
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Zitat:
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22.08.2021, 10:00 | #11416 |
kellerkind
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@Focus Artikel
stimmt da habt ihr beide oben recht differenziert ist anders.
AAABER auf was es mir ankommt: im WORST CASE ist der geimpfte genauso ansteckend wie der ungeimpfte. nachdem die ganze corona-hysterie stets vom worst case fall ausgeht (die allerwenigsten sind ja tatsächlich infiziert, müssen sich aber dennoch stets testen lassen, maske tragen blablabla...) wäre es nur konsequent daß sich die geimpften auch weiter brav testen lassen und maske tragen. 1 G ist IMHO jedenfalls nicht mehr zu argumentieren.... lg wolfgang |
22.08.2021, 10:13 | #11417 |
Neuer Benutzer
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22.08.2021, 10:19 | #11418 | |
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Zitat:
Im "worst case" hilft dir auch der Sicherheitsgurt nicht. Dennoch ist es statistisch sinnvoll den zu verwenden. Statistisch geht von einem ungeimpften ein höheres Risiko aus als von einem geimpften. Das ist nunmal Fakt. Man kann über die genaue Zahl streiten, aber Faktor 3 ist es mindestens. Daher machen zusätzliche Massnahmen für ungeimpfte eben Sinn. Wie genau die aussehen müssen kann man drüber streiten. Denn so viel ist Faktor 3 eben nicht. z.B. ist ein frisch PCR-getesteter ungeimpfter wahrscheinlich ein geringeres Risiko für seine Mitmenschen als ein ungetesteter geimpfter. |
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22.08.2021, 10:24 | #11419 | |
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Zitat:
Im "worst case" ist ein frisch negativ Getesteter genauso ansteckend wie ein frisch positiv Getesteter. Dann dürfte niemand mehr irgendetwas. Es kann dabei doch immer nur um die Abwägung von Wahrscheinlichkeiten gehen. Ich bin aktuell sowieso dafür die meisten Beschränkungen generell abzuschaffen. Die steigenden Infektionszahlen wären dann auch der beste "Anreiz" für die Impfung. Eigennutz ist bei sowas immer am effektivsten. |
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22.08.2021, 13:02 | #11420 |
Mattenfuzzi
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Um mal wieder aufs Kiten und Corona zu kommen:
Bin gerade in der Türkei. Hier gibts auch alle möglichen sinnlosen Regeln, aber in der Realität ist es 10 Mal entspannter als in Deutschland. Wenn man mal ne Zeit hier ist, und dann die Diskussionen bei uns zu Hause mitliest, dann fragt man sich schon, ob man noch auf dem selben Planeten lebt. Fliegen Domestik geht hier ungetestet, ungeimpft und Spaß dabei. Wer ne Maske tragen will, tut das, wo auch immer er will, wer nicht, der nicht. NIEMAND würde jemand anderen wegen fehlender Maske belästigen. Auch nicht im extrem dicht bevölkerten Istanbul. Maskenträgerquote etwa 15%. Eine Aufteilung der Bevölkerung in Geimpft und Ungeimpft ist hier undenkbar. Keinerlei Testpflicht für irgendwas. Auch hier kennt niemand irgendwen, der daran starb. Leichenberge hab ich auch noch keine gesehen. Alles ist NORMAL. Wind hats auch, zumindest den Sommer über. Die "schrecklichen" Waldbrände bekommt man hier überhaupt nicht mit, auch nicht aus dem Flugzeug entlang der Küste, so ein Drama scheints nicht zu sein. Ich weis schon, wo ich die nächste Zeit verbringe, bis die Menschen wieder etwas normal im Kopf werden. Leider muss ich nochmal kurz nach Deutschland, und da graust es mich schon. Als Ungeimpfter werde ich da sofort zu Hause isoliert und eines normalen Lebens beraubt. Total bescheuert. Als ob es den Virus bei uns nicht gäbe. Mit menschenwürdigem Leben hat das bei uns nicht mehr viel zu tun. Kiten ohne 1-2-3 G, und ohne diesen ganzen Propagandawahn, das tut echt gut. Kann jedem der die Möglichkeit hat, nur raten, sich nicht seines Lebens berauben lassen. Jedenfalls ist im Land des in allen deutschen Medien so böse dargestellten Erdogans, das Leben um ein vielfaches freier als in unserer tollen EU. Obwohl ich jeden Tag vielen Leuten die Hand gebe, oft in Menschenmengen unterwegs bin, ungeimpft, hier ist das Gesundheitsrisiko für mich geringer als in andere Reisegebieten, keine Mosquitos und supersauber und healthy organic food. Wer meint, er müsste alle Menschen drangsalieren, damit sie gesund bleiben , hat se nicht mehr alle... ...und wer das alles für richtig hält, sollte mal nen Break machen und eine Zeit in einem Land ohne den Hype machen, das erdet. Geändert von Thisl (22.08.2021 um 13:37 Uhr) |
22.08.2021, 13:28 | #11421 |
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22.08.2021, 13:35 | #11422 | |
kellerkind
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@Jan
Zitat:
Leute ohne Sympthome flächig Testen halte ich für Schwachsinn, insbesondere das mit den Schülern. Und auch im 2. Punkt. LG Wolfgang |
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22.08.2021, 13:39 | #11423 |
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Daher machen zusätzliche Massnahmen für ungeimpfte eben Sinn. Wie genau die aussehen müssen kann man drüber streiten. Denn so viel ist Faktor 3 eben nicht.
z.B. ist ein frisch PCR-getesteter ungeimpfter wahrscheinlich ein geringeres Risiko für seine Mitmenschen als ein ungetesteter geimpfter.[/QUOTE] Nur einmal kurz zu dem was Fakt ist und was nicht. In den USA werden in Zukunft die PCR Tests nicht mehr anerkannt, weil sie einfach nicht wirklich aussagefähig sind und auch viele Falsch Positive verursachen. Ich möchte allen Faktencheckern unbedingt das Buch "Falsche Pandemien" empfehlen. |
22.08.2021, 13:43 | #11424 | |
Mattenfuzzi
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Zitat:
Wie kann man eigentlich so drauf sein, jede andere Meinung als die Deine sofort in die typische VT-Lügenpresse-Reichsbürger_Nazi- Politisch Unkorrekte Ecke stellen? Das ist wirklich eine kranke Reaktion. Gute Besserung. Natürlich gibt/gab es Waldbrände. Ich hab aber bei mehreren Flügen nicht mal Rauch entdecken können. Auch bei etwa 1500km Autofahrt in Küstennahen gebieten keinerlei Spuren ausser daß überall am Strassenrand in Wäldern Wasserkanister bereitstehen. Also scheint es nicht so schrecklich zu sein. Das ist wie bei Corona. Auch wenn es weltweit 4Mio angebliche Tote gibt, ist und bleibt es nicht schrecklich. Schrecklich ist die Verelendung in vielen Ländern seit Begin der C-Krise. DAS kostet wesentlich mehr Leben und verursacht viel mehr Leid. Machtest Du Deine Augen auf, könntest Du das sehen. Daß unsere Presse sehr sehr gerne grundsätzlich auf die Türkei hackt, sollte eigentlich auch Dir auffallen. Aber bleib ruhig bei deinem Feindbild "Thisl". Auch Dir täte eine TimeOut von Corona gut. Ich wünsche es Dir. Und daß ich gleich da bleiben soll...ist ja wie früher, als man jedem Kritiker gleich sagte, er soll halt in die DDR gehen, wenn es ihm hier nicht passt... ...ja ich verlängere auf jeden Fall, denn es ist wirklich sehr schön. Auch weil es eben nicht diese totalitäre C-Ideologie gibt-zumindest derzeit. Was Kiten und Corona angeht, ja, es geht problemlos und gesundheitlich unbedenklich hier. Probleme gibts erst beim Wiedereinreisen nach DLand. Geändert von Thisl (22.08.2021 um 14:00 Uhr) |
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22.08.2021, 14:08 | #11425 | ||
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Zitat:
Erbfeind als? Du hast dich da in etwas reingesteigert wo du scheinbar nicht mehr rauskommst. Ich führe hier kein Krieg, ich musste nur nach dem lesen deines Post feststellen das du auch in der Türkei immer noch in deiner Blase gefangen bist. Daher mein etwas sarkastischer Kommentar. Man beachte den Smile, das nächst mal schreib ich noch dazu - Sarkasmus. Zitat:
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22.08.2021, 14:15 | #11426 |
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22.08.2021, 14:24 | #11427 | |
Mattenfuzzi
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Zitat:
Schön wenn Du eigentlich eher von Corona profitiert hast. Frag mal meine Kinder die jeder praktisch ein Schuljahr versäumten, oder meinen Eltern, die fast ein Jahr sich komplett isolierten. Freunde verloren ihr komplettes in vielen Jahren aufgebautes Business. Ich gehe gerne essen und bewege mich ausserordentlich viel. Mein Leben war sehr stark eingeschränkt, auch beruflich. Im Sommer jetzt war es natürlich schon relativ frei, manch einer vergaß die früheren Einschränkungen.... Jeder erlebt das anders. Jeff Bezos wird sich auch nicht über Corona beschweren... ...ich kenne Leute, die sitzen sowieso immer isoliert vor dem PC,und sind Harzt 4-Aufstocker, die haben gar nicht wirklich eine Veränderung bemerkt, ausser daß das Amt sie in Ruhe liess. Die wollten am liebsten Lockdown für immer und jedn internieren der sich nicht impft!!! Ich zähle nicht offiziell als genesen. Erstens ist das inzwischen mehr als 6 Monate her, zweitens wurde ich nie positiv getestet, sondern nur meine Frau, die im Verlauf mir etwa ein bis zwei Tage voraus war. Ich gehe doch nicht mit vollen Symptomen zum testen. Wenn ich ne Grippe hab bleib ich auch im Bett. So, jetzt halt ich mich lieber wieder fern von der Diskussion, es ist eh sinnlos, und ich merke jetzt schon wieder, daß mir das nicht gut tut. Wie gesagt, es ist ein komplett anderer Planet, die EU und Türkei. Es versteht einfach keiner, daß es ohne diesen C-Wahnsinn wunderbar klappt. Ja, es geht gut ohne die ganzen Regeln. Geändert von Thisl (22.08.2021 um 14:49 Uhr) |
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22.08.2021, 14:35 | #11428 | |
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Zitat:
Was ich aber sagen will ist per se “PCR Tests” wird es nicht mehr geben, wird Quatsch sein. Da wirst wahrscheinlich wieder einen durchgeknallten Gouverneur haben, der das will. Das heisst dann aber nicht ist gleich Amerika. Und bei den PCR Tests ist die Sichtweise wie “Fruitpicking”. Vorteile werden nicht genannt, sondern nur Nachteile. Was ich aus beruflichen Umfeld nach 1.5 Jahren Pandemie sagen kann ist, dass es keine sicherere Testmethode gibt als einen PCR Test, um eine Bubble zu schaffen in welcher sich keiner ansteckt. Ich habe einige Bubbles erstellt mit PCR Tests und wir hatten null Infektionen im Vergleich zum Antigentest. Auch hat sich nach Tausenden von PCR Tests bei mir an der Arbeit die falsch positiv Quote als so gering abgezeichnet, dass dieses zu vernachlässigen ist. Hinten raus hatten wir dadurch ein für die Mitarbeiter sicheres Umfeld, die nicht im HO arbeiten konnten. Die Produktion lief auf Vollgas ohne Kurzarbeit. Im Wettbewerb haben wir uns durchgesetzt und die Kunden haben keinerlei Einbußen gehabt. |
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22.08.2021, 14:48 | #11429 | |
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Registriert seit: 08/2006
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Zitat:
Oder was das doch nix mit deiner Corona Erkrankung... |
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22.08.2021, 14:55 | #11430 | |
Mattenfuzzi
Registriert seit: 07/2002
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Zitat:
Der Antikörpertest zählt nicht, um den Status "genesen" zu bekommen. Ich hätte mich also krank zum Testen fahren sollen? Ist doch irgendwie Wahnsinn... Arzt hab ich auch keinen konsultiert, ich wusste ja schon vorher, daß es relativ ungefährlich ist, trotz Asthma und Alter. Und bei mir war es das dann ja auch. Übrigens bei allen 20 Personen, die sich im selben Cluster befanden , auch, kein einziger schwerer Verlauf. Nein, warum sollte ich den Antikörpertest also machen? In meinem Fall sinnlos. Ich weis ja das ichs hatte. (Geruchs und Geschmacksverändrung, Fieber, Lungenbelastung etc.) Und jetzt sowieso, da man ja als genesener das nur für 6 Monate gilt. Obwohl ich glaube, daß ich jetzt gefeiter als jeder geimpfte bin. Ja, ich vertraue meinem Immunsystem |
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22.08.2021, 15:12 | #11431 | |||
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Zitat:
Zitat:
Zitat:
Geändert von set (22.08.2021 um 15:40 Uhr) |
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22.08.2021, 15:29 | #11432 | |
Mattenfuzzi
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Zitat:
Jedenfalls ist der Antikörpertest in meinem Fall sinnlos. Warum machen? |
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22.08.2021, 15:52 | #11433 |
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Dr. Dr. Martin Haditsch Interview
Prof. Dr. Dr. Martin Haditsch Interview für interessierte:
https://www.youtube.com/watch?v=MaL0ZgcVvGg |
22.08.2021, 18:19 | #11434 |
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Jetzige Antikörperlevel wären von meinem Verständnis ein Indikator dafür, wie gut Du momentan geschützt bist.
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22.08.2021, 19:08 | #11435 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2009
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|
Antikörperlevel
Egal, wie hoch sein Antikörper-Level wäre - nach 6 Monaten gilt er aus rein rein politisch-taktischen Gründen in der Öffentlichkeit derzeit nicht mehr als "Befreiungsschlag" gegen ebenso politisch taktisch gewählte Maßnahmenpakete gegen eine gesundheitliche Krise, die, wenn sie "Grippe" heissen würde - jeden kalt ließe... Finde den F...
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22.08.2021, 19:16 | #11436 | |
Mattenfuzzi
Registriert seit: 07/2002
Ort: Muc
Beiträge: 5.444
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Zitat:
Und logischerweise ist das Immunsystem nun noch trainierter als zuvor. Ich hatte vorher keine Angst vor Corona und jetzt erst recht nicht. In wie fern ungeschützt? Muss ich jetzt sterben? Was ist denn los mit Euch? Das ist genau das was ich mit "sich wieder erden" meinte. 16 Monate Coronadauerpropaganda machen einen ganz irre. Ganz normales Leben ist anscheinend undenkbar ohne den "Schutz" durch Regeln und Impfungen...ich verzichte dankend und gerne auf so einen "Schutz". |
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22.08.2021, 19:28 | #11437 | |
Benutzer
Registriert seit: 01/2014
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Beiträge: 1.246
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Kiten in Zeiten von Corona
Zitat:
schön mal wieder von Dir zu lesen: ich finde es schade, wenn (dem Forum) Menschen jeglicher Denke verlorengehen. Da das Thema dieses Threads Kitensurfen und Corona ist: hier in SH/SPO ist Kitesurfen von Corona NULL beeinflußt. Auch das öffentliche Leben ist (als Geimpfter) nur dann eingeschränkt, wenn man keine Maske tragen will. Strandleben komplett easy!!!! Ich kenne 1000 Gründe, warum die Corona-Politik der Bundesregierung scheiße ist, aber mit Deiner obigen Aussage liegst Du für SH/SPO vollkommen daneben. Ansonsten mache auch ich nach 57 Jahren in vollem Bewußstsein und in großer Vorfreude hier in D die Biege. |
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22.08.2021, 19:34 | #11438 | |
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Beiträge: 303
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Zitat:
Bisher habe ich in 1,5 Jahren Pandemie noch kein Corona(wissentlich) gehabt. Ich kenne 4 Leute, die es hätte, ich kenne keinen der gestorben ist. Ich habe auch nicht den Eindruck, das die Weltbevölkerung um 10% seit corona geschrumpft ist. Nicht Mal im überaltertem Deutschland ist die Bevölkerung geschrumpft! Also: wo ist die Pandemie? |
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22.08.2021, 20:19 | #11439 |
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Registriert seit: 05/2007
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Der Abbau der Intensivbetten geht auch stetig weiter
https://www.intensivregister.de/#/ak...age/zeitreihen Besonders bemerkenswert, der dramatische exponentielle Anstieg, als die Katastrophe ihren tödlichen Lauf nahm,wurde von den Kramkenhausmanagern perfekt ausgeglichen. Kein Ausschlag erkennbar, perfekt weggemanaget ... Geändert von Michael (Kiel) (22.08.2021 um 20:23 Uhr) Grund: Die perfekten Krankenhausmaneger. |
22.08.2021, 20:46 | #11440 |
Keep that PMA
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Kleine Zusammenfassung des Tages: es gibt keine Pandemie. In Österreich herrscht Faschismus. Die Türkei ist frei von Propaganda. Geimpfte sind genauso ansteckend wie Nichtgeimpfte. Da nicht für.
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aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel |
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