Petition gegen Surf/kiteverbot Ostsee

[kitefrog 69]

Und warum spricht ihn keiner von euch einfach direkt darauf an, oder schickt ne mail mit der Bitte, diese Vorwürfe zu entkräften ?
Ich bin nur Zuschauer aus dem Süden...

[Spaggo]

Warum nicht eine Petition gegen einen Nationalpark Ostsee eröffnen?

[Smeagle]

Kann man nicht FÜR einen Nationalpark sein, in dem man auch Kiten darf?

Eine harte Forderung den Nationalpark zu streichen käme glaube ich nicht gut an. Damit wäre keine wirklich Verhandlung möglich. Kein "Treffen in der Mitte".

[Debbie]

Zitat von Smeagle

Kann man nicht FÜR einen Nationalpark sein, in dem man auch Kiten darf?

Klar, wenn man gerne moechte, dass die halbe Ostsee zukuenftig zum Sperrgebiet erklaert wird - dann kann man das natuerlich
Mit anderen Worten: Wer glaubt, mit dieser "Petition" GEGEN Surfverbote abzustimmen, stimmt in Wirklichkeit DAFUER.

[Smeagle]

Zitat von Debbie

Klar, wenn man gerne moechte, dass die halbe Ostsee zukuenftig zum Sperrgebiet erklaert wird - dann kann man das natuerlich
Mit anderen Worten: Wer glaubt, mit dieser "Petition" GEGEN Surfverbote abzustimmen, stimmt in Wirklichkeit DAFUER.

Dazu müsste man einschätzen können, wie wahrscheinlich es ist, den Nationalpark noch abwenden zu können. Schwierig.

[Alexomator]

Fahrt doch mal einen Gang zurück.

Das ist immer noch eine Idee. Diese Idee stammt von einem S-H Minister. Die Ostsee ist jenseits seiner Jurisdiktion.

Nach dem Grundgesetz sind sowohl Nord- und Ostsee als auch verkehrlich bedeutende Wasserstraßen Eigentum der Bundesrepublik Deutschland. Diese darf nach §5 Bundeswasserstraßengesetz (WaStrG) jedermann im Rahmen der gesetzlichen Vorschriften mit Wasserfahrzeugen befahren. Der "Gemeingebrauch" kann jedoch durch Rechtsverordnungen geregelt, beschränkt oder untersagt werden (§ 5 Satz 3 WaStrG).

Ergo, hier muss der Bundesverkehrsminister eine Verordnung erlassen.

Schauen wir uns mal an wie Verordnungen in diesem Bereich bisher gelaufen sind. Beispiel die vom 1.10.2016, welche 10 Naturschutzgebiete an der Ostsee betreffen. Nur mal so nebenbei, Naturschutzgebiete die hier drunter fallen sind unter anderem schon 1927 (!) gegründet worden.

Aber zur Verordnung ...

Das Befahren der Schutzzone 1 mit Wasserfahrzeugen aller Art ist untersagt. Das Verbot gilt sowohl für alle ausschließlich muskelbetriebenen Wasserfahrzeuge als auch für alle maschinen- und windgetriebenen Wasserfahrzeuge.

[...]

Vom Verbot ausgenommen sind
- Das Befahren der Schutzzone 2 und 3 mit ausschließlich muskelbetriebenen Wasserfahrzeugen,
- Das Befahren der Schutzzone 2 mit kleinen, ausschließlich windgetriebenen Segeljollen bis 7,2m Länge,
[...]

Jetzt sind wir mal realistisch. Da wird sich keiner hinstellen und in den Text schreiben ... Segler dürfen und Kiter nicht. Da wird es keinen Unterschied geben.

Das heißt wenn jemand auf die Idee kommt das Segeln auf der Ostsee zu verbieten ... haha ... ich führe das hier mal nicht weiter aus. Ich denke jeder halbrationale Jugendliche sieht wohin das führt.

[Debbie]

Genau ... noch ist der Nationalpark nur eine Idee. Gottseidank ! Aber je mehr Leute jetzt zustimmen - sei es aus Versehen oder Angst und Unwissenheit - desto groesser ist die Gefahr, dass aus der Idee tatsaechlich Realitaet wird. Dann ist die halbe Ostsee Schutzzone 1 und der Bundesverkehrsminister kann auch nichts mehr machen.
Der eigentliche Sinn der "Petition" ist es, dem Umweltminister Stimmen zu liefern FUER einen Nationalpark. D.h. all diese Unterschriften werden nachher GEGEN uns verwendet werden.

[Alexomator]

Zitat von Debbie

Genau ... noch ist der Nationalpark nur eine Idee. Gottseidank ! Aber je mehr Leute jetzt zustimmen - sei es aus Versehen oder Angst und Unwissenheit - desto groesser ist die Gefahr, dass aus der Idee tatsaechlich Realitaet wird. Dann ist die halbe Ostsee Schutzzone 1 und der Bundesverkehrsminister kann auch nichts mehr machen.
Der eigentliche Sinn der "Petition" ist es, dem Umweltminister Stimmen zu liefern FUER einen Nationalpark. D.h. all diese Unterschriften werden nachher GEGEN uns verwendet werden.

Ist das Satire oder meinst du das Ernst?

[Debbie]

Wie gesagt: Schutzzone 1 heisst SCHLUSS MIT LUSTIG. Und zwar fuer immer. Also nix mit Satire.
In Schutzzone 1kannst du dann um "Surfzonen" betteln, soviel du willst. Da geht nix mehr. SCHLUSS, AUS, FEIERABEND. Rien ne vas plus.
Capice ?

[Alexomator]

Okay keine Satire.

Zitat von Debbie

Dann ist die halbe Ostsee Schutzzone 1 und der Bundesverkehrsminister kann auch nichts mehr machen.

Du scheinst das nicht ganz verstanden zu haben. Der Umweltminister des Landes Schleswig-Holstein kann sich auf den Kopf stellen, mit den Eiern wackeln und zum Mond fliegen. Seine Idee ist außerhalb seiner Jurisdiktion.

Der hat nicht nur gar nichts über die Ostsee zu sagen, der kann sich seine Worte, Idee, Vorschriften und sonst was da hin stecken wo keine Sonne hinkommt.

Die Ostsee ist Bundeswasserstraße, ergo liegt hier die Zuständigkeit beim Bund, also beim Bundesverkehrsminister. Der hat und wird mit der Bahn noch 30 Jahre gut zu tun haben bevor auch nur einer auf die Idee kommt da irgendwas aufzugreifen.

Außerdem wieder zurück zum Punkt. Das würde bedeuten das Segeln auf der Ostsee, welche zum Deutschen Staatsgebiet gehört, zu verbieten. Das kannst du einfach mal knicken.

[Debbie]

Nagut - dann entscheidet eben der Bundesverkehrsminister. Geschenkt. Die Petition gehoert trotzdem in den Muell.
Zum Thema SEGELVERBOT AUF DER OSTSEE: "Das wird nie passieren !" hat man beim Ukraine-Krieg auch gedacht

[btheb]

Zitat von Alexomator

Du scheinst das nicht ganz verstanden zu haben. Der Umweltminister des Landes Schleswig-Holstein kann sich auf den Kopf stellen, mit den Eiern wackeln und zum Mond fliegen. Seine Idee ist außerhalb seiner Jurisdiktion.

Ganz so einfach ist das nicht
An Land hat der Bundesverkehrsminister nichts zu melden, das ist Kommunen/ Städtesache.
Wenn die Zugänge zum Wasser nicht mehr genutzt werden können hilft uns das gar nicht. Denn Yachthäfen sind mit uralten Genehmigungsverfahren in einen Bestandsschutz, bei Kiten und Windsurfen gibt es nur ein paar wenige Einstiege die durch Vereine auch ein Genehmigungsverfahren durchlaufen haben.

Bisher können Bürgermeister Spots freigeben, wird es ein Nationalpark geht die Zuständigkeit an das Land(in dem Fall an den Umweltminister).

[Alexomator]

Zitat von btheb

Ganz so einfach ist das nicht
An Land hat der Bundesverkehrsminister nichts zu melden, das ist Kommunen/ Städtesache.
Wenn die Zugänge zum Wasser nicht mehr genutzt werden können hilft uns das gar nicht. Denn Yachthäfen sind mit uralten Genehmigungsverfahren in einen Bestandsschutz, bei Kiten und Windsurfen gibt es nur ein paar wenige Einstiege die durch Vereine auch ein Genehmigungsverfahren durchlaufen haben.

Wo soll das denn der Fall sein?
Ich sitze hier in S-H. Da sehe ich nichts davon.

Wie will die Stadt den Zugang zum Wasser verbieten? Strände sperren oder was?

Bisher können Bürgermeister Spots freigeben, wird es ein Nationalpark geht die Zuständigkeit an das Land(in dem Fall an den Umweltminister).

Bürgermeister oder Gemeinden können gar nichts. Wir kiten nicht an Land, wir kiten auf dem Wasser. Auf Bundeswasserstraßen.

Sind denn auf einmal alle verrückt geworden?

[haleb]

Aber die Gemeinden haben die Hoheit über das Land, das heißt der Bürgermeister/Gemeinde erlässt ein Verbot was das Lagern,Aufbauen und starten von Kites, Boards etc. verbietet.
So einfach ist es theoretisch.

Dann kannst du zwar weiter an den Strand aber du darfst halt nix mehr machen ausser in der Sonne sitzen.

Schaut doch auf die andere Seite vor allem Niedersachsen.
Große Teile haben sogar ein Betretungsverbot.

Ein Nationalpark Ostsee würde unsere Rechte weitgehend kastrieren. Nicht nur die der Surfer!! Das geht um weit mehr als das!

Ich will keinen Nationalpark vor der Tür. Und vor allem wäre der Ostsee damit Null,0 geholfen.
Die stirbt einen ganz anderen Tod.

[Debbie]

Genau.
Und das Schlimme an dieser Petition ist, dass sie suggeriert, in einem Nationalpark koennten alle Surfspots erhalten bleiben. Das ist glatt gelogen.

[RandomTyp]

Zitat von Debbie

Genau.
Und das Schlimme an dieser Petition ist, dass sie suggeriert, in einem Nationalpark koennten alle Surfspots erhalten bleiben. Das ist glatt gelogen.

Na ja, Frau Schenkel, dass Nationalparks und surfspots nicht coexistieren können, kann man so pauschal ja auch nicht sagen.
Man kann und wird bestimmte Bereiche aus wirtschaftlichen, touristischen, oder sportlichen Gründen vom Nationalpark ausnehmen.
Schau dir z. B. mal die Grenzen des Nationalpark Thy an.
Im/Am Nationalpark Wattenmeer gibt's ja auch spots.

Klar ist das dann unter umständen nicht mehr so frei wie jetzt, aber die Natur gar nicht schützen is halt auch keine Lösung.

Sieh es mal so:
Der Nationalpark Ostsee wird als ausgleichsfläche benötigt, weil in nf so ne Inge und ihr Typ immer mit der corvette an die wasserkante blubbern müssen

Kleiner Scherz. Ich sehe es ja auch absolut kritisch, dass der Björn scheinbar auf die leichtgläubigkeit der kiter setzt und uns etwas verkaufen will, was auch nach hinten los geht.
Aber so aggro im unbedeutendsten internetforum zu pobeln bringt halt auch nix.

Björn B. ist jedenfalls mutig, sein Gesicht zu veröffentlichen, wenn er versucht, die kiter zu verarschen. Kiel ist ein Dorf.

[Debbie]

Die Gruenen sind halt mittlerweile so arrogant geworden, dass sie tatsaechlich glauben, wir merken das nicht.
Man will es zwar irgendwie nicht wahrhaben - aber je mehr man darueber nachdenkt, desto weniger fuehrt ein Weg an der Erkenntnis vorbei, dass Herr Brueggemann ein Betrueger ist, der es nur auf UNSERE Stimmen FUER einen Nationalpark abgesehen hat.
HOEFLICHER kann man es leider nicht mehr ausdruecken.

[btheb]

Zitat von Alexomator

Wo soll das denn der Fall sein?
Ich sitze hier in S-H. Da sehe ich nichts davon.

Wie will die Stadt den Zugang zum Wasser verbieten? Strände sperren oder was?



Bürgermeister oder Gemeinden können gar nichts. Wir kiten nicht an Land, wir kiten auf dem Wasser. Auf Bundeswasserstraßen.

Sind denn auf einmal alle verrückt geworden?

Die stellen da Schilder auf am Strand
Noch nie gesehen?

Wenn du dann abkassiert wirst am Strand sagt du vor Gericht dann "die haben mir da nichts zu verbieten, das ist Sache des Bundesverkehrministers"???

[Alexomator]

Zitat von btheb

Die stellen da Schilder auf am Strand
Noch nie gesehen?

Missachte die Schilder ja auch nicht. Kitesurfen kann man nicht am Strand, also wo ist das Problem?

Zitat von btheb

Wenn du dann abkassiert wirst am Strand sagt du vor Gericht dann "die haben mir da nichts zu verbieten, das ist Sache des Bundesverkehrministers"???

Abkassiert, von wem?
Ordnungsamt? Nicht zuständig. Da kommt dann als nächstes die Polizei, entweder weil das Ordnungsamt sie ruft oder ich selbst um eine Anzeige aufzugeben.

Mit den Herrschaften kann man für gewöhnlich reden, ist ja eine entspannte Umgebung am Strand. Dann erklärt man sich kooperationsbereit und schildert die Lage aus der eigenen Sicht. Dann gibt es entweder eine Anzeige, die der Anwalt einfach so abbügelt und gut ist, oder man bekommt: "Noch einen schönen Tag" gewünscht und die Herrschaften vom Ordnungsamt eine Watsche von den qualifizierten Kollegen.

Kann jedem nur eine Rechtsschutzversicherung ans Herz legen, spart Zeit, spart Geld, spart Nerven.

[SUP]

Moin,

kannst du bitte mal die Instagram Seite verlinken.

Danke & Gruß

Zitat von Debbie

Man muss sich nur mal die eigens erstellte Instagramseite (erstes Posting am 17.01.22) anschauen, mit der Eindruck erweckt werden soll, Herr Brueggemann sei "einer von uns". Bei den krassen Freestylemoves, die er da raushaut, sieht man niemals sein Gesicht (genau wie beim Kitefoto) und er faehrt jedesmal ein anderes Segel. Die "Segelfotos" - extra aufgenommen im Olympiahafen Schilksee - sind reines Rumgepose.
Meiner Meinung nach hat Herr Brueggemann fuer die Aktion nicht nur Geld bekommen - als ausgebildeter Psychologe macht ihm das wahrscheinlich auch noch richtig Spass. Er spielt praktisch mit unseren Gefuehlen. Er weiss ganz genau, dass wir unseren Sport lieben und alles dafuer tun wuerden, dass er nicht verboten wird.

[Debbie]

... instagram.com/bjoern_brueggemann/

[Debbie]

help.change.org/s/article/Remove-signature-from-petition?language=de

Vielleicht wird das ja noch die erste Petition in der Geschichte der Menschheit, die RUECKWAERTS laeuft ...

[Frank S]

die erste face-2-face Veranstaltung zu diesem Thema.
Selbstverständlich gehen wir alle dorthin....


NEUIGKEIT ZUR PETITION
Erste Infoveranstaltung zur Petition 28.4.23 19:00

Wann: 28.4.23 um 19 Uhr

Wo: im W8, Werftbahnstraße 8, Kiel

das ist hier: https://goo.gl/maps/yV4cPNKivm6u5ub66

Zitat von Debbie

help.change.org/s/article/Remove-signature-from-petition?language=de

Vielleicht wird das ja noch die erste Petition in der Geschichte der Menschheit, die RUECKWAERTS laeuft ...

[Togger]

Zitat von kiteforum.com

es geht ums Geld. Wie bei Allem.

Da steht ne Spenden Organisation oder sowas wie NABU dahinter...die Fördergelder von der EU oder Bund haben wollen...alles muss ja finanziert werden...Vorstandsgehälter etc. Ist bei Klimaklebern nicht anders.

Sie müssen "Erfolge" vorzeigen. Dann fliesst mehr Geld.

Rakete lief als Kapitänin unerlaubt im italienischen Hafen ein...danach flossen nur so die Spenden!

Ist unterzeichnet, Ehrensache, und geteilt.

Genauso ist es

[Togger]

Zitat von Debbie

Nagut - dann entscheidet eben der Bundesverkehrsminister. Geschenkt. Die Petition gehoert trotzdem in den Muell.
Zum Thema SEGELVERBOT AUF DER OSTSEE: "Das wird nie passieren !" hat man beim Ukraine-Krieg auch gedacht

Das Problem mit der Ukraine war seit langem absehbar.
Dass sowas wie die Grünen mal in der Regierung sitzen, dagegen wirklich nicht und jetzt haben wir den Schlamassel.

Genauso dumm kann es mit der Ostsee laufen, Gesetze und Verantwortlichkeiten sind doch inzwischen nur Schall und Rauch. Die Posten werden in Vetternwirtschftlicher Manier verteilt und wenn es eben denen passt die Ostsee zum Naturpark zu erklären weil jemand von denen fett profitieren wird, dann wird es so kommen.
Da können wir nur auf Neuwahlen hoffen. Vielleicht hilft auch massive Präsenz bei den Veranstaltungen um sich eine Stimme zu verschaffen aber da reichen keine 50 Leute...

[haleb]

Doppelt

[haleb]

Zitat von Frank S

die erste face-2-face Veranstaltung zu diesem Thema.
Selbstverständlich gehen wir alle dorthin....


NEUIGKEIT ZUR PETITION
Erste Infoveranstaltung zur Petition 28.4.23 19:00
https://goo.gl/maps/yV4cPNKivm6u5ub66

War da jemand? Ich war in Urlaub daher leider nicht möglich gewesen.

[martinair]

Infoveranstaltung "Wasersportverbote in der Ostsee?!" - Livestream

[Debbie]

Naechste Chance am Samstag 14:45 Uhr auf dem Surffestival
www.surffestival.de/surffestival-programm-2023/
Interessant ist, dass mittlerweile sowohl die SURF (s. neueste Ausgabe) als auch Herr Brueggemann KEINEN Nationalpark mehr wollen. Auf der anderen Seite steht aber der Satz "Die Wassersportgemeinde begruesst die Idee eines Narionalpark Ostsee ausdruecklich ! " immer noch in der Petition. Ja was denn nun ?!
Koennte man Herrn Brueggemann also direkt mal fragen

[Durlo]

Dann mach das doch einfach mal.

[Matze54]

Heute läuft den ganzen Tag schon in den Nachrichten um voll …Der Ministerpräsident von SH begrüßt die Idee eines Nationalpark Ostsee..würde ja an der Westküste auch vorzüglich funktionieren…natürlich mit dem üblichen Geschwafel das Fischerei und Wassersport zur Ostsee gehören..ich denke wenn Onkel Günther schon in die Richtung schießt ist das Ding so gut wie durch

[SUP]

https://www.abendblatt.de/hamburg/ar...sgleichen.html

Zitat von Matze54

Heute läuft den ganzen Tag schon in den Nachrichten um voll …Der Ministerpräsident von SH begrüßt die Idee eines Nationalpark Ostsee..würde ja an der Westküste auch vorzüglich funktionieren…natürlich mit dem üblichen Geschwafel das Fischerei und Wassersport zur Ostsee gehören..ich denke wenn Onkel Günther schon in die Richtung schießt ist das Ding so gut wie durch

[Drachen-uwe]

In MV ist es jetzt auch angekommen

https://www.ostsee-zeitung.de/lokale...N72XR6KNI.html

[Saulump]

sehe nur ne Überschrift...

[warnemünder]

Zitat von Saulump

sehe nur ne Überschrift...

google ist dein freund

[Debbie]

Zitat von Matze54

Der Ministerpräsident von SH begrüßt die Idee eines Nationalpark Ostsee...

Die Wortwahl kommt mir extrem bekannt vor ( sogar derselbe falsche Genitiv) - wurde der Text der "Petition" etwa direkt von der Regierung diktiert ?
Schon gruselig sowas ...

[Frank S]

Zumindest die Petition ist schon vom Tisch. Jetzt noch das goldige Schmittchen und dieser unsinnige Nationalpark.

Zitat von Debbie

Die Wortwahl kommt mir extrem bekannt vor ( sogar derselbe falsche Genitiv) - wurde der Text der "Petition" etwa direkt von der Regierung diktiert ?
Schon gruselig sowas ...

[camelot]

Liebe Alle

Ist euch mal der Gedanke gekommen, dass wir auch hier nur an die kurze Leine gelegt werden sollen und es gar nicht um den Naturschutz geht.

Es geht um "es eng machen". Und es geht darum, dass wir, die Bevölkerung und Souverän, uns an künstich erzeugten Themen abarbeiten sollen und wir uns so von den wirklich relevanten Themen fern halten. Oder glaubt hier noch irgend jemand, dass wir beispielsweise alle den menschengemachten Hitzetod sterben werden...? So dem so ist, lass dir gesagt sein du wurdest verarscht! Die Fakten liegen auf dem Tisch!

Dies funktioniert nur, so genügend Menschen diesen Blödsinn unhinterfragt mitmachen, den einige Wenige uns als Notwendigkeiten verkaufen. Aber das scheint in D. ja Tradition zu sein.

Wir sind doch bestens vernetzt. Was meint ihr, so wir, so das kiten irgendwann irgendwo verboten sein sollte, wir uns verabreden und einfach unser gutes Recht leben und kiten gehen, zu Hunderten. Was soll passieren? Uns alle verhaften...?

Ich war mit meiner Perle vor zwei Jahren in Polen. Es war die Zeit wo die zahlreichen Menschen, die den sogenannten Maßnahmen Folge leisteten, egal wie sinnlos diese waren, Deutschland in eine Dystopie verwandelten. In Polen gab es vergleichbare Verordnungen und Vorschriften, wie in D., allein es hielt sich niemand dran. Was ist passiert? Genau, nüscht!

Was ich mit vielen Worten versuche ist, zu appellieren, mal wieder einen Blick in unsere Hosen zu werfen. Da ist nämlich ein Arsch und der ist doch ziemlich in Vergessenheit geraten bei uns in D. Wie auch unser Rückrat...

Warum tanzen 736 Leute (Abgeordnete im Bundestag) 84.000.000 Menschen auf der Nase herum? Richtig, weil wir es zulassen....

So, das musste irgendwie mal raus... weitermachen...!

Herzliche Grüße

Andreas

[Debbie]

Man muss es irgendwie hinkriegen, dass Kiten als Weltkulturerbe eingetragen wird.

[christian flensburg]

QUOTE=camelot;1479173]Liebe Alle

Ist euch mal der Gedanke gekommen, dass wir auch hier nur an die kurze Leine gelegt werden sollen und es gar nicht um den Naturschutz geht.

Es geht um "es eng machen". Und es geht darum, dass wir, die Bevölkerung und Souverän, uns an künstich erzeugten Themen abarbeiten sollen und wir uns so von den wirklich relevanten Themen fern halten. Oder glaubt hier noch irgend jemand, dass wir beispielsweise alle den menschengemachten Hitzetod sterben werden...? So dem so ist, lass dir gesagt sein du wurdest verarscht! Die Fakten liegen auf dem Tisch!

Dies funktioniert nur, so genügend Menschen diesen Blödsinn unhinterfragt mitmachen, den einige Wenige uns als Notwendigkeiten verkaufen. Aber das scheint in D. ja Tradition zu sein.

Wir sind doch bestens vernetzt. Was meint ihr, so wir, so das kiten irgendwann irgendwo verboten sein sollte, wir uns verabreden und einfach unser gutes Recht leben und kiten gehen, zu Hunderten. Was soll passieren? Uns alle verhaften...?

Ich war mit meiner Perle vor zwei Jahren in Polen. Es war die Zeit wo die zahlreichen Menschen, die den sogenannten Maßnahmen Folge leisteten, egal wie sinnlos diese waren, Deutschland in eine Dystopie verwandelten. In Polen gab es vergleichbare Verordnungen und Vorschriften, wie in D., allein es hielt sich niemand dran. Was ist passiert? Genau, nüscht!

Was ich mit vielen Worten versuche ist, zu appellieren, mal wieder einen Blick in unsere Hosen zu werfen. Da ist nämlich ein Arsch und der ist doch ziemlich in Vergessenheit geraten bei uns in D. Wie auch unser Rückrat...

Warum tanzen 736 Leute (Abgeordnete im Bundestag) 84.000.000 Menschen auf der Nase herum? Richtig, weil wir es zulassen....

So, das musste irgendwie mal raus... weitermachen...!

Herzliche Grüße

Andreas[/QUOTE]

Das ist eine gute Idee. Ich werde mir auf jedenfalls nicht das Surfen verbieten lassen wo es rein ideologischen Symbolcharakter hat.Übersll nur Vorschriften:Wie du schreiben musst, wie du reden sollst, was du Kindern als Faschingskostüm anziehen darfstund, und, und. DDR.2 halt, der gesunde freie Menschenverstand ist raus. Also ich bin dabei wenn’s hier mal einen Aufruf gibt! Ach ja, ganz wichtig ,Nicht grün wählen !!!