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16.10.2021, 15:08 | #1 |
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Nexus 2 mit Duotone Bar o.ä?
Hallo, ich möchte mir eine Nexus 2 Range zulegen. Wohl erst 9 und 12m.
Jedoch möchte ich auf die Core Bar verzichten und suche eine Alternative mit einer " normalen" Single Frontline Safety. Was wäre die einfachste Alternative mit der ich gleiche Flugeigenschaften bekomme wie von Core mit der original Bar gedacht? Mit einfach meine ich, ohne irgendwas cm genau abmessen zu müssen und grossartig umzubauen? Ich komme seltener auf Wasser und mlchte auf grosses Rumprobierwn verzichten. Suche eine halbwegs Plug and Play Variante... Vielen Dank |
16.10.2021, 15:23 | #2 |
raw recruit
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Ja, kannst du mit der Duotone Click Bar fahren, einfach den Splitter ganz nach oben an der Bar und fertig. Ein V würd ich bei den Nexus nicht fahren.
Auslösen habe ich nie getestet |
16.10.2021, 19:41 | #3 |
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17.10.2021, 07:40 | #4 |
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Warum nicht die core bar?
Ich finde die 3 pro grandios. Passt perfekt zu den Schirmen und löst sauber aus. Zumindest die letzten 10mal wenn ich allein am Strand abgebaut habe. Der Preis mag ein bisschen höher sein, sber die Schirme sind ja auch nicht umsonst. Also, mein tip, original bars kaufen👍 |
17.10.2021, 08:35 | #5 | |
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Zitat:
auslösen nicht hoch sondern bleibt nach ca. 1m hängen ) Probleme gekommen. Teile des Quick Relaise fangen an zu rosten.......nie wieder eine Core Bar! Fahre jetzt überzeugt problemfrei Click Bar. Für mich einfach toll umgesetzt. LG Stefan |
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17.10.2021, 10:18 | #6 | |
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Zitat:
Bin da nichts so versiert und hätte gerne eine einfache Variante die funktioniert wir nit einet Core Bar. |
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17.10.2021, 12:49 | #7 | |
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Zitat:
Vom Y-Abstand her hast du bei der Clickbar keine Einstellung, die der von Core exakt entspricht. Macht aber mMn nach keinen grossen Unterschied. |
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17.10.2021, 14:33 | #8 | |
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Zitat:
Freue mich noch über weitere Infos und Erfahrungen... Was noch zu fragen ist, funktioniert auch mit der neuesten Clickbar? Geändert von TomTom78 (17.10.2021 um 15:38 Uhr) |
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17.10.2021, 23:06 | #9 |
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Die Clickbar ist auch nicht gerade die günstigste, oder?
Mir ging die Corebar, die ich lange gefahren bin, aus mehreren Gründen auf den Keks: - blieb zweimal auch nach dem Auslösen hängen nach 1 m, wie oben beschrieben - lässt sich nicht bei Selbst-Landung an einer Flugleine runterziehen, weil die einzelnen Flugleinen erst nach ca. 4,65 m zu greifen sind - der Kite war nicht ganz drucklos nach Auslösung, weil es ja nur ne Art "halbe Single-Fronline-Auslösung" hat - den Drehmechaniamus habe ich nie gemocht. Vor 2 Jahren habe ich mir zwei andere Bars gekauft, eine von North, eine von Airush, beide vom Vorjahr, aber neu. Für 360.- / 380.- €. (Mir ist es nicht egal, wie teuer eine Bar ist.) Ich habe zuerst bei ordentlich Wind wiederholt die Auslösung mit SFS probiert, ging immer problemlos gut. Danach habe ich bei 4,65 m einen Ring eingebaut durch den beide Frontleinen laufen und damit das Corebar-Flugleinen-Y simuliert. Probiert, dann zurück ans Land u. Ring weggelassen, also V-Flugleinen, wieder probiert: ich merke keinen Unterschied. Was mich auch nicht wundert: man kann ja eine originale Corebar mit 18, 20, 22, 24 und beim XR- LW-Kite mit weiteren 3m Verlängerung, also 27m, fliegen. Wenn das alles geht, und es geht, warum sollten dann die 4,65 m-Unterschied durch das Y (im Unterscheid zum V) dramatisch sein? Ich hab die XRs in 7, 9 12, 15 qm. Und zusätzlich einen 9er Nexus I. Weil ich die Range zusammen mit meinem Enkel nutze. Geändert von wilfried-o-e (18.10.2021 um 23:42 Uhr) |
18.10.2021, 05:57 | #10 | |
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Zitat:
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18.10.2021, 23:11 | #11 |
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Bid jetzt hatte ich keinen Splitter an einer Bar. Ich weiß nicht genau was damit gemeint ist.
Wenn ich es recht verstanden habe, ist es ein Teil das sich auf den Flugleinen nach oben oder unten schieben lässt, um dadurch das Y oder V der Flugleinen zu variieren/einzustellen. Wenn es das ist, was ist dann deine Frage? Wenn du eine fremde Bar an deinen Core-Schirmen fliegen willst, müssen alle 4 Leinen gleich lang sein. Das sind sie an allen gängigen Bars, seit Jahren. Und es muss eine SFS (Single Frontline Safety) haben; das haben so gut wie alle Bars, auch seit einigen Jahren. Es könnte höchstens sein, dass du die Pigtails tauschen musst: die meisten Bars haben Schlaufen an den Steuerleinen und Knoten an den Flugleinen. Bei wenigen anderen ist das anders. Dann musst du das tauschen oder passend umbauen. Die Barbreite sollte auch passen, wobei es da Spielräume gibt. Dazu kannst du dich ja an der Originalbreite der passenden Core-Bar orientieren. Auf mehr musst du nicht achten. |
19.10.2021, 05:55 | #12 |
Omnia tempus habent
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Core und Klickbar
Moin. Ich fliege Gaastra und Core an einer Klickbar. Keine Probleme seit 2018. Mit dem "Splitter" meint man das Teil mit der schwarzen Kunstoffrändelschraube und dem Metallring, nach dem die Frontlinen sich zu den Bridles aufspreizen. Also der "Y-Macher". Dort wo North/Duotone den angedacht haben (also dort wo er bei der neu gekauften Bar auch ist), ist er richtig für Core & Gaastra. Die Safety löst auch problemlos aus.
Du musst nur die Pigtails ändern und dann viel Spass auf dem Wasser |
19.10.2021, 14:52 | #13 |
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Bei einer Clickbar hast auch diverse Pigtails mit dabei. Also kein Stress und ganz easy.
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20.10.2021, 06:51 | #14 |
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20.10.2021, 07:50 | #15 |
raw recruit
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Upsi, danke mag sein... auf ca 6m meine ich... zur Not noch mal nachmessen
Geändert von kiste (20.10.2021 um 08:04 Uhr) |
20.10.2021, 08:03 | #16 | |
raw recruit
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Zitat:
Zum einen werden die mittleren Leinen im Verhältnis zu den äußeren in einem anderen Winkel gezogen. Mit größerem Kite wird's schlimmer, mit längeren Leinen besser. Zum anderen aber verkürzt du durch das Y die mittleren Leinen. Kann jetzt nicht sagen wieviel, aber wenn man mal sieht was so Knoten an den Pigtails ausmachen (kurze Anknüpfung außen bei Core überzieht den einen oder anderen Kite total...) dann macht das schon was aus. D.h. fliegst du den ohne Y werden die Centerleinen im Standard Setup (alles offen) länger und das ist nicht vorgesehen (depowern geht ja anders herum). Ich habe das vor Jahren nur einmal probiert (war aber kein XR meine ich... ) das fühlte sich nicht gut an. |
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20.10.2021, 08:58 | #17 | |
Living the good life
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Zitat:
Die Jungs von North wissen schon was sie tun, die Produkte funktionieren. |
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20.10.2021, 10:07 | #18 | |
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Zitat:
Winkel 170°: 5,43 cm Winkel 160°: 21,64 cm Keine Ahnung wie gross der Winkel ist, der durch das Y erzeugt wird, aber du hast recht, das sind deutliche Unterschiede. 170 Grad wären ja noch ausgleichbar aber ab dann wird's schnell deutlich. |
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20.10.2021, 10:15 | #19 |
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20.10.2021, 11:24 | #20 |
Wieder-Einsteiger
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Y auf V Umstellen:
Je nach kitegrösse. z.B. y auf 6 Meter 24 Meter Leinen 4 Meter Frontlinien Abstand am kite 173 grad. ca. 3cm Unterschied So zumindest meine Rechnung … ohne Mathe Dr. Titel Vernachlässigt ist, dass das V ja auch bei ca 100cm sitzt. |
20.10.2021, 11:48 | #21 |
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20.10.2021, 12:01 | #22 | |
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Zitat:
Winkel a_a berechnen: a^2=b^2+c^2+-2*b*c*dcos(a_a) a^2=b^2+c^2+-2*b*c*dcos(a_a) 1*b^2+-2*b*c*dcos(a_a)+1*c^2=1*a^2 -2*b*c*dcos(a_a)+1*c^2=1*a^2+-1*b^2 -2*b*c*dcos(a_a)=1*a^2+-1*b^2+-1*c^2 1*b*c*dcos(a_a)=-0.5*a^2+0.5*b^2+0.5*c^2 1*c*dcos(a_a)=1*(-0.5*a^2+0.5*b^2+0.5*c^2)/b 1*dcos(a_a)=1*(-0.5*a^2+0.5*b^2+0.5*c^2)/(b*c) 1*a_a=1*dac((-0.5*a^2+0.5*b^2+0.5*c^2)/(b*c)) Werte in a_a=1*dac((-0.5*a^2+0.5*b^2+0.5*c^2)/(b*c)) a_a=1*dac((-0.5*6^2+0.5*18^2+0.5*23.972^2)/(18*23.972)) a_a=1.597 -> Winkel α Winkel a_b berechnen: b^2=c^2+a^2+-2*c*a*dcos(a_b) b^2=c^2+a^2+-2*c*a*dcos(a_b) 1*a^2+-2*a*c*dcos(a_b)+1*c^2=1*b^2 -2*a*c*dcos(a_b)+1*c^2=-1*a^2+1*b^2 -2*a*c*dcos(a_b)=-1*a^2+1*b^2+-1*c^2 1*a*c*dcos(a_b)=0.5*a^2+-0.5*b^2+0.5*c^2 1*c*dcos(a_b)=1*(0.5*a^2+-0.5*b^2+0.5*c^2)/a 1*dcos(a_b)=1*(0.5*a^2+-0.5*b^2+0.5*c^2)/(a*c) 1*a_b=1*dac((0.5*a^2+-0.5*b^2+0.5*c^2)/(a*c)) Werte in a_b=1*dac((0.5*a^2+-0.5*b^2+0.5*c^2)/(a*c)) a_b=1*dac((0.5*6^2+-0.5*18^2+0.5*23.972^2)/(6*23.972)) a_b=4.796 -> Winkel β Winkel a_c berechnen: a_a+a_b+a_c=180 1*a_b+1*a_c=-1*a_a+180 1*a_c=-1*a_b+-1*a_a+180 Werte in a_c=-1*a_b+-1*a_a+180 a_c=-1*4.796+-1*1.597+180 a_c=173.607 -> Winkel γ |
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20.10.2021, 12:08 | #23 |
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Du kannst doch nicht einfach seine Werte in den Kosinussatz reinstecken. Natürlich kommen dann da am Ende wieder die 173 Grad raus. Du hast einfach seine Originalrechnung umgedreht und erhältst damit die Ausgangswerte, also seine ursprünglichen Annahmen!
Um den Winkel zu berechnen müsstest du mindestens mal den Abstand der Anknüpfpunkte kennen. |
20.10.2021, 12:32 | #24 |
Wieder-Einsteiger
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4meter Abstand der Frontlines.
Mal grob am Strand abgeschritten. 18 Meter bis zum Y . Und dann mit 90 grad in den Dreiecks Rechner eingegeben |
20.10.2021, 13:06 | #25 |
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20.10.2021, 23:54 | #26 |
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Jung's, mathematisch habt ihr ja echt was drauf, da komm ich nicht mehr mit, alle Achtung.
Aber zum Thema: "Verkürzen/Verlängern der Flugleinen durch die Verschiebung des Y-Punktes": Ich stelle meine Bars etwa 2 x im Jahr sehr genau ein. Wie das geht ist ja bekannt: 4 Leinen auf einer Breite fixieren (bei mir sind es 4 Nägel auf den Latten am Gartenzaun), zurückgehen, Bar mit leichtem Zug ins Trapez hängen, Adjuster unberührt lassen, Leinen so korrigieren, dass alle 4 Leinen gleich gespannt sind, wenn die Bar ganz zum Körper/zum QuickRelease gezogen ist. Das mache ich mit der Corebar und ihrem Y-Punkt bei 4,65 m, genauso mit den anderen Bars mit V. Demnach sind die Bars alle korrekt eingestellt, keine ist kürzer/länger geworden, auch nicht die "Fremd-Bars", ohne Y, mit denen ich die Core-Schirme fliege. Wenn ich jetzt wieder die 4,65 m-Nummer probieren und dafür einen Ring auf diesen Punkt setzen würde, durch den dann die Leinen erst an dieser Stelle auseinandergehen, mag sich dabei das Längenverhältnis der Flug- u. Steuerleinen verändern. Aber das hab ich ja nur einmal gemacht, damit bin ich durch. |
21.10.2021, 05:50 | #27 | |
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Zitat:
Wie sich herausgestellt hat ist die Antwort nein. Bei einem Winkel von über 170° kann man die Verkürzung durch Trimmen und Barweg noch relativ leicht ausgleichen. Deswegen merken auch so viele Leute keinen großen Unterschied. |
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21.10.2021, 07:48 | #28 | |
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Zitat:
Ich halte das für absolut zu vernachlässigen. Man stellt sich ja den Adjuster eh so ein dass es passt. Durch "weglassen" des Y werden die Frontleinen länger. Ein bisserl Adjuster ziehen. Wenn man Y "dazunimmt" muss man vielleicht an den Steuerleinen etwas kürzer anhängen, die Kites haben da ja meist mehrere Knoten. Wer nicht in der Lage ist den Adjuster "richtig" zu justieren sollte vielleicht lieber die Originalbar nehmen |
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21.10.2021, 09:44 | #29 |
Living the good life
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Mal ne kurze Zwischenfrage:
Kitet ihr auch oder seid ihr mehr so die Nerds im Netz die sich auf die Theorie hinter dem ganzen beschränken? Also ich habe schon einiges ausprobiert: Duotone Bar an F-One Kites Neue North Bar an Duotone Kites F-One Bar an Duotone Kites Aber ich wäre jetzt nicht auf die Idee gekommen das ganze mathematisch zu analysieren. Entweder es funktioniert oder eben nicht. Komischerweise hat es bei allem was ich ausprobiert habe irgendwie funktioniert. Mir ist auch echt nicht klar warum man nicht einfach die passende Bar zum Kite nimmt wenn man Neu kauft. Der größte Schwachpunkt im kompletten System befindet sich ohnehin meistens zwischen Chickenloop und Board Ach so, noch ne Idee: Geht einfach Wingfoilen, da gibt's keine Leinen |
21.10.2021, 09:59 | #30 | |
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Zitat:
So langsam mache ich mir Sorgen um den Bildungsstand in Deutschland. Es heißt doch immer Deutschland - Land der Dichter und Denker oder Deutschland - Land der Ingenieure. Mittlerweile sollte man lieber sagen Deutschland - Land der Empörten. Um zurück zum Thema zu kommen: Die paar cm die man durch das Y oder V bekommt, lassen sich anderswo kompensieren. Wer sparen will an der De-Power, wer alles richtig braucht mit kurzen Pigtails an den richtigen Leinen. |
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21.10.2021, 10:10 | #31 |
Living the good life
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Oha, ich wollte dich nicht beleidigen. Und empört bin ich schon gar nicht.
Ich finde es nur immer sehr amüsant wenn jemand theoretisch versucht Dinge zu analysieren anstatt einfach die naheliegendste Lösung ( in dem Fall die passende Bar) zu wählen oder es eben einfach auszuprobieren. Auch immer gern gesehen sind die Leute am Spot die den ganzen Tag am Strand stehen und sich darüber unterhalten warum die Bedingungen jetzt grade nicht zu ihrem Material passen, bzw. das die Bedingungen einfach Mist sind. |
21.10.2021, 19:40 | #32 | |
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Zitat:
Ich finde es gut, dass sich Leute hier im Forum noch Gedanken machen und man auch solche Themen mal genauer analysieren kann. |
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duotone, nexus |
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