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Wingfoilen - Das Wingforum Rund um Wingfoilen, Wingsurfen, Wingen, Wings, Wingding usw. |
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25.07.2023, 23:03 | #41 |
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Würde den Focus nicht so sehr nur auf die Größe des Wings richten. Irgendwie muss das ganze Setup ja auch noch Spaß machen. Konnte kürzlich den 8er Duotone Ventis als DLab Version testen. Das Gewicht ist schon beeindruckend für die Größe. Aber sobald ich auf dem Foil war, habe ich mir definitiv einen kleineren Wing gewünscht. Bin aktuell bei 6,5 als größten Wing (bei 93 kg) angekommen, Tendenz eher Richtung 6,0.
Das ganze kombiniert mit einem Gong Cruzader 6´6 XL mit Fanatic Foil Lift (2400 qcm). Die Kombi erscheint auf den ersten Blick vielleicht irritierend, da lange schmale Shapes primär auf High Aspect Flügel abzielen, die eine gewisse Anlaufgeschwindigkeit benötigen. Allerdings reagiert der Fanatic Lift extrem gut auf Anpumpbewegungen. Und der Cruzader lässt sich wirklich gut im Wasser liegend pumpen. Mit der Kombi bin ich in der Lage mich aus dem Wasser zu pumpen bei Bedingungen, wo ich nach dem Start weiterpumpen muss um auf dem Flügel zu bleiben (das macht im übrigen dann auch keinen Spaß mehr). Hier würde dann, sobald man auf dem Foil ist, sicherlich wieder ein extremer HA Flügel helfen. Hab mich trotzdem bewusst für den (Mid Aspect) Lift entschieden, weil er mir trotz der großen Fläche bei einer Spannweite von 110 cm auch in Manövern immer noch Spaß macht und er über einen super niedrigen Stallspeed verfügt, so dass Manöver quasi in Zeitlupe trainiert werden können. |
02.08.2023, 08:38 | #42 |
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Cabrinha Vision 8m
Hi zusammen,
ich hatte den ersten Gong Superpower in 9m. Der war grausam schwer und die Mittelstrut war mir beim Dümpeln und Anpumpen viel zu lang. Vor 2 Wochen habe ich bei 180 cm Größe den Vision in 8m bekommen. Ich fliege ihn mit dem 1310 PNG von Axis und dem Levitaz Boom 108 bei 80 Kg und bin begeistert. Die Kombi muss natürlich gepumpt werden, geht nicht über Speed. Ich kann mich aber schon hochpumpen, wenn der Wind im Wing reicht, mich leicht vor den Wind zu drehen. Das geht für mich früher los als über HA und Speed. Mir macht es Spaß. Der Vision bleibt nicht mit den Wingtipps hängen, weil er tendenziell horizontal ausbalanciert ist. Wenn er verkehrt rum auf dem Wasser liegt, stelle ich mich auf das Board, um ihn umzudrehen. Klappt bei wenig Wind gut. Überpowert hat er nicht geflattert. Fahre aber auch mit Trapez, das beruhigt die Wings bei Überpower ungemein. |
02.08.2023, 11:03 | #43 |
KAUPER XT
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Das sehe ich auch so. Ich bin auch weg von den HA Frontwings.
Ciao Rainer Kauper ---------------- https://www.kauper-xt.com |
02.08.2023, 11:39 | #44 | |
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Zitat:
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02.08.2023, 15:53 | #45 |
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02.08.2023, 16:26 | #46 |
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Ich hatte bis vor kurzem den ART 999. Die ARTs + Pro sind für mich stand heute HA. 1310 PNG hat AR 8.5. Bei würde HA allerdings schon beim 1300 PNG mit AR 9.9 anfangen, den der Rainer ja wohl gerne fährt.
Geändert von Ralf K. (02.08.2023 um 16:35 Uhr) |
02.08.2023, 22:08 | #47 |
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Und auch hier wird die Diskussion vermutlich wieder ins Leere laufen, wenn man sich wieder nur auf einen Parameter eines Foils beschränkt. Früher hat man nur den Focus auf die Fläche gelegt, jetzt redet jeder nur noch von der Aspect Ratio. Dabei gibt es doch so viele weitere Aspekte, die ein Foil charakterisieren. Bin schon Foils gefahren, die fast identische Fläche und AR hatten und sich doch völlig unterschiedlich angefühlt haben.
Das Zahlen lesen und interpretieren habe ich fast aufgegeben. Glücklich kann man sich schätzen, wenn man die Gelegenheit hat ein Foil auszuprobieren. Wobei, 10 Minuten mal eben drauf steigen, reichen dann leider auch nicht. |
03.08.2023, 09:48 | #48 | ||
KAUPER XT
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Der PNG 1310 ist für mich auch klar ein HA Frontwing. Ich hatte mich aber gar nicht explizit auf diesen Frontwing beziehen wollen, sondern vielmehr auf HA Flügel im Allgemeinen. Ich benutze zurzeit bei Leichtwind einen Sabfoil Medusa 899. Der hat AR 5,8. Damit komme ich sogar früher raus, als zuvor mit meinem Axis ART 1099 (AR = 10,6!). Im Topspeed ist der Unterschied nicht wirklich groß spürbar. Dafür kann ich mit dem 899 Medusa viel besser carven und spielen.
Zitat:
Zitat:
Ciao Rainer Kauper ---------------- https://www.kauper-xt.com Geändert von Rainer Kauper (03.08.2023 um 10:18 Uhr) |
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03.08.2023, 10:11 | #49 |
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Volumen
Gunnar Biniasch sagt öfter mal, dass man ein gewisses Volumen im Frontflügel braucht, um früh aus dem Wasser zu kommen. Zuviel davon, wie bei meinem ersten Foil, dem Gong Rise xxl ist dann wiederum kontraproduktiv weil "Treibanker".
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03.08.2023, 10:48 | #50 |
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Hm
Dicke von profil zagit schon eine richtung in volumen und bisi aingeschaften andere teile tregt AR und vorm von profill und bazislenge von profil in mite von foill
Nur wie gezakt ist empfelenswert ist ein tag foil zum besitzen und testen und fur das oft zind kolegen am strand berait zum borgen |
03.08.2023, 10:52 | #51 | |
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Zitat:
Du hast schon Recht, die Zahlen helfen, um eine grobe Einordnung vorzunehmen. Und Axis ist diesbezüglich auch sehr vorbildlich was die Angaben betrifft und das sollen sie sich gerne beibehalten. Allerdings verleitet es auch vom "Monitor aus" Flügel zu beurteilen und das, so ist zumindest meine eigene Erfahrung, geht in der Regel deutlich schief. Vergleiche ich z.B. den Axis ART 1099 mit dem Fanatic Glide 1085 so liegen da Welten zwischen bezogen auf Stallspeed und Agilität auf der Welle. Der Vergleich ist nicht ganz fair, weil nicht exakt die gleichen Kennziffern, zeigt mir aber auch, dass sich die Zahlen nicht einfach interpolieren lassen. Letzten Endes hilft wohl nur, selber testen und ganz viel ausprobieren. Und der persönliche Geschmack kommt dann auch noch dazu. Hatte schon Foils von denen einige meiner Bekannten total begeistert waren und ich selber total enttäuscht und andersherum will von denen auch keiner auf meinem Setup stehen. |
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03.08.2023, 10:58 | #52 |
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Schön wäre für jedes Foil ein Diagramm, aus dem der "dynamische Auftrieb"/ "Widerstand"/"Gleitzahl"/whatever/younameit in Abhängigkeit von der Geschwindigkeit aufgetragen ist. Es könnte alles so einfach sein, ist es aber nicht
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04.08.2023, 09:29 | #53 |
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bestes Setup
Hi, habe im extrem-lowwindbereich bei meinem Kroatienurlaub ausreichend Erfahrung sammeln können
Schmales Kalma/ Cruzader Style Board ist im Lowwindbereich Pflicht, nix geht früher- inkl positivem Volumen damit man beim anpumpen nicht untergeht wenn der Wing in der Hand kaum mehr fliegt brauche ich mit erlernter Sup-Paddelstarttechnik den Sab 1750er zum anpumpen, 83er mast damit ich wenn ich oben bin auch genug platz zum pumpen habe...mehr als 7,5m2 bringt nix finde ich Hi-Ar Frontwing mit ausreichend Überschussauftrieb und gutem Glide ist ebenfalls Pflicht da es sonst in den Löchern beim weiterpumpen mühsahm wird wenn ein bisschen mehrWind ist und der Wing die ganze Zeit ohne unterstützen fliegt reicht mir dann aber auch schon fast der 1550er- der wird vermutlich für Lowwind wingen für die meisten hier unter 100kg reichen... Werde in den nächsten Tagen das Video dazu verlinken, ist noch im Schnitt lg LXT PS: Leichtwindsetup ist definitiv ein Gamechanger, hatte viele Tage als einziger am Wasser- bei etwas mehr Wind macht auch Kitefoilen mit 16er Matte und grossem Foil spass- aber nur wenn der Wind keine 0er Löcher hat |
04.08.2023, 09:46 | #54 |
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1200er Flügel
Ich bin gestern das Hipe Cruzader 7,11 mit YpraS XL unter 10knt gefahren (droid 6,5… hätte aber auch 5 sein können)
Alle anderen dümpelten hoffnungslos oder saßen am Ufer… Es ist unglaublich, die Antwort auf Leichtwind ist als erstes der Boardshape! (Da HA Foil hilft dann sicher um genug Fahrtwind zu erzeugen, um dann oben zu bleiben.) Allerdings: so richtig lustig ist das so alleine auf flachem Wasser auch nicht. @Alex T: als Urlaubsretter werde ich das Board wohl behalten |
04.08.2023, 11:02 | #55 |
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Ich fahre mittlerweile auch oft den YpraXLS, mit Cruzader 7.0 und 47er Pro Veloce Stab. Mit 6er-Wing geht es da wirklich schon früh los, bin etwa gleich früh am Fliegen wie die Foil-Motte, und deutlich vor den Windfoilern. Der Veloce MT ist fast einfacher zu starten und ähnlich schnell, bei Windlöcher parke ich aber schneller ein und läuft schlechter Höhe. Dafür wendiger - mir ist aber Glide wichtiger da der Wind oft löchrig ist. Bei ganz wenig Wind dann den Leviathan 1550, aber momentan fast nie da es ständig guten Wind hat am Bodensee.
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04.08.2023, 11:08 | #56 | |
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Zitat:
Ich hatte vor einem Monat das Glück mit jemand am Gardasee bei sehr sehr mageren Bedingungen im Vergleich zu fahren. Er mit Cruzader (Foil weiß ich leider nicht) und 5qm, ich mit Mint und 7er. Er war etwas schneller oben als ich, das muss ich zugeben. Er ist bestimmt auch 30 Jahre jünger und 10kg leichter als ich und konnte noch weiterpumpen, wo ich wahrscheinlich irgendwann einfach in Ohnmacht geflogen wäre Aber ich bin öfters an ihm mit Fullspeed vorbeigefahren, wo er nur mit Boardpumpen weiter fliegen konnte. Also ohne großen Wing geht es trotzdem nicht, bzw. würde es mir keinen Spaß machen. |
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04.08.2023, 11:46 | #57 | |
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Zitat:
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04.08.2023, 15:58 | #58 |
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GONG war mit dem Cruzader Anfang des Jahres als erstes mit so einem Shape in EU auf dem Markt. Inzwischen haben andere nachgezogen und liegen aktuell vorn. Da wird GONG 24 nachziehen müssen. Es wird dann noch breitere Varianten geben, so wie andere es bereits vormachen. Denn wenn Wind kurz aus bei noch bewegtem Wasser - dann Abwurf, weil ohne Wingunterstützung zu kippelig.
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04.08.2023, 16:07 | #59 | |
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Zitat:
Ich nehme mir einfach einen 8er als Versicherung mit in den Urlaub, den ich allerdings bisher nie gebraucht habe, da der 6er Fly auch schon so früh geht. |
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04.08.2023, 16:11 | #60 |
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dann kommt man ja fast wieder in den Bereich der Anfangerbretter mit 2,20 und 75 Breite. Also vielleicht dann was in 65 cm. Da ich gerade anfange bin ich jetzt echt verwirrt.Erst heisst es gross und lang anfangen und dann schnell ein kleines Brett kaufen, bei cruzader geht es in die Länge ok sehr schmall und da doch echt kipellig wird es wohl es bald vielleicht was dazwichen geben. Also eigentlich kann man dannja ein grosses hipe 7.5 zumindest fuer Leichtwind behalten ......oder ist das zu breit.....
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04.08.2023, 16:18 | #61 |
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Als Anfänger braucht Dich das nicht weiter zu kümmern. Das sind Spezialistengeräte für Randbedingungen. Als Anfänger ein schönes Board mit deutlich Volumenüberschuss, das passt dann später auch als Leichtwindboard.
Wenn Du dann irgendwann wirklich die unterste Windgrenze ausloten möchtest, kann es für Deine Bedingungen, Fitness, Gewicht, Foil- und Wing-Präferenzen Sinn machen, in so eine Richtung zu denken. |
04.08.2023, 16:18 | #62 | |
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Zitat:
Schnell wird man auch mit einem grossen Board mit einem schnellen Foil, und rassige Tacks/360er usw. kannst du auch mit einem Cruzader problemlos fahren. |
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04.08.2023, 16:19 | #63 |
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hm, phjysiker gefragt
denke mal der Zusammenhang Gewicht / Foilfläche / Profil / Rumpfgeschwindigkeit hat noch ein paar Überraschungen für uns parat-
kann schon sein das 50kg mit 7er Wing und kleinem board bei 9-10kt aus dem wasser "gerissen" werden- für mich bleibt übrig das ich früher die kurzen stummelshapes mit schlechter abrisskante kritisiert habe weil sie mit mir- 100kg einfach im Gegensatz zu meinen ersten Surfbrettumbauten und 9,6er magix f one supteil - extrem an lowend verloren haben- und die aktuellen neuen schmalen shapes das für geübte schwere Fahrer ermöglicht haben. Jemand leichterer fährt mit meinem Setup früher-. logisch- aber in dem Bereich wo ich jetzt unterwegs bin interessiert das eigentlich nicht mehr weil es heisst dauerpumpen zu müssen da der wing nicht mehr ordentlich fliegt- damit habe ich mein persönliches Lowendziel erreicht. und das zählt für mich. Wer auf einem schmalen Board nicht stehen kann sollte etwas an der Balance arbeiten oder auf mehr wind warten.... Und klar- wenn es ballert fahre ich auch lieber 5er wing mit 120l 5,2er board und kleinem Frontflügel, aber von denen habe ich keine 20 im Jahr, die 80 anderen Tage brauche ich irgendwas grösseres 9er Wing will ich jedenfalls keinen mehr, da fahre ich lieber grössere Foils und Bretter die schneller rauskommen |
04.08.2023, 16:25 | #64 | ||
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Zitat:
Zitat:
Bei 100 kg schaut die ganze Situation aber sicher ganz anders aus und da kann ich die Begeisterung über ein solches Board gut nachvollziehen! |
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04.08.2023, 17:13 | #65 |
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Einspruch. Wenn diese Randbedingungen das einzige sind, was zur Verfügung steht, dann muss man halt entweder aufs Wingfoilen verzichten oder als Anfänger auf solchen Spezialistengeräten üben. Ich bin noch sehr Anfänger, aber hatte heute Morgen eine schöne Session mit Hipe Cruzader 7'6 und Sirus XXL bei Bedingungen (Windstation sagt 4-6kt, aber ich denke, etwas mehr waren's schon, so gut bin ich noch nicht), wo ich mit meinem Anfängersetup (Hipe First 5'11, X-Over XL) vom Fliegen nur träumen könnte. Klar, halsen üben ist mit Riesenwing, Segelflugzeug und Baumstamm sicher alles andere als ideal, aber ich mach Fortschritte.
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04.08.2023, 19:26 | #66 |
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danke, gute Infos. Ich bin in Griechenland unterwegs und hab Zeit, die letzte Woche war max 8 kn, naechste Woche sind bis 35 kn in boen angesagt und 25 er Wind , schwieriges revier.....dies Jahr hab ich leider noch kein Equipment und liefern auf die Inseln ist sehr unsicher und kann 14 Tage dauern,.....
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24.08.2023, 19:08 | #67 | |
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24.08.2023, 20:16 | #68 |
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interessant, dann kommen bestimmt auch größere hipe cruzader nach. Die letzte Woche war hier immer so 8 kn Grundwind ohne Boen, dann waere das schon was feines.
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24.08.2023, 21:24 | #69 |
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25.08.2023, 09:03 | #70 |
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noch kein board, hab ein paar Stunden wingsurf gemacht und uerlege jetzt was ich mir anschaffen soll. am liebsten waere mir ein langes Anfängerbrett was ich auch spaeter bei Leichtwind nutzen kann, aber die normalen sind halt 75 breit und cruzader gleich viel schmaler. mal sehen was im Herbst neues kommt. achja mit 95 nicht gerade ein Leichtgewicht. die naechsten Tage ist auch max 10 kn, das ist hier oft den ganzen Sommer so........ausser man fährt Richtung Meltemi
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25.08.2023, 17:50 | #71 |
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Was hindert Dich mit dem Boot ins Meltremi Gebiet zu fahren und Winfoilen bei besten Bedingungen zu lernen. Wenn ich ein Boot und den ganzen Sommer Zeit hätte, wäre ich die ganze Zeit in der Gegend Lesbos/ Aivalik, jeden Tag perfekter Wind Juli/August.
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25.08.2023, 19:34 | #72 |
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werde ich auch so machen aber da ich immer von Italien aus losfahre gibt es dann noch 3-4 Monate mit wenig Wind. Und leider macht das Ankern und Leben an Bord wenig Spass wenn man voll im Meltemi liegt. Bei Seglern hoert der Spass bei 25-28 kn auf, dann hat man Angst dass der Anker nicht haelt, das Beiboot fahren eird schwierig und man mag das Bost nicht allein lassen. Heisst an den guten Surfspots siehst Du nie ein Boot ankern. Gut geht Paros , und Milos mit grossen Buchten. Also oft schliesst sich sicheres Ankern und guter Surfspot aus....hoert sich also einfacher an als es ist. Auch kann ich nicht bei sideshore vor dem Strand ankern, viel zu wellig. Also Bucht auf der Lesseite und ablandiger Wind......in Lesbos wuerde man nur in der grossen geschlossenen Bucht ankern......keine Ahnung wie da drinnen der Wind ist
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26.08.2023, 07:03 | #73 |
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Gong Cruazader
Sabfoil 1250 Duotone Ventis 8qm 80 kg Lebendgewicht. Damit war ich immer der letzte auf dem Wasser wenn alle Abends schon eine Stunde eher auf gehört haben. |
26.08.2023, 07:21 | #74 |
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Das glaube ich dir sofort. Mein grösster Wing den ich mittlerweile benutze ist jedoch ein 6er - hab zwar einen 9er aber den fahre ich kaum mehr da mir das viel zu unhandlich ist. Auch komme ich nur unbedeutend früher raus da ich nur schlecht/nicht pumpen kann damit. Ein 6er lässt sich für mich grad noch einigermassen gut anpumpen. Mit dem 9er bleib ich natürlich länger oben, klar, mit dem 6er muss ich viel mehr mitarbeiten, dafür eben auch ein wesentlich freieres Gefühl. Evtl. werd ich mir mal noch einen 7er gönnen wenn der 6er völlig ausgelutscht ist oder verkauft. Oder ich geh dann halt paddeln wenn der Wind nicht reicht, hab jetzt zum Glück ein Alternativprogramm gefunden.
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26.08.2023, 09:02 | #75 | |
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Zitat:
Paddeln probiere ich auch gerade aus wenn null Wind ist. Bin aber noch weit entfernt von hochkommen aufs Foil dabei |
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26.08.2023, 09:50 | #76 |
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Die ersten Stunden waren für mich wie wenn ich versuchen würde ähnlich wie ein Schwan vom Wasser zu starten und ins Fliegen zu kommen, aber als Mensch - also unmöglich und aussichtlos hat es sich angefühlt. Mir hat aber definitiv die Power und Technik gefehlt genug Speed aufzubauen, das kommt nun mit der Übung, manchmal klappt es sogar, Rekord ist bis jetzt 20 Sekunden auf dem Foil weiterpaddeln mit Wechsel ins Pumpen.
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26.08.2023, 18:39 | #77 | |
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26.08.2023, 19:03 | #78 |
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Schon etwa 20 Stunden, also waren viele Sessions - paddle sonst aber auch kaum hab quasi fast bei null angefangen, somit bin ich doch zufrieden. Zudem bin ich einfach gern auf dem Wasser ist also sowieso ein Gewinn für mich.
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