Wie ist es, wie wird es sein, was mach ich Thread

[AC71]

Zitat von hmooslechner

Das hat nichts mehr mit gewollter Zuwanderung aufgrund der Überalterung der einheimischen Bevölkerung zu tun. Sowas macht man, um zu destabilisieren. Gibt keinen anderen Grund.

Noch viel tiefer in den Kaninchenbau blicken?

Oder vielleicht will man ein Land von außen destabilisieren??
Vielleicht mal,darüber nachgedacht?

Z.B. gerade so bei uns ,nur mal so aus der Luft gegriffen und grob vermutet:
Was wäre, wenn z.B. irgendwann mal Migrantenströme so umgeleitet werden das sagen wir mal Migranten einfach nach Russland gelangen könnte,am Ende sogar schnell ,günstig und legal und von da aus , nur mal gesponnen ,noch nach Belarus transportiert werden. Das wäre doch dann ein einfaches wenn z.B. gezielt Migranten an die Polnische Grenze gebracht würden und ab da Europa überschwemmen.
Damit würde man vermutlich die Bevölkerung verunsichern und evtl. wäre diese verunsicherte Bevölkerung dann bereit auch Parteien zu wählen die ein sehr verwirrtes Bild von Demokratie hätten und am Ende auch noch Russland oder Putintreu wären…….. usw.

Kann man froh sein das da bis jetzt noch keiner drauf gekommen ist!!!!

[set]

Für mehr als zwei Sätze reicht wohl deine Aufmerksamkeit nicht? Eben ging es noch um die Holzhäuser bei dem Amis und jetzt bist du schon wieder bei Flüchtlingen...

Zitat von hmooslechner

wenn Du Elon Musks Bericht über die offene Südgrenze der USA ansiehst, wirst du feststellen, daß sowas nicht einfach mal so passiert, sondern mit Absicht so veranstaltet wird. Biden will das offensichtlich so.

Das hat nichts mehr mit gewollter Zuwanderung aufgrund der Überalterung der einheimischen Bevölkerung zu tun. Sowas macht man, um zu destabilisieren. Gibt keinen anderen Grund.

Biden will das also um zu destabilisieren? Wen will der den destabilisieren? Sein Land? Ich hab mir jetzt dein Telegramm Gedöns nicht angesehen (mach ich schon lange nicht mehr), aber wenn Biden sind Land destabilisieren will was will er denn damit erreichen, bzw wer wären denn die Nutznießer davon? Ich glaube es ist kein Geheimnis das Biden oder die Demokraten auch die nächste Präsidentenwahl gewinnen wollen, das schafft man in dem man sein Land destabilisiert und so seinen politischen Gegner stärkt???

Oder ist es vielleicht so das Biden entgegen seinem Vorgänger und eines gewissen Herren Musk eine andere Einstellung zu Demokratie, Menschrechten und geltenden Gesetzen hat?

[hmooslechner]

Mir ist schon klar, dass Dich ein Gesamtbild etwas verwirrt.

Ein Gesamtbild ergibt sich aus kleinen Mosaikstückchen, denen der menschliche Geist durch interne angeborene Routinen ein Muster zuordnet.

Bei Dir halt nicht. - aber nicht aus Unvermögen, sondern aus eigener Entscheidung, würde ich vermuten.

set: ... Ich hab mir jetzt dein Telegramm Gedöns nicht angesehen (mach ich schon lange nicht mehr)....

Zu Biden - der sein Land offensichtlich destabilisieren will - ja, ich glaube, diesen Teil hast Du verstanden - auch wenn Du es noch immer nicht wahrhaben willst. Wird schon.

[Matze54]

Es ist immer die gleiche ( pseudo) Intellektuelle Schiene von dir..hast ja recht aber bist zu doof .. Hast verstanden aber siehst das ganze nicht …blasindsdosenkohl….Verschwörungstheorien und Alternative Fakten gehören ja mittlerweile zum täglichen Leben dazu,und es wird sich immer und irgendwo was finden was auch noch so bekloppte Theorien „bestätigt „ …man kann an sowas glauben oder eben nicht ,und die meisten hier denke Ich glauben da nicht dran weil sie weder zu doof noch in einer Blase leben ( auch wieder so eine geile Redeweise und totschlag Argument) sonder bei klarem Verstand sind !….das solche Sichtweisen erwiesenermaßen bei Bevölkerungsgruppen Anklang findet die sich vom Leben abgehängt fühlen ( warum auch immer) bedarf keiner weiteren Erörterung..Ich persönlich schaue mir sowas auch mal interessiert an und bewerte dann ,aber es würde mir nie einfallen einen großen Teil der User hier für geistig minderbemittelt zu halten nur weil sie nicht die „ Wahrheit „ sehen

[set]

Zitat von hmooslechner

Mir ist schon klar, dass Dich ein Gesamtbild etwas verwirrt.

Ich glaub verwirrt ist hier nur einer.

Was will den Biden erreichen mit seiner Destabilisierungstaktik?

[hmooslechner]

Zitat von set

....

Was will den Biden erreichen mit seiner Destabilisierungstaktik?

Genau diese Frage solltest Du Dir mal wirklich ernsthaft stellen.

Es gibt viele mögliche Motive.

Schon alleine die mediale Ablenkung durch die gesellschaftlichen Umbrüche durch diese Zuwanderungen nutzen massiv, wenn Du eigene Verfehlungen aus dem öffentlichen Blick haben willst.

Von Bidens Verfehlungen wirst Du wahrscheinlich in den normalen Medien nicht so viel mitbekommen haben, nehme ich an, weil dort ja die Sendezeit mit dem Dauerbeschuß durch andere Themen aufgebraucht wurde...

In einem instabilen Land kann man ewig mit Notstandsgesetzen weiterregieren - wäre ein anderes Motiv - und komm mir nicht mit dem Alter vom Biden - wir wissen alle, dass Biden nur eine Politmarionette für dahinterliegende "Anschaffer" ist, so senil sich der in der Öffentlichkeit gibt, entscheidet Biden selber gar nichts mehr.

Ich könnte ewig so weitermachen.. Ein Motiv nach dem anderen - keines wirst Du allerdings als glaubhaft empfinden - wegen der ideologischen Scheuklappen.

[hmooslechner]

Zitat von Matze54

..aber es würde mir nie einfallen einen großen Teil der User hier für geistig minderbemittelt zu halten nur weil sie nicht die „ Wahrheit „ sehen

Als geistig minderbemittelt sehe ich Euch auch nicht - aber - wenn mir das ständig untergeschoben wird, dann gebe ich es eben mit gleicher Münze zurück.
Allerdings mit Argumenten und Hinweisen. Das unterscheidet uns schon etwas.

[set]

Zitat von hmooslechner

Schon alleine die mediale Ablenkung durch die gesellschaftlichen Umbrüche durch diese Zuwanderungen nutzen massiv, wenn Du eigene Verfehlungen aus dem öffentlichen Blick haben willst.

Aha Biden will also von seine Fehlern ablenken und flutet deshalb das eigene Land mit Zuwanderung. Schlauer Plan die eigene Unbeliebtheit die man schon durch irgendwelche Verfehlungen hat nochmals zu steigern in dem man die Zuwanderung erhöht.

und komm mir nicht mit dem Alter vom Biden - wir wissen alle, dass Biden nur eine Politmarionette für dahinterliegende "Anschaffer" ist, so senil sich der in der Öffentlichkeit gibt, entscheidet Biden selber gar nichts mehr.

Wer ist wir und vor allem wer sind die dahinterliegende Anschaffer?

Ein Motiv nach dem anderen - keines wirst Du allerdings als glaubhaft empfinden - wegen der ideologischen Scheuklappen.

Langsam wird es langweilig…

Zitat von set

wer sind die dahinterliegende Anschaffer?

Bill Gates, Angela Merkel, die Grünen, Christian Drosten und Tiffy aus der Sesamstrasse

[hmooslechner]

https://www.youtube.com/watch?v=xS1-MBcHQSk
Musks Austausch mit dem Spiegel und den Grünen zur Mitfinanzierung der Seenothilfe durch den deutschen Staat.

Meinungsfreiheit und Faschismus..

[set]

ist die Aufmerksamkeit schon wieder vorbei, das du mit einem neuen Thema kommst? Beantworte doch bitte mal meine Frage im Zusammenhang mit Biden.

Wer ist wir und vor allem wer sind die dahinterliegende Anschaffer?

[ALL-BLACK]

Zitat von set

ist die Aufmerksamkeit schon wieder vorbei, das du mit einem neuen Thema kommst? Beantworte doch bitte mal meine Frage im Zusammenhang mit Biden.

Das ist die ungefähre Richtung, von der Heimo redet:

https://www.ardmediathek.de/video/mo...YTczOGVlZDU0Nw

[ShortSqueeze]

die Bidens sind bis ins Mark korrupt.
Hunter Biden war bei Burisma, der Ukrainischen Gasfirma mehrere Jahre für 1.3 Mio Jahresgehalt angestellt (ohne da jemals was gemacht zu haben) und hat ausserdem zwei mal je 5 Mio Dollar erhalten.
Joe sagt natürlich, daß er mit den Geschäften seines alkohol und drogenabhängigen Sohn nichts zu tun hat. Einige wirklich überzeugte Demokraten glauben diesen Schwachsinn.

[AC71]

https://www.dw.com/de/wiedervereinig...ddr/a-66965667

Angeblich das 2023er Schulbuch für Geschichte!!
AFD Wähler aus Ostdeutschland werden es bestätigen, das es genau so ist.

Sleepy Joe ist also nur eine korrupte Politik-Marionette der Rüstungsindustrie-Anschaffer? Kann mir nicht vorstellen, dass Heimo das gemeint hat - das wäre deutlichst zu wenig Verschwörung und zu nah an der Realität. Bringe er bitte Licht ins Dunkel

@AC: Im Tausch gegen die Ukraine kann er von mir aus die DDR wiederhaben. Bayern und Österreich als Zugabe gratis dazu

[Duck und weg]

[hmooslechner]

Rallef:

Solange D als ein nicht anerkannter Bundesstaat der USA agiert, wo die Leute aber nichtmal demokratisch den Präsidenten der USA, der die eigentliche Macht in D repräsentiert, mitwählen dürfen, darfst Du uns gerne abspalten. Duck mich aber nicht weg.

Wäre sowieso der Meinung, dass die Regierung der USA von der gesamten Welt demokratisch mitbestimmt werden müßte, weil die Politik der USA eben die ganze Welt betrifft. Derzeit gibt es also dort nicht wirklich Demokraten.

Das US-Parlament hat außerdem über neue Hilfen für die Ukraine zu entscheiden. In dem am Wochenende verabschiedeten Übergangshaushalt sind keine weiteren Hilfen für das von Russland angegriffene Land vorgesehen. Das heißt nicht, dass die USA die Ukraine ab sofort nicht mehr unterstützen. Allerdings geht das bisher genehmigte Geld zur Neige, neue Mittel müssen her. Die parteiinternen Kämpfe bei den US-Republikanern haben daher auch internationale Auswirkungen.

aus ORF. https://orf.at/stories/3333413/

Nochmals - Die USA haben gestern vor ihrer Selbstentmachtung des Repräsentantenhauses heute Nacht beschlossen, die Ukraine finanziell NICHT mehr zu unterstützen - und nun dauert es, bis die wieder einen neuen Speaker haben und weiter entscheiden können, was sie mit ihren Finanzen machen.

Der Umstand - die Ukraine wird in absehbarer Zeit von den USA offiziell nicht mehr weiter finanziell unterstützt - sollte in den Medien meiner Ansicht nach viel stärker vorkommen.

Gleichzeitig:

https://orf.at/stories/3333399/

US-Präsident Joe Biden hat eine Reihe der wichtigsten Vertreterinnen und Vertreter von Verbündeten und Partnern zusammengerufen, um weitere Unterstützung für die Ukraine zu koordinieren. Bei einer Telefonkonferenz mit Biden gestern nahmen nach Angaben aus Washington EU-Kommissionschefin Ursula von der Leyen und NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg teil.

Zugeschaltet waren demnach auch EU-Ratspräsident Charles Michel sowie die Staats- und Regierungschefinnen und -chefs aus Deutschland, Großbritannien, Kanada, Italien, Japan, Polen und Rumänien sowie die französische Außenministerin. Die US-Regierung wollte zu einem späteren Zeitpunkt weitere Details zu dem Gespräch bekanntgeben.

Es sei ein „gutes Gespräch“ der führenden Vertreterinnen und Vertreter von EU, G-7, NATO und dem „Bukarest 9“-Format gewesen, teilte von der Leyen nach den Beratungen auf Twitter (X) mit. Von EU-Seite seien neue Finanzhilfen in Höhe von 50 Milliarden Euro für Reformen und Investitionen vorgeschlagen worden. Bis März 2024 wolle man eine Million Schuss Munition an die Ukraine liefern.

Die EU wolle außerdem dabei unterstützen, durch Russland verübte Verbrechen aufzuklären. Stoltenberg twitterte: „Während Russland seinen brutalen Krieg fortsetzt, sind wir alle verpflichtet, die Ukraine zu unterstützen, solange es nötig ist.“

Also - Wir in Europa sollen zahlen. Die USA schaffen an, aber nur wir zahlen.. derzeit.

Anstatt mal Tacheles zu reden, schlägst du wie so oft einfach den nächsten Haken und behauptest, dass Europa von den USA unterjocht wird. Wer aber die eigentlichen Strippenzieher des Ganzen sind lässt du unbeantwortet. Danke für nichts, Schwaadlappen.

Tante Edith ergänzt noch ein paar Fakten:
https://de.statista.com/statistik/da...ukraine-krieg/

[ShortSqueeze]

Zitat von Rallef79

Tante Edith ergänzt noch ein paar Fakten:
https://de.statista.com/statistik/da...ukraine-krieg/

also ich seh da insgesamt 20 Milliarden in dem betrachteten Zeitraum (1.5 Jahre) für Deutschland, 69 Milliarden für die USA.
Da die USA die 6.2x größere Volkswirtschaft (nach BIP) darstellt, belasten wir unsere Steuerzahler bereits aktuell ca. doppelt so viel wie die USA.
Und nach den jüngsten Beschlüssen in Zukunft noch mehr.
Aber wir habens ja, Geld spielt keine Rolle sobald es um Geld geht welches nicht für unsere Bürger gedacht ist. Wir zahlen jeden Tag für die Wohlfühlmomente, die wir unseren Politikern bescheren wenn diese sich mal wieder großzügig in der Welt präsentieren.

[hmooslechner]

Und noch ein Unterschied: Die USA betrachten die Hilfen als Darlehen und wollen sie irgendwann mal zurück haben. Die Europäer geben die Hilfen ohne Rückforderungsansprüche, soweit ich informiert bin - bitte korrigiert mich da.

[Smeagle]

Zitat von hmooslechner

Und noch ein Unterschied: Die USA betrachten die Hilfen als Darlehen und wollen sie irgendwann mal zurück haben. Die Europäer geben die Hilfen ohne Rückforderungsansprüche, soweit ich informiert bin - bitte korrigiert mich da.

Ich glaube, das kommt faktisch fast auf's gleiche raus...

[zournyque]

Zitat von Smeagle

Ich glaube, das kommt faktisch fast auf's gleiche raus...

Jein, momentan ist es ja so, dass Europa teilweise Gelder zur Verfuegung stellt um amerikanische Waffen zu kaufen?

Mir ist nicht klar warum dann das Geld nicht direkt von Europa in die USA transferiert werden kann und noch etwas im ukrainischen Korruptionstuempel versickern muss?

[wingfoilsuechtig]

Zitat von hmooslechner

Und noch ein Unterschied: Die USA betrachten die Hilfen als Darlehen und wollen sie irgendwann mal zurück haben. Die Europäer geben die Hilfen ohne Rückforderungsansprüche, soweit ich informiert bin - bitte korrigiert mich da.

Moin Heino,
Endlich mal eine sinnvolle Frage…wow
Tatsache ist, dass UK (1940-45) einen Großteil der Summe der gelieferten
Lent&lease Güter uber einen langen Zeitraum, +40 Jahre zurückgezahlt haben, die UdSSR, oh Wunder, natürlich nicht…
Insofern wird der Kriegsverlauf zeigen ob, wann, und wenn, wieviel die Ukraine zurückzahlen muss…

[wingfoilsuechtig]

Zitat von wingfoilsuechtig

Hey S(m)olo,

Da Du ja offenbar immer noch verstockt bist und mir/uns Deinen derzeit ausgeübten Beruf, mit dem Du ja hin und wieder kryptisch argumentierst, verheimlichst, (daher die Nachfrage nach dem Beruf)vermute ich jetzt mal einfach, dass Du derzeit bei der AfD Bayern angestellt bist…

https://www.n-tv.de/politik/Die-mach...e24434349.html

Ich bin übrigens weder Angestellter noch Rentner und gehöre keiner Partei an.

Hey S(m)olo…

Immer noch keine Antwort?!
Kann ich durchaus verstehen , es ist überhaupt sehr still geworden in den letzten Tagen ach ja , es ist ja (End)Wahlkampf im Bayern…
Da zählt jede Stimme…dieser Teich hier ist ja leer gefischt..

[AC71]

Zitat von Rallef79

Sleepy Joe ist also nur eine korrupte Politik-Marionette der Rüstungsindustrie-Anschaffer? Kann mir nicht vorstellen, dass Heimo das gemeint hat - das wäre deutlichst zu wenig Verschwörung und zu nah an der Realität. Bringe er bitte Licht ins Dunkel

@AC: Im Tausch gegen die Ukraine kann er von mir aus die DDR wiederhaben. Bayern und Österreich als Zugabe gratis dazu

[Duck und weg]

Vorher muss ich aber umziehen!!

[Jan:)!]

Zitat von hmooslechner

Und noch ein Unterschied: Die USA betrachten die Hilfen als Darlehen und wollen sie irgendwann mal zurück haben.

Wenn man Google zu dem Thema befragt (Ukraine Lend Lease), wird genau das als Falschinformation bezeichnet.

Z.B. https://www.n-tv.de/politik/US-Waffe...e23840057.html
https://www.politico.com/newsletters...raine-00091187

Heißt "Lend and Lease", dass die USA die Waffenlieferungen an die Ukraine nur leihen?

Nein. In der Debatte berufen sich diejenigen, die dem Kreml nahestehen, gerne auf dieses Gesetz. Die These: Die USA wollten sich nur bereichern und würden nach Kriegsende Unsummen aus der Ukraine zurückfordern.
...
An all diesen Spekulationen ist nichts dran. Denn bislang hat die Ukraine nach eigenen und US-Angaben überhaupt noch keine Waffen auf Grundlage dieses Gesetzes bekommen. "Gerade sind wir darauf bedacht, die Abrufbefugnis des Präsidenten (PDA) dafür zu nutzen
...
Denn anders als 'Lend-Lease' gibt es keine Bestimmungen, die eine Erstattung etwa für beschädigte Ausrüstung vorsehen." Deshalb bleibe man der PDA.

[Matze54]

In WW 2 war es bei den Flugzeugen ( da weiß ich das ) so das die USA den Russen P39 und P40 gegen Entgelt geliefert hat am Anfang des Krieges da die Rote Armee nicht über ausreichend leistungsstarke Maschinen verfügten ..die waren meistens hoffnungslos veraltet …es war quasi wie heute mit den Leasingwagen..man bekommt es geliehen und muß es irgendwann wieder abgeben,für die Nutzung bezahlt man Summe X …im Falle von Verlust oder Beschädigungen halt die volle Summe ..
In wie weit nun die Ukraine das alles leisten will bleibt offen ..die meisten Europäischen Länder haben es ja geschenkt,man wird sehen ob am Ende da überhaupt noch irgendwas von da ist

[zournyque]

@Jan ich bezog mich auf diesen Artikel:
https://www.berliner-zeitung.de/wirt...geld-li.271538

fake news?

[ShortSqueeze]

Zitat von zournyque

@Jan ich bezog mich auf diesen Artikel:
https://www.berliner-zeitung.de/wirt...geld-li.271538

fake news?

für die USA sind die von den Europäern dort gekauften und in die Ukraine gelieferten Waffen natürlich ein klasse Konjunkturprogramm für die dortige Waffenindustrie. Die USA brauchen alle paar Jahre mal wieder einen Krieg, damit die gut ausgelastet sind und die "Spenden" weiter fliessen können.
Abgesehen von dem Segen für die Fracking und LNG Industrie.

[Jan:)!]

Zitat von ShortSqueeze

für die USA sind die von den Europäern dort gekauften und in die Ukraine gelieferten Waffen natürlich ein klasse Konjunkturprogramm für die dortige Waffenindustrie.

Für Deutschland nicht? https://www.zdf.de/nachrichten/polit...ekord-100.html

In den ersten drei Quartalen hat die Ampel-Koalition bereits Ausfuhren im Wert von 8,76 Milliarden Euro genehmigt und damit mehr als im gesamten Vorjahr (8,36 Milliarden Euro).
Bis zum Ende des Jahres dürfte damit der Rekordwert von 2021 mit großer Wahrscheinlichkeit übertroffen werden.

Zitat von zournyque

@Jan ich bezog mich auf diesen Artikel:
https://www.berliner-zeitung.de/wirt...geld-li.271538

fake news?

Paywall?

Der Artikel auf den sich der Artikel in der BZ bezieht, erwähnt Waffen gar nicht.
https://www.ft.com/content/1aa35421-...a-95c3007a4f3d

Und auch nicht, dass irgendwie Geld in die USA fliessen soll.
Nur dass Geld aus den USA in die Ukraine geht.

Zitat von ShortSqueeze

also ich seh da insgesamt 20 Milliarden in dem betrachteten Zeitraum (1.5 Jahre) für Deutschland, 69 Milliarden für die USA.
Da die USA die 6.2x größere Volkswirtschaft (nach BIP) darstellt, belasten wir unsere Steuerzahler bereits aktuell ca. doppelt so viel wie die USA.
Und nach den jüngsten Beschlüssen in Zukunft noch mehr.

Es ging um die Behauptung von Heimo, dass nur wir zahlen würden. Das stimmt einfach nicht.

Aber wir habens ja, Geld spielt keine Rolle sobald es um Geld geht welches nicht für unsere Bürger gedacht ist. Wir zahlen jeden Tag für die Wohlfühlmomente, die wir unseren Politikern bescheren wenn diese sich mal wieder großzügig in der Welt präsentieren.

Im Vergleich zur Wiedervereinigung ein Schnäppchen. Du hättest aus Kostengründen gerne auf beides verzichtet, schon klar.

[Smolo]

@set
Mich würde mal ein Statement von dir auf das von Allblack verlinkte Video interessieren?

Es sollte schon die Frage erlaubt sein warum wir der Ukraine Unmengen an Material/Geld bereitstellen sollen damit sie dann die Krim in diesen sinnlosen Krieg einbeziehen können, um danach mit den nächsten Mitteln die Krim wieder aufzubauen. Der Krieg ist für die Ukraine nicht zu gewinnen, dass sollte doch langsam wirklich jedem klar sein speziell weil beim Kreml zu viel davon ab hängt.

[rams]

Zitat von Smolo

warum wir der Ukraine Unmengen an Material/Geld bereitstellen sollen damit sie dann die Krim in diesen sinnlosen Krieg einbeziehen können, um danach mit den nächsten Mitteln die Krim wieder aufzubauen. Der Krieg ist für die Ukraine nicht zu gewinnen

Ähm jawas den nu? Wenn die Ukraine mit den nächsten Mitteln die Krim wieder aufbauen können, haben sie ja vermutlich den Krieg gewonnen.
Aber du schreibst ja der Krieg ist für die Ukraine nicht zu gewinnen

[Smolo]

Zitat von rams

Ähm jawas den nu? Wenn die Ukraine mit den nächsten Mitteln die Krim wieder aufbauen können, haben sie ja vermutlich den Krieg gewonnen.
Aber du schreibst ja der Krieg ist für die Ukraine nicht zu gewinnen

Es geht mir da um einen anderen Aspekt...der Move von Putin war scheiße aber es gab glaub bis auf eine Person keine Toten und keine Zerstörung.

Für die Ukraine ist die Befreiung jetzt eine Prestige Frage der Versuch der Rückeroberung ohne unsere Hilfe ist fast undenkbar d.h. es droht auch auf der Krim ein langer Stellungskrieg ohne das dabei ein Gewinner hervorgehen wird aber die Krim ist dann zerstört.

[set]

@ Smolo Mich würde mal ein Statement von dir bzw. Die Beantwortung der an dich gestellten Fragen als es um das Thema Diktatur und Diktator ging interessieren.

Der für dich sinnlose Krieg (man verteidigt ja nur sein Heimatland) könnte sofort zu Ende sein wenn die russischen Truppen die Ukraine verlassen.

[rams]

Zitat von Smolo

Es geht mir da um einen anderen Aspekt...der Move von Putin war scheiße aber es gab glaub bis auf eine Person t.

Der Move von Putin war scheisse.....?.?
Nennt man das was in der Ukraine geschehen ist, geschieht, nun so?
Schlechter Move?

[ShortSqueeze]

Zitat von set

Der für dich sinnlose Krieg (man verteidigt ja nur sein Heimatland) könnte sofort zu Ende sein wenn die russischen Truppen die Ukraine verlassen.

sicher richtig. Aber das ist halt keine Option die man selber in der Hand hat.
Und dem aktuellen Kriegsverlauf nach zu urteilen extrem unwahrscheinlich.
Derzeit gehen den Engländern die Waffen aus die sie noch an die Ukrainer liefern könnten,
https://www.telegraph.co.uk/world-ne...ilitary-chief/
in der Slowakei hat Ficos gewonnen, der ganz klar keine weitere Unterstützung für die Ukraine befürwortet, die Polen zicken auch schon ziemlich rum weil dort der Rückhalt in der Bevölkerung schwindet, in den USA sind weitere Gelder eingefroren.
Es ist wahrscheinlich, daß derzeit noch eine bessere Verhandlungsposition für die Ukraine besteht als in der Zukunft.
Das Einzige was man also selber in der Hand hat ist, diesen Stellungskrieg unter in Kaufnahme weiterer zigtausend Opfer noch Jahre weiter zu führen oder die Realität anzuerkennen, auch wenn diese bitter ist.

[zournyque]

Zitat von Jan:)!

Der Artikel auf den sich der Artikel in der BZ bezieht, erwähnt Waffen gar nicht.
https://www.ft.com/content/1aa35421-...a-95c3007a4f3d

Und auch nicht, dass irgendwie Geld in die USA fliessen soll.
Nur dass Geld aus den USA in die Ukraine geht.

Kann ich den FT Artikel wo ohne Paywall lesen? Die neuen Medien schaffen sich durch ihre Paywalls irgendwie selbst ab.

Ist der BZ Artikel nun fake news oder nicht? Schenken die Amerikaner den Ukrainern ihre Waffen? Wenn nein warum machen wir das dann und schicken zusaetzlich Geld?

[Jan:)!]

Zitat von zournyque

Schenken die Amerikaner den Ukrainern ihre Waffen?

https://www.state.gov/u-s-security-c...-with-ukraine/

Das ist die Liste, was geliefert wurde. Und im wesentlichen auch aus welchem Budget das jeweils finanziert wurde.

Der weit überwiegende Teil ist "geschenkt".

Foreign Military Sales und Direct Commercial Sales ist "verkauft"

Excess Defense Articles ist "geschenkt" ohne Versandkosten.

[Smolo]

Zitat von set

@ Smolo Mich würde mal ein Statement von dir bzw. Die Beantwortung der an dich gestellten Fragen als es um das Thema Diktatur und Diktator ging interessieren.

Der für dich sinnlose Krieg (man verteidigt ja nur sein Heimatland) könnte sofort zu Ende sein wenn die russischen Truppen die Ukraine verlassen.

Sorry hab grad viel um die Ohren welche Fragen meinst du denn?

Es ging jetzt nicht um den Ukrainer Feldzug sondern die Krim Annexion. Wenn dies für dich das gleiche ist dann kommen wir da Argumentativ nicht auf einen Nenner das haben wir ja zur Genüge schon ausgetauscht.

[Smolo]

Zitat von rams

Der Move von Putin war scheisse.....?.?
Nennt man das was in der Ukraine geschehen ist, geschieht, nun so?
Schlechter Move?

Ich hab mich da nur auf die Krim bezogen nicht auf den Überfall der Ukraine im Allgemeinen. Ersterer "Move" lief relativ gut ab für die meisten Teile der Bevölkerung. Bei einem Stellungskrieg dagegen verlieren alle Seiten..Angreifer / Verteidiger und die Zivilbevolkerung.

Unabhängig dessen wäre es aber interessant wie du den Einmarsch der USA im Irak bezeichnest oder in Syrien oder in Vietnam oder in Libyen usw?