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06.05.2009, 17:03 | #161 | ||||
Gast
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Ist jede Zensur schlecht ???
Mein sich im Kreis drehendes Resume:
Ich nehme aus diesem Thread mit das Informationsfreiheit ein wichtiges GUT ist und das es wirklich gute Argumente dafür gibt es zu erhalten. Es ist also nicht damit getan alle "schlechten" Informationen zu sperren da es schwer ist zu sagen was nun schlecht ist und was nicht. Ihr habt also mit vielen neurer Argumente recht. Zitat:
Zitat:
Informationsfreiheit - JA - aber nicht um jeden Preis. Zitat:
Zitat:
Geändert von gnom (06.05.2009 um 20:27 Uhr) |
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06.05.2009, 17:24 | #162 | |
auf Forenurlaub
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Mensch Gnom...
Zitat:
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06.05.2009, 20:17 | #163 |
degree of freedom
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Ort: bei benztown
Beiträge: 736
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haha
wisst ihr schon das neuste http://www.vdrportal.de/board/thread...970#post813970 jemand hat wohl die zensursula angezeigt. sehr geil. |
07.05.2009, 01:40 | #164 |
gitano
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Von der Leyen: technisch bewandert = verdächtig
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07.05.2009, 01:48 | #165 | |
gesperrt
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Zitat:
Kiposeiten besuchen ist keine Straftat und kein Verbrechen. Nicht mal ne Ordnungswidrikeit. Ich sag das ganz wertfrei. Es ist einfach Fakt. Wenn man sich beteiligen möchte wie Sven mit diesem Thread: Politik sagt: wir wollen Kipo verhindern mit...xxx Gegner sagen: xxx ist versteckt eingeführte Zensur, das wollen wir nicht, ausserdem glauben wir nicht dass es hilft. Haben die Gegner damit irgendeine Chance zu gewinnen? eher ncht, denn sie diskutieren am Thema völlig vorbei. Wie mehrfach gesagt, es geht um Kipo, auch wenn es sich nicht jedem erschliesst, aber das ist das Thema in den Medien und der Titel des in Angriff genommen Gesetzesentwurf. Wenn man dann mit einem Gegenthema "Zensur" kommt, hat man bereits verloren, denn Zensur ist schwächer als Kipo. Um als politscher Gegner zu gewinnen, muss man sich mit KIPO auseinandersetzen und nicht themenfremde Bloggerhetze gegen mögliche Zensur und Aufhebung des Rechtsstaates in die Waage werfen. auch wenn das alles richtig sein mag, es interessiert nicht, denn es geht um Kipo. Und wer nicht über Kipo diskutieren will oder kann, hat bereits verloren.. Wird man dann bei der Abstimmung im Bundestag sehen. |
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07.05.2009, 01:56 | #166 |
gitano
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deine argumentation hat ne menge für sich. warscheinlich hast du recht.
leider! diskutieren wir dann doch auf der gewollten ebene, auf der (deiner ausführung folgend) nix zu gewinnen ist.. und verlieren das, was eigentlich thema sein solle: meinungs und informationsfreiheit am liebsten würd ich ja noch mal das bild posten: " hey ursula: terrorgefahr zieht nicht mehr... antwort: kein ding wolle: ich machs mit der kinderpornokeule " zieht halt, ne!? |
07.05.2009, 06:52 | #167 | |||
Benutzer
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Zitat:
grund: http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0...601517,00.html Zitat:
Zitat:
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07.05.2009, 07:11 | #168 | |
Gast
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Genau aus diesem Grund hab ich mich aufgeregt das hier Links gepostet werden die erklären wie man Sperren umgeht. Das sollte wohl nicht nötig sein und sowas kann man sich hier öffentlich verkneifen.
Wenn man jedoch einen Sachverhalt klären will muss man sich auch damit auseinandersetzen. Ohne das zu dürfen kann man das Problem nicht lösen. Zitat:
---gnom--- |
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07.05.2009, 09:34 | #169 |
gitano
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07.05.2009, 09:57 | #170 |
gitano
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Paintball soll verboten werden
MUHAHAHAH die spinnen die Römer.
ich bin ja auch kein Fan davon, aber das geht auch übers ziel hinaus. irgendein populistischer scheiß muss doch noch wahlkampftechnisch zu finden sein!? /ironie an kleinkinder sollten auch nicht mehr cowboy und indianer spielen dürfen! da wird auch töten simuliert. alles potentielle attentäter! direkt ins umerziehungslager einweisen würd ich sagen /ironie aus http://www.tagesschau.de/inland/paintball100.html Die Große Koalition will Spiele wie Paintball und Laserdom verbieten und Verstöße mit einer Geldbuße von bis zu 5000 Euro belegen. Bei Paintball, auch Gotcha genannt, jagen sich die Spieler mit Farbkügelchen, bei Laserdom mit Laserpistolen. "Dabei wird das Töten simuliert", sagte Unionsfraktionsvize Wolfgang Bosbach der "Neuen Osnabrücker Zeitung"."Paintball ist sittenwidrig. |
07.05.2009, 10:12 | #171 |
Gast
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Ok also alles relativ.
Dann erklär mir doch mal bitte wie du die Begriffe: Informationsfreiheit und Schutz der Privatsphäre Ohne sinnvolle Regelungen unter einen Hut bringen willst? Das eine muss beschnitten werden um das andere zu erhalten. Man kann also immer ein Grundrecht verletzt sehen aber es bringt doch nix. Durch ständiges "Dagegen" kommen wir doch auch nicht weiter. ---gnom--- Geändert von gnom (07.05.2009 um 10:24 Uhr) |
07.05.2009, 10:21 | #172 | |
gitano
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Zitat:
wie schon mehrfach dargestellt, ist beides bei der hier angestrebten lösung nicht gegeben. ansonsten haste ja recht, die persönliche freiheit endet da, wo sie andere verletzt. für begrifferklärungen bin ich nicht zuständig bitte schau ins gesetzt oder frag einen anwalt. natürlich muss es regelungen geben, alternative wäre ja anarchie... ist ja alles richtig! aber nicht durch geheime internetzensurlisten in denen das BKA die gewaltenteilung aufgehoben hat, auf der mehr als nur KIPO seiten schon heute stehen und mit der "laien" populistisch stimmen sammeln wollen. |
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07.05.2009, 11:08 | #173 | ||||
Gast
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http://upload-magazin.de/blog/2864-i...ne-hilfe-sind/
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Das ist ein großer Unterschied und kommt so leider bei vielen Argumenten nicht rüber. ---gnom--- Geändert von gnom (07.05.2009 um 11:42 Uhr) |
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07.05.2009, 11:57 | #174 | |
gitano
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Zitat:
so würd ichs unterschreiben. aber jetzt wirds glaub ich zu detailverliebt in der argumenation. wir sind ja doch bei einander |
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07.05.2009, 12:15 | #175 |
Gast
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Also sind wir primär FÜR eine bessere Lösung der Unterbindung von z.b. KIPO oder Snuff....und --- GEGEN die, große gefahren für die informationsfreiheit, eingesetzte Lösung.
So stimmts dann. ---gnom--- Geändert von gnom (07.05.2009 um 12:37 Uhr) |
07.05.2009, 14:53 | #176 |
gitano
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07.05.2009, 17:04 | #177 | |
Onlinesurfer
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Zitat:
diese mittel sind aber nicht erforderlich! |
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07.05.2009, 19:01 | #178 | |
Gast
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Es sind noch viel schlimmere Mittel erforderlich. Und zwar nicht nur erforderlich sondern zwingend notwendig. Diese Mittel werden z.B. die Informationsfreiheit auch beschneiden. Also zieht das Argument nicht.
Man kann zwar dann über Alles gesehen behaupten das die Mittel bessere Wirkung haben, aber Freiheit geht auf jeden Fall flöten. Wenn also das Vertrauen ausreicht werdet ihr ein Stück diese Freiheit hergeben müssen, für die ihr z.Z. mit allen Mitteln argumentiert. Sven: Find ich echt cool von dir. zuFrieden Zitat:
---gnom--- Geändert von gnom (07.05.2009 um 19:20 Uhr) |
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08.05.2009, 08:56 | #179 |
Benutzer
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Erfolg für Online-Petition gegen Internetsperren
Zum Glück gibts noch ein paar mitdenkende in dem Staat http://www.onlinekosten.de/news/arti...nternetsperren |
08.05.2009, 09:47 | #180 |
gitano
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demokratie.de gesperrt
Die Zeiten sind so schlimm gerade, dass sogar schon aus Sicherheitsgründen demokratie.de weg ist!
(Screenshot, falls die das jetzt schnell reparieren) http://www.demokratie.de/ |
08.05.2009, 12:41 | #181 |
Benutzer
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Einfach auch mal die Petition mitzeichnen und Zeichen setzen bei den Hohlköpfen 53 000 Menschen könne nnicht irren.
https://epetitionen.bundestag.de/ind...;petition=3860 geht ganz einfach, halt etwas langsam auf der Seite. |
08.05.2009, 13:14 | #182 | |
Gast
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Zitat:
Die die Probleme erkennen die wichtig sind. Denen es wichtig ist diese Probleme zu lösen und nicht nur Lösungen attakieren ohne das Problem wirklich wahrzunehmen. Da sie nur ihre eigenen Probleme in den Vordergrund stellen die sich daraus ergeben. Aber mit keinem Wort oder Argument wirklich zum ausdruck bringen können das die Lösung des Problems am wichtigsten ist. Wo es dunkel ist gibts kein Licht. Das ist Fakt, aber wenn man etwas beleuchtet kommt es auch darauf an welche Lichtquelle man verwendet. Danach können dann beide zwar etwas sehn, aber das selbe ist es trotzdem nicht. Ich finde es wichtig das man das versteht. Ohne eine Entscheidung gehts leider nicht, aber vor der Entscheidung steht etwas anderes.....die Sichtweise auf das was man betrachtet. Diese Sichtweisen sind im Prinzip gleichwertig. Also was sieht jemand der 2 Lichtquellen hat ???????????????????? Manche machen es sich echt zu einfach. Schöne neue kalte dunkle Welt. ---gnom--- Geändert von gnom (08.05.2009 um 14:57 Uhr) |
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08.05.2009, 17:37 | #183 |
gitano
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Habt ihr Tagesschau geguckt, was er Guttenberg zu der Petition zu sagen hatte? netzpolitik.org hat es für euch festgehalten:
“Es macht mich schon sehr betroffen, wenn pauschal der Eindruck entstehen sollte, dass es Menschen gibt, die sich gegen die Sperrung von kinderpornographischen Inhalten sträuben. Das ist nun wirklich einer der wichtigsten Vorhaben in vielerlei Hinsicht.” Unglaublich. Was für ein Riesen[zensiert]. Und auch die Oberlaiin hat einen ähnlichen Klopper rausgehauen und bezeichnet die Petitionsunterzeichner als unzivilisiert. (gefunden bei fefe.de) |
08.05.2009, 17:38 | #184 |
gitano
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Wißt ihr, wann sich der Petitionsausschuss muß der Zensursula-Petition beschäftigen will? Na? Ratet man!
Nach der Wahl. Tolle Demokratur haben wir da. Netzgemeinde feiert Erfolg im Kampf gegen Zensur Es ist ein deutliches Votum gegen «Zensursula» und die Sperrung von Websites im Internet. Innerhalb von vier Tagen haben bereits mehr als 50 000 Bürger eine Online-Petition unterschrieben. http://www.stern.de/news/netzgemeind...-21176724.html einige Formalien abarbeiten - und dann beginnt schon die parlamentarische Sommerpause, die nahtlos in den Wettbewerb um Bundestagsmandate übergehen dürfte. Die Vorsitzende des Petitionsausschusses, Kersten Naumann (Linke), rechnet daher nicht damit, dass sich das Gremium in dieser Wahlperiode mit dem Thema auseinandersetzen wird. (gefunden bei fefe.de) |
08.05.2009, 23:15 | #185 | ||||
Gast
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http://www.youtube.com/results?searc...Bundestag&aq=f
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
---gnom--- Geändert von gnom (09.05.2009 um 00:43 Uhr) |
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09.05.2009, 08:12 | #186 |
gitano
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danke für die links.
wer stellt das eigentich ein? der bundestag selber? oder könnte das nachbearbeitet sein. ich meine nicht spezielles jetzt, nur so zur informiation, obs "offiziellen wert" hat? zum thema: schön wenn jetzt differzierter drüber gsprochen wird. aber so totschlagargumente, wie oben zu bringen ist eben arschlochstye |
09.05.2009, 14:25 | #187 |
auf Forenurlaub
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Können die wohl...
[QUOTE=TomHighflyer;629652]Einfach auch mal die Petition mitzeichnen und Zeichen setzen bei den Hohlköpfen 53 000 Menschen könne nnicht irren.
Die Petition ist für'n Arsch, die Begründung,daß mit der Sperrung von Seiten in dieser Form keinem missbrauchten Kind geholfen ist,ist aus der Luft gegriffen und falsch!Wir sind uns einig,daß etwas passieren muss. Wenn nun erst einmal Bewusstsein geschaffen wird ist das gut,denn nur deshalb wird das Problem endlich thematisiert.Alles was nun an online zensur stattfindet wird öffentlich verfolgt.Über die getroffenen Massnahmen darf gestritten werden,aber ich sehe diese Zensur als verbesserungsfähigen ersten Schritt.Die Augen zu schliessen...geht nicht.Argumente wie.."Wir fühlen uns in unserer freien Meinungsäusserung eingeschränkt" ...finde ich nicht sachdienlich.Ich weiss nicht,was demokratie.de für ein Verein ist oder war,kennt jemand den genauen Hintergrund für die nichtereichbarkeit dieser Seite...ohne zu mutmaßen, daß die Layen oder das BKA dahinterstecken??? Sehen wir jetzt überall weisse Mäuse ??? Die wären doch doof, wenn die jetzt willkür walten lassen würden.Wäre dem wirklich so,würden die sich ins Knie schiessen. Und auch die Statements bei carechild kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Egal was die machen oder je gemacht haben.Die sollten Ihren Pressesprecher austauschen und sich öffentlich bei allen Eltern und Kindern entschuldigen. 60.000 Bayern Fans im Stadion können sich auch irren . Nobby Geändert von NOBBY (10.05.2009 um 10:42 Uhr) Grund: wer sich verfolgt fühlt sieht eher weisse Mäuse! |
10.05.2009, 01:48 | #188 | ||||
Gast
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Zitat:
Nachbearbeitet? Ich kann Lippenlesen alles echt. Einer von denen nimmt sogar "Verschwörungstheorien" in den Mund. Zitat:
Zitat:
Die diskutieren eindeutig über Kinderpornographie (so oft wie die das Wort in den Mund nehmen steht hier noch nichtmal die Abkürzung) Das ist das Thema und fertig. Aber ich sehe jetzt auch die Gegenseite etwas anders...das muss ich zugeben. Zitat:
Sie decken durch ihren Widerstand indirekt auf, das die vorgeschlagenen Veränderungen nicht ausreichen. Durch Argumente in Richtung Zensur bringt man also die Gegenseite "indirekt" auch weiter. Zensur wird zwar trotzdem hinten anstehen wenn wir überhaupt etwas unternehmen wollen, aber so bekommt man einen höhere Effizienz bei gleicher Einschränkung (Zensur). Das etwas getan werden muss (wird) steht eh fest und ist indiskutabel. Wenn dem nicht so sein wird ändere ich gerne meine Meinung über unsere Politiker. ---gnom--- Geändert von gnom (10.05.2009 um 02:23 Uhr) |
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10.05.2009, 08:47 | #189 | |
gitano
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Zitat:
klarstellung: nein natürlich bezog ich mich nicht auf einen user. ich meinte naturlich die totschlagargumente gewisser politiker, die sinngemäß sagen: "wer gegen netzsperren ist, wäre folglich für KIPO". dachte das wäre mit dem zitat oben klar. |
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10.05.2009, 09:01 | #190 | |
auf Forenurlaub
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Zitat:
Aber im Grunde hast Du recht...Das kann man Arschlochstyle nennen. Nobby |
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11.05.2009, 09:41 | #191 |
gitano
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In Berlin hängt angeblich großflächig dieses Plakat aus.
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11.05.2009, 09:43 | #192 |
gitano
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BGH setzt niedrige Hürden zur E-Mail-Überwachung
http://www.heise.de/newsticker/BGH-s...meldung/137582 |
11.05.2009, 10:14 | #193 |
auf Forenurlaub
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ein schlechtes Beispiel...hier geht es um eine Einzelfallentscheidung im Falle einer besonders schweren Schuld.Es geht um schwere Vergewaltigung.Diese konnte dem Angeklagten mit den erforderlichen Mitteln nachgewiesen werden...Finde ich sehr gut,wenn Rechtsprechung auch mal funktioniert.Zumal der Verteidiger in der Hauptverhandlung aufgrund der Beweislage keinen Einwand hatte.In ähnlich gelagerten Fällen wird hoffentlich genau so entschieden.Das muss aber nun nicht heissen,daß wir ab jetzt im totalen Überwachungsstaat unser dasein fristen müssen.Es ist eine Einzelfallentscheidung.Durch die Vorgehensweise der ermittelnden Behörden wurde u.a. eine sehr schwere Straftaat bewiesenund geahndet.Lies Dir doch mal das Urteil durch...
Nobby |
11.05.2009, 10:26 | #194 |
gitano
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ja, ganz deiner meinung zu diesem einzelfall.
sorge macht mir (wieder was unten weiter steht: "Die Provider dürften über diese Wendung kaum erfreut sein. Herabgesetzte Hürden für einen staatlichen Zugriff auf E-Mails könnten die Begehrlichkeiten (...) erhöhen." |
11.05.2009, 10:39 | #195 | |
auf Forenurlaub
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Zitat:
Begehrlichkeiten wird es immer geben...Davon abgesehen ist die von Dir zitierte Aussage Mutmassung.Zum Zwecke der Strafverfolgung und Beweisführung finde ich solche Mittel prima.Der normalo steht in den Augen der Regierung nicht im Generalverdacht kriminell zu sein.Oder glaubst Du das??Es gibt auch ein Bundesverfassungsgericht...Die machen Ihre Arbeit eigentlich ganz gut.Warum dieses Misstrauen? Nobby |
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11.05.2009, 11:35 | #196 | |
gitano
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Zitat:
andererseits fällt mir eine mehr oder weniger schleichend eingeführte weitere totalüberwachung auf. mautbrücken hier, e-mails da, kameras dort, DNS-sperren dort, usw. usf. die möglichkeiten machen mir sorge. vertrauen ust gut, kontrolle bzw. hier "wachbleiben" ist besser |
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11.05.2009, 14:07 | #197 | |
Gast
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Zitat:
Trotzdem...lieber missbrauchte Mittel als Kinder. ---gnom--- |
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11.05.2009, 17:18 | #198 | |
gitano
Registriert seit: 12/2001
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Beiträge: 14.369
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Zitat:
der zweck heilig also doch die mittel? neee!!! |
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11.05.2009, 17:29 | #199 | |
Benutzer
Registriert seit: 03/2009
Beiträge: 82
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Zitat:
und auch kriminalstatistiken und aufklärungsraten sind glaub ich im algemeinen in den letzten jahren eher nicht angestiegen bzw drastisch gesunken. das einzige was sich maßgeblich geändert hat ist die warnehmung der kriminalität: wenn irgendwo am a**** der welt etwas passiert ist es sofort in allen sensationsgeilen medien wieder zu finden und kurz darauf herrscht massenpanik und werden die grundrechte weiter beschnitten für angeblich mehr sicherheit und im kopf jedes einzelnen bleibt nur das man ja in einer so gefährlichen modernen welt lebt. Einen objektiven grund dazu gibt es in den aller meisten fällen nicht. Ein gutes beispiel dafür ist der Terrorismus: Obwohl die gefahr an einemautounfall zu sterben nach wie vor mehrere tausend mal so hoch ist als einem terroranschlag zum opfer zu fallen fahren wir täglich freiwillig auto (anstatt zum beispiel de zug zu nehmen) aber nehmen doch zum teil sehr massive einschränkungen in unser privatleben in kauf zu nehmen um der angeblich so präsenten terrorgefahr vorzubeugen. Ich möchte der regierung keine "verschwörung" vorwerfen (auch wenn mir das im fall KIPO schon sehr schwer fällt) aber die politiker sollten vielleicht aufhören jede massenhysterie mit strengeren gesetzen zu beantworten, sondern sich erst mal fragen wie groß die "gefahr" wirklich ist und dann angemessen reagieren. Denn mit dem momentanen verhalten - vor allem mit demneuen KIPO gesetz - der Politiker wird einer eventuellen zukünftigen regierung die nicht die demokratie im sinne hat (oder vielleicht einer partei die gerne länger regieren würde und bereit ist dafür politische gegner zum schweigen zu bringen) tür und tor geöffnet ohne dabei wirklich etwas für die sicherheit des volkes oder der kinder zu tun. Gruß ereich |
|
11.05.2009, 19:45 | #200 | ||||
Gast
Beiträge: n/a
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Zitat:
Zitat:
Zitat:
Man kann nicht eine Wirkung betrachten und die Ursache einfach außer 8 lassen, das bringt keine Ergebnisse. Wer das auf biegen und brechen nicht verstehen will muss sich auch solche Argumente einfach gefallen lassen. In diesem Zusammenhang jedenfalls. Zitat:
Hier gehts um Kinderpornographie. ---gnom--- Geändert von gnom (11.05.2009 um 20:12 Uhr) |
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