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21.09.2022, 19:12 | #321 |
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Durch solche Aussagen vielleicht?
Das jemand anderes nach Abwägung aller Fakten und Meinungen sich eine völlig andere Meinung aneignen kann kommt dir nicht in den Sinn? Das extrem Beispiele dafür hier ist Heimo, der alle für Beeinflusst und Herdentiere hält außer sich selbst. |
21.09.2022, 20:17 | #322 | ||
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Zitat:
Zitat:
Die bessere Frage wäre gewesen wieso es zum 1. und 2. WW kam . Man kann sich natürlich in seine Reality Bubble zurückziehen und Adolf die alleinige Schuld an allem in die Schuhe schieben, ist ja auch schön einfach, aber dies entspricht nicht der Realität. Niemand wacht früh Morgens auf und marschiert im Alleingang in der Welt ein! Gleiches Thema bei Putin, denkt hier ernsthaft jemand das an der Propaganda bezüglich seinem neuen großrussischem Reich Fantasien etwas dran ist? Das ihm sowas einfach so in der Ukraine nach 20 Jahren als Präsident einfällt...ach kommen wir marschieren da ein, wird schon kein Thema sein. Stellt euch doch mal folgende Fragen: Was dachten deutsche Soldaten als Sie in Polen, Frankreich, Russland eingefallen sind? Womit haben sie ihre Gewalt gerechtfertigt? Und nun die gleiche Frage bezogen auf den Ukraine Konflikt. Was denken Russen an der Front wenn sie in die Ukraine einmarschieren? Womit rechtfertigen Sie ihre Gewalt? Noch besser? Was haben amerikanische Truppen gedacht als Sie in Korea, Vietnam, Irak etc. eingefallen sind? |
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21.09.2022, 21:28 | #323 |
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Es ging mir mit meiner Aussage nicht um diese spezielle Frage (die mir völlig Wumpe ist) sondern um die Einstellung zu Meinungen die nicht der eigenen entsprechen. Ist ja nicht das erste Mal…
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21.09.2022, 22:12 | #324 | |
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Apropos Nazis, den Kappes, den du bzgl. Hitler schreibst lasse ich besser unkommentiert. Nur soviel: Wer die Parallelen in Sachen Meinungsfreiheit und Unterdrückung Andersdenkender nicht sieht, muss tatsächlich in irgendeiner komischen Bubble gefangen sein. Dagegen wirkt die Tatsache, was „unsere“ Querdenker in Sachen Corona einerseits beklagt haben, man sie andererseits aber weitgehend hat gewähren lassen, geradezu absurd lächerlich. https://www.stuttgarter-Zeitung.de/i...3522bbbdd.html Edith ergänzt: Die Russen müssen sich aktuell wirklich von der NATO bedroht fühlen… https://yle.fi/news/3-12626182 Geändert von Rallef79 (21.09.2022 um 22:40 Uhr) |
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21.09.2022, 23:16 | #325 | |
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Zitat:
Es gibt bezüglich diesem Irren nichts zu beschönigen, das kann aber nicht bedeuten das man alles auf eine einzelne Person herunterbricht und sich nicht über die eigentlichen Ursachen/Auslöser von solchen Konflikten unterhalten kann. Und bezüglich dem Interview von Putin es handelt sich dabei um zwei mehrfach zitierte Interviews aus 2004/2005 diese jetzt für seine Großmachtfantasien heranzuziehen ist schon sehr bedenklich. Aus Sicht der Russen war der Zusammenbruch der Udssr eine Katastrophe das ging übrigens vielen Ostdeutschen genauso...Massenarbeitslosigkeit, Armut, Ziellosigkeit etc.. Falls du die original Interviews findest das würde mich mal interessieren? Geändert von Smolo (21.09.2022 um 23:37 Uhr) |
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22.09.2022, 06:36 | #326 | |
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Nur mal so angemerkt … |
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22.09.2022, 07:17 | #327 | |
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22.09.2022, 07:38 | #328 | |
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Meiner Meinung nach geht es darum, dass Putin mit dem Krieg eine Linie überschritten hat, die absolut nicht tolerierbar ist.Daran Probleme durch Gewalt,Terror und Tod von unzähligen Menschen in Kauf zu nehmen um die eigene Position durchzudrücken ist er "alleine" Schuld. Die Auswirkungen sind riesig und wirft die Welt in vielen Bereichen um Jahrzehnte zurück |
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22.09.2022, 08:49 | #329 | |
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Tot, Gewalt, Leid, Terror. Das sind die exportschlager der USA. Warum drehen alle durch, wenn Russland sich da ein paar Dinge abschaut? Diese Doppelmoral ist pervers und ekelhaft. |
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22.09.2022, 09:03 | #330 |
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Ich verurteile generell das Beginnen von Kriegen in der heutigen Zeit um Konflikte zu lösen.
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22.09.2022, 09:29 | #331 | |
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Oder krieg, einfach nur, um geostrategische Ziele zu erreichen? Wo genau finde ich denn deinen Aufschrei, wenn der sogenannte "Wertewesten" so etwas praktiziert? |
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22.09.2022, 09:29 | #332 |
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Ein paar Dinge abschaut ist aber nett gesagt, für das was Putin gerade abzieht. Im Bezug auf das nun massiv erhöhte Risiko vom Einsatz von Nuklearwaffen und des Risiko der daraus entstehenden möglichen Eskalation, könnte man sagen das deine Formulierung ebenso pervers und ekelhaft ist.
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22.09.2022, 09:32 | #333 | |
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22.09.2022, 09:54 | #334 | |
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Meine Sicht: ob man es nun Großmachtfantasien nennt oder nicht, Putin hat schon Probleme damit das Russlands Einfluss in den ehemaligen Sowjetrepubliken schwindet. Es gibt ja genügend Beispiel wo er „Militärhilfe“ geleistet hat oder direkt interveniert ist wenn sich solche Länder aufmachten dem russischen Einfluss sich zu entziehen. Die Ukraine war auf dem besten Weg sich völlig vom russischen Einfluss loszusagen und wollte sich dazu noch deutlich dem Westen annähern. Das war ihm offensichtlich zu viel… Erreicht hat er mit seinem Krieg jetzt genau das Gegenteil. Die Ukrainer und Russen werden sich sicher ein den nächsten Jahrzehnten nicht mehr in die Augen schauen, die Beziehungen zum Westen sind dauerhaft geschädigt und sein Ruf als zuverlässiger Handelspartner ist ruiniert. Das war es nun wert? Wobei das Ende der Geschichte ja noch offen ist. Nachdem was er jetzt verkündet hat wird es wohl noch schlimmer werden. |
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22.09.2022, 09:56 | #335 |
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Im übrigen ist es jetzt schon das zweite Mal, wo nahe der Gürtel Linie mir Unterstellungen machst
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22.09.2022, 10:48 | #336 | |
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Aber ok, es ging um folgenden Satz: Schön wär's, aber bezogen auf den Hitler / WW2 ist das Geschichtsklitterung at it's best... da hilft es auch nicht sich mit dem komplett sinnbefreiten Verweis auf Hitler / WW1 rauszureden zu wollen. |
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22.09.2022, 11:51 | #337 | ||
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22.09.2022, 12:00 | #338 | |
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Zitat:
Ich will Putin nicht verteidigen aber ohne Diskussion/Gespräch zu den Hintergründen wird es keine Lösung geben. Welche Seite verfolgt welche Ziele? etc. Spielen wir das Spielchen doch mal weiter, die Ukraine kommt bis zum ursprünglichen Grenzverlauf zurück...versuchen Sie dann auch die Krim wieder einzunehmen und Bomben diese kaputt? Glaubst du Russland wird ihren einzigen Zugang zum Mittelmeer opfern? Wenn ja machen Sie dann an der Grenze halt? Wie wird Russland reagieren, wenn die Ukraine direkt an ihrer Grenze steht? |
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22.09.2022, 12:32 | #339 | |
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22.09.2022, 13:06 | #340 | |
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Alles ist möglich, mittlerweile schließe ich sogar das im Text unten nicht mehr aus. Aber selbst wenn die Ukraine auf die Besetzten Gebiete verzichten würde, wäre das keine Sicherheit, dass der Krieg in ein paar Jahren mit der Besetzung weiterer Gebiete nicht wieder aufflammt. Auf jeden Fall scheint für mich,was Putin hier abzieht,weit schwerwiegender in den möglichen Auswirkungen zu sein,als das was die USA in den letzten Jahren vollbracht haben. 13:43 Uhr Medwedew: Können Atomwaffen zur Verteidigung neuer Gebiete nutzen Der ehemalige russische Präsident Dmitri Medwedew droht mit dem Einsatz von Atomwaffen zur Verteidigung annektierter Gebiete in der Ukraine. Russland sei bereit, alle Mittel einschließlich Atomwaffen zur Verteidigung der Gebiete einzusetzen, sagte Medwedew, der aktuell stellvertretender Vorsitzender des russischen Sicherheitsrates ist. Am Freitag sollen in den Bezirken Luhansk, Donezk und Cherson "Referenden" über den Beitritt zu Russland beginnen. Die von den prorussischen Separatisten geplanten "Referenden" fänden statt, es gebe "keinen Weg zurück", sagte Medwedew. "Das westliche Establishment und alle Bürger der NATO-Länder im Allgemeinen müssen verstehen, dass Russland seinen eigenen Weg gewählt hat." . |
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22.09.2022, 13:56 | #341 | |
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Was ich mir eher vorstellen kann ist die ganz konkrete Drohung z.B. Kiev zu zerstören. So oder so wäre der Krieg dann vorbei. |
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22.09.2022, 14:05 | #342 |
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Steht ja da auch nicht, dass sie die Atomwaffen auf die besetzten Gebiete werfen würden.
Ob dann der Krieg vorbei wäre, bin ich mir nicht sicher. |
22.09.2022, 14:19 | #343 | |
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Er hat sich nun mal nur ein paar Dinge, bei weitem nicht alles, abgeschaut. Einen feigen Drohnenkrieg auf Niveau der USA hat er zb noch nicht abgezogen. Kernwaffen auf fremde Länder werfen haben bisher auch nur die USA gemacht. Glaub mir, in Sachen body count haben die USA die Nase sehr weit vorn seit dem zweiten Weltkrieg. Ist traurig, aber ist so.... Selbst wenn Putin die komplette Ukraine dem erdboden gleich machen würde.... Das Risiko einer nuklearen Auseinandersetzung war nie so hoch? Also da hast du im Geschichtsunterricht aber einiges verpennt. Ich geb dir einen Tipp. In den 80er wäre es fast so weit gewesen... Dagegen ist die heute Lage Kindergarten. Und wir wissen heute, dass die UdSSR Atomwaffen immer nur als Antwort auf die Nato gesehen hat. Bei den Amis und dem Rest der Nato wäre ich mir da nicht so sicher. Da wir keinen deut besser sind, als "der Russe", hätten wir uns von Anfang an in der Ukraine raushalten sollen. Wenn die USA nordstream 1u2 verhindern wollen, sollen sie sich selber die Finger dreckig machen. |
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22.09.2022, 14:42 | #344 | |
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eine Studie was passiert wenn es wirklich eskaliert. Es ist denke ich unbestritten, daß die Gefahr eines Atomwaffeneinsatzes seitens Putins ungefähr proportional mit den Erfolgen der Ukraine auf dem konventionellen Schlachtfeld steigt. Es ist eigentlich nur noch eine Frage der persönlichen Moral Putins ob er das macht oder nicht und da kann man denke ich nicht zu viel positives erwarten. Daher könnten alle Waffenlieferungen an die Ukraine letztendlich kontraproduktiv sein und lediglich zu einem Pyrrhus Sieg führen. Mich wundert, wie wenig sich die Leute hierzulande über so eine mögliche Eskalation Sorgen machen. |
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22.09.2022, 14:48 | #345 | |
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Zitat:
Ich hatte geschrieben... ..... als das was die USA in den letzten Jahren vollbracht haben.... ..... nun massiv erhöhte Risiko vom Einsatz von Nuklearwaffen... Das heisst nicht dass es noch nie so hoch war, sondern dass es im Vergleich zu vor dem Krieg massiv erhöht hat |
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22.09.2022, 14:50 | #346 |
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Ich wundere mich nicht mehr. Die meisten Leute wollen sich keine tiefergehenden Gedanken machen. Und die wenigsten haben eine fundierte Basis in Sachen Geschichte und können sich dem entsprechend gar kein Urteil bilden.
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22.09.2022, 14:54 | #347 | |
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Zitat:
Wieso denn beleidigung? Die "ekelhafte Doppelmoral" war nicht nur auf dich bezogen, sondern meine persönliche Meinung zum generellen wording im Moment. Hätte ich evtl klarer formulieren können. |
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22.09.2022, 15:25 | #348 |
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Zitat von RandomTyp Beitrag anzeigen
... Er hat auf Twitter die ukrainische Flagge als Profilbild und geißelt sich jeden Abend selbst, weil er mit russischem Gas heizt. Das muss reichen. Oder so ähnlich ... Diese Doppelmoral ist pervers und ekelhaft. Wenn also deine mir unterstellte pervers und ekelhafte Doppelmoral nicht nur auf mich bezogen war, ist es natürlich viiiiel besser. Weisst du was? Ich gebs mit dir auf... |
22.09.2022, 16:00 | #349 |
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Ich hab nicht dich, sondern deine Meinung beleidigt. Sieh es mal so
Dass dich mein Spruch von neulich noch so hart triggert, war nicht meine Absicht. Ich möchte hier an dieser Stelle auch keinen persönlichen Zwist mit dir starten. Ich wollte nur meine Meinung zum Thema äußern und das Fazit nach den Geschehnissen der letzten Monate ist einfach, dass ich es nicht gut finde, wie mit dem bis zur Unkenntlichkeit geschwollenen moralischen Zeigefinger auf Russland gezeigt wird. Ich hatte oben ja angerissen, was "wir" hier im Westen so alles auf dem kerbholz haben. Dementsprechend ist das, meiner bescheidenen Meinung nach, eine perverse Doppelmoral, auf deren Basis gerade die Wirtschaft unnötig gegen die Wand gefahren wird. Da bin ich dann sogar mal mit ShortSqueeze einer Meinung. Geändert von RandomTyp (22.09.2022 um 16:09 Uhr) |
22.09.2022, 20:22 | #350 |
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@rams
Was passendes zum bösen Russen. Achtung der Leak kann auch ein Fake sein, mich würde es aber nicht wundern wenn das echt ist. https://blog.fefe.de/?ts=9dd2a337 |
23.09.2022, 07:15 | #351 |
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Atomwaffengefahr
Auf 2 Dinge möchte ich mal so am Rand hinweisen:
Erstens: Der Angriff auf Nagasaki und Hiroshima, um den Krieg schnell zu beenden (???), zeigten zuerst mal der Welt, welche Verstrahlungs-Gefahr man damit auf die Welt losläßt. Dann aber wurden diese Waffen weiterentwickelt. Zuerst ganz offen in Wüstengebieten und abgelegenen Insel. Die Bevölkerungen dieser Gebiete waren die Verantwortlichen "wurscht" - oder besser gesagt - willkommene Versuchskaninchen. Irgendwann aber wurden diese Atomwaffenversuche zuerst in den Untergrund verlegt und dann relativ schnell ins "Geheime" abgeschoben und nur durch seismische Wellen spekulierbar. Was ich sagen will: Wir wissen nicht, welche Art von Atomwaffen den einzelnen Staaten heute zur Verfügung stehen. Eine Spekulation: Was ist, wenn es in der Russischen oder Nato-Führung eine viel niedrigere Hemmschwelle existiert, solche Waffen einzusetzen, weil man welche hat, die mit der Folgestrahlung viel kleiner Auswirkungen haben, als bei uns in der Öffentlichkeit gedacht? Da würde die Gefahr eines nuklearen Konfliktes noch weit größer sein, als in der Öffentlichkeit gedacht. Ich erinnere mich an Kurzvideos aus dem Jemen oder auch aus Syrien, wo extreme Explosionen mitgefilmt wurden, wo der Cam-Chip dann ab der gefilmten Explosion "gebritzelte Bildstörungen" aufwies. Man hat zwar darüber spekuliert, dass diese Explosionen eben riesige Bomben mit Normalsprengstoff waren, aber so sicher bin ich mir da nicht. Das könnten durchaus auch kleine bisher geheime Atombömbchen gewesen sein - mit einem viel saubereren Fußabdruck.. Die innere Hemmschwelle, sowas einzusetzen, könnte tatsächlich viel niedriger liegen, als öffentlich angenommen. Zweitens: Es ist lange her, dass Atomwaffen entwickelt wurden und es wurde auch berichtet, dass es atomare Kofferbomben gäbe. Das war bei weitem lange genug Zeit für jede atombombenfähige Nation, solche Bömbchen in allen Großstädten der Welt zu platzieren und sich einen gegenseitiges Gleichgewicht des Schreckens aufzubauen, ohne, dass man dafür noch Raketen bräuchte. Schon alleine, wenn ich an die Spekulationen denke, dass zum Abriss großer Gebäude in den USA in den 1950er Jahren vor deren Bau von den Behörden selber verlangt wurde, unter solchen Gebäuden zivile Atombomben mit genügend Kraft einzubauen, um mit deren Explosion unter den Gebäuden einen Hohlraum zu schaffen , damit man diese Gebäude mit geringstem Aufwand darin zusammenstürzen lassen könnte.... Was derzeit in der Ukraine passiert ist für mich eine Art mehrseitiger Bevölkerungsreduktion. Wem nutzt der Konflikt? Weder uns westlichem Europa, noch Russland. Und der Konflikt wurde bisher nicht mit genügend Einsatz geführt, um irgendeiner Seite eine echte Gewinnchance zu geben. Wir als Westliches Europa werden durch diesen Konflikt, genauso wie Russland, sowohl wirtschaftlich als auch in Rüstungsmenge reduziert. Schon jetzt hat Deutschland Probleme mit der eigenen militärischen Versorgung, weil soviel Zeugs in den Krieg geliefert wurde. Russland verbraucht dort auch sein konventionelles Militärzeugs.. Was, wenn dies genau der Sinn der ganzen Aktion ist - eine demilitarisierte Zone zu schaffen? Alles in einem Punkt zu verbrennen - alle Kriegswillige dort gleich mit dazu? |
23.09.2022, 07:55 | #352 |
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@Heimo
was geht nur in deinem Kopf vor? Du kommst ja schon beim Thema Corona mit den absurdesten Theorien und die Ecke, jetzt also auch noch zum Ukrainekrieg. |
23.09.2022, 08:17 | #353 | |
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Die militärische Administration hatte 3 Hauptgründe: Kriegsverkuerzung in Japan um die geschätzten 300000 GI, die bei der Invasion Japans getoetet werden zu vermeiden, auch um Eindämmung:um Stalins Einfluss im Südosten durch schnelle Kapitulation möglichst einzudaemmen. Abschreckung Demonstration der Starke der einzigen Atommacht um 1945 Die Hemmschwelle die Bombe einzusetzen war daher eher gering. Auch Putin weiß, dass Ein globaler Atomkrieg nicht zu gewinnen ist, siehe shortsqueeze informativer link Wem nutzt der Ukraine Krieg, geplant war die schnelle Kapitulation Selenskyj’s, hat nicht geklappt… Putin hat nun ein Problem Deutschland war auch vor dem Krieg nicht wirklich verteidigungsbereit… Insofern bleib doch besserbei Deinen Corona-Gedoens, Heimo… |
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23.09.2022, 08:36 | #354 | |
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Dann gab es damals bereits 3 verschiedene Optionen, ob man die Bombe nicht genausogut auf ein Waldgebiet abwerfen kann, ein rein militärisches Objekt, oder wenigstens die Bevölkerung vorwarnen sollte. All das hätte den Krieg genauso beendet. Am Ende hat Truman entschieden, die Lösung mit den meisten zivilen Opfern vorzuziehen und die Bombe auf 2 vom Krieg bisher verschonte Städte ohne jede militärische Relevanz zu werfen. Die Militärs haben auch dazu geraten, da sie sich dadurch entsprechende Ergebnisse bezüglich der Strahlenschäden an der Bevölkerung erhofften. Eine strafrechtliche Untersuchung oder Anklage der Amerikaner ist übrigens nie erfolgt. |
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23.09.2022, 09:11 | #355 |
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Es spricht sich immer leicht, so gut 80 Jahre später, in einem wohl behüteten Leben aufgewachsen ohne nie die Erfahrung eines Krieges gemacht zu haben. Sicher würde man die Situation heute anders bewerten. Aber nach einigen Jahren Weltkrieg mit all seinem Schrecken und Leid hat man halt so entschieden um die Sache zu beenden. Ich würde mir jedenfalls nicht anmaßen jetzt zu behaupten das das damals ein Kriegsverbrechen war. Ganz einfach weil ich die Situation von 1945 nicht beurteilen kann.
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23.09.2022, 09:27 | #356 |
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23.09.2022, 09:59 | #357 | |||
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Nochmals - ich habe deutlich Spekulation drübergeschrieben - also reine "Hirnwixerei"- wenn Ihr so wollt. Das sollen wir als vernunftbegabte Wesen ja machen: Eine Situation im Geist von allen uns möglichen/unmöglichen Seiten beleuchten. Ich persönlich finde mein obiges Szenario gar nicht so unwahrscheinlich - aber dies ist nur mein Bauchgefühl - nicht mal "meine Meinung". Nur ein Denkansatz Wer sowas wohl steuern könnte: Wieviele Mitarbeiter hat nochmal nur alleine die CIA - um sich solche Szenarien durchzuspielen? Wieviel Geld steckt noch mal die Rand-C in solche Szenarien - und wieviele Thinktanks gibt es derzeit so über den Globus verteilt? Was hat nochmal Wolfowitz schon als Berater von Reagan so von sich gegeben und in seinen Büchern als Rat an die US-Regeierung geschrieben? Welche Militärdoktrien wurden von wem in den UDSSR und später in Russland in den letzten Jahrzehnten so ausgearbeitet - und wenn man das liest - wie ticken wohl solche Leute. Welche Gedanken - Was Menschen sind und wie sie "gehackt werden sollten"- spricht nun der Hauptberater von Klaus-Schwab ganz öffentlich aus? (Als "Spast" würde ich ihn nicht bezeichnen und das Video finde ich auch unerträglich aufgebauscht, aber man hört ihn selber solche Sachen sagen: https://www.youtube.com/watch?v=GImB20q-3-k) Ganz zu Schweigen von den Bevölkerungs-Reduktionisten der Georgia Guidestons, die vor kurzem gesprengt und weggeräumt wurden. Stimmt - echt anstrengend. Nur weil Du es Dir nicht vorstellen kannst wird es das nicht geben können? Geändert von hmooslechner (23.09.2022 um 10:37 Uhr) |
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23.09.2022, 11:56 | #358 | |
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Wieso unterstellst du anderen Leuten sie wuerden nicht "frei" denken, bloss weil sie deine abstrusen "Spekulationen" fuer vollkommen hirnrissig halten, bei Zugang zu den gleichen Informationen? Ich kann mir auch eine Menge vorstellen. Wird es dadurch wahr? Ich finde dass du tief in der Qanon-Welt versackt bist. Ich halte das fuer gefaehrlich, als naechstes kommen dann noch irgendwelche verfassungsfeindlichen Reichsbuerger-Sachen, weitere Radikalisierungen etc. Alles schon gesehen/erlebt. Frei denken und ungeprueft Qanon/Telegram-Kram nachschwafeln: Das ist nicht neues und nicht originell. Und das ist das Gegenteil von "frei denken". Hast du denn irgendein Buch von Harari gelesen, um dir eine eigene Meinung zu bilden? Oder plapperst du Youtube-Verchschwoerungsmaerchen nach? (War ne rhetorische Frage) Happy weekend! |
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23.09.2022, 12:23 | #359 | |
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Zitat:
Da 2 verschieden Bombentypen entwickelt wurden wollten die Militärs auch 2 werfen… pervers waren die Tests an den leidenden Zivilisten, die Ami‘s haben sich da wirklich nicht vorbildlich verhalten, aber es waren der Zeit geschuldete Entscheidungen, leider… Geändert von wingfoilsuechtig (23.09.2022 um 12:53 Uhr) Grund: Ortho… |
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23.09.2022, 12:26 | #360 | |
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WER sollte das machen und WIE sollte er das machen? Sehe nicht dass es möglich wäre. Und nein, ich finde man sollte nicht alles frei zusammen spekulieren und veröffentlichen, bloss weil es irgendwie "denkbar" ist, ein bisschen tiefer muss man sich schon rein denken bevor man sowas rausposaunt. Ist ein alter Trick, "absurde Sachen" zu behaupten und "die Schlafschafe" sollen dann beweisen, dass es NICHT so ist. Ne, so geht das nicht. |
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