Welche breiten (im Wasser stabilen) DW-Boards gibt es? Erfahrungsaustausch ...

[caracol]

Ich bin auf der Suche nach breiten DW-Boards. Nein, eigentlich bin ich auf der Suche nach im Wasser liegend möglichst stabilen DW-Boards. Vermutlich ist die Vereinfachung "breit = stabil im Wasser" nicht zulässig. Mit Sicherheit ist die Form des Unterwasserschiffs (Verdrängerrumpf (z.B. KT Dragonfly) vs glattes Unterwasserschiff übergehend in ein Kalama Tail (z.B. Kalama V2 Barracuda)) maßgeblich mitverantwortlich für die Stabilität im Wasser. Aber im Augenblick habe ich leider keine anderen Parameter als Länge / BREITE und Volumen, um die Stabilität eines Boards grob einschätzen zu können.

Hintergrund ist: Meine eigenen Erfahrungen haben mir gezeigt, dass zwar schmale Boards deutlich besser beschleunigen und somit einen Take Off erleichtern. ABER: Das nützt mir leider nichts, wenn ich bei dem Ostsee Schwabbelwasser erst gar nicht in die Take Off Phase komme, weil ich vorher bei jedem 2./3. Startversuch vom Board gefallen bin.

Entsprechend suche ich DW-Boards für Personen mit Ü90 kg mit einer Mindestbreite von 56 cm und mindestens 120 Liter Volumen. Der Hauptfokus liegt dabei auf Downwindruns (was bei uns immer heißt, es pustet mit mindestens 15 Knoten und entsprechendem Schwabbelwasser) und weniger auf Flatwater Paddle Up´s.

Die Verfügbarkeit von Serienboards in diesem Segment ist überschaubar. Deswegen eröffne ich hier eine Übersichtstabelle, die ihr gerne mit Boards, die den oben genannten Kriterien entsprechen, ergänzen dürft / sollt.
Wenn jemand schon Erfahrungen mit einem der aufgezählten Boards gemacht hat, wäre ich (und sicherlich auch andere) sehr dankbar, wenn die hier geteilt werden. Ich habe mich bei der Auswahl der Boards bewusst auf Hardboards beschränkt. Die Reihenfolge der Boards ist zufällig und frei von Wertung.

AK Nomad Active Carbon 2024:
7´6 x 24,5`` x 135 Liter 8,05 kg

Duotone Downwinder SLS 2024:
7´8 / 233 cm x 22,5``/57 cm x 135 Liter 6,74 kg

Kalama Big Cuda:
8´7 x 24`` x 130 Liter

Starboard Ace Foil Downwind:
7´10 / 239 cm x 23´´ / 58 cm X 140 Liter

Appletree Skipper Downwind:
7´7 x 22,5`` x 123 Liter

Ensis Waltz:
7´6 / 230 cm x 22´´/ 56 cm x 135 Liter

Naish Hover Downwind Foil:
7´4 / 223,5 cm x 25´´ / 63,5 cm x 125 Liter

Smik Downwind Foilboard:
7´3 x 24´´ x 141 Liter

Smik Stokr Downwinder:
7´9 x 22´´ x 135 Liter

Indiana Sup Foil Carbon:
8´4 / 254 cm x 22,5´´ / 57,2 cm x 129 Liter
8´8 / 264,2 cm x 23,5´´ / 59,7 cm x 140 Liter

Gong Cruzader Point:
7´0 / 213,4 cm x 22 7/16´´ / 57 cm x 137 Liter
7´6 / 228,6 cm x 22 13/16´´ / 58 cm x 147 Liter
8´2 / 248,9 cm x 23 1/4´´ / 59 cm x 157 Liter

Gong Cruzader 2023:
7´6 XL / 228,6 cm x 22 1/16´´ / 56 cm x 150 Liter
8´2 XL / 248,9 cm x 22 1/16´´ / 56 cm x 165 Liter

Sunova Aviator Downwind 25
7´2 x 25´´ x 135 Liter
7´6 x 25´´ x 146 Liter
8´0 x 25´´ x 152 Liter
8´6 x 25´´ x 170 Liter

Sunova Aviator Downwind 23
7´6 x 23´´ x 137 Liter
8´0 x 23´´ x 145 Liter
8´6 x 23´´ x 153 Liter

AFS Whitebird
7´8 x 22´´ x 130 Liter
8´2 x 23´´ x 145 Liter

AFS Blackbird
8´0 x 22´´ x 140 Liter

[lebast]

Gibt aktuell nur 2 Boards die für dich in Frage kommen:

Das 8'7er Kalama Bigcuda oder 8'6x25 170l Sunova Aviator Downwind 25

Falls du deine Starttechnik noch optimieren willst, melde dich bei uns @wingfoilfehmarn. Können wir gerne via Online coaching machen oder du kommst uns mal auf der Insel besuchen.

entspannten Abend noch,
Basti

[caracol]

Moin Basti,

vielen Dank für deine Hinweise. Die Sunova Boards habe ich oben in der Liste ergänzt. Solltet ihr ein Board aus der Liste oben da haben, würde ich tatsächlich direkt einen Termin mit euch vereinbaren und vorbei kommen.

[Wolle's]

Zitat von lebast

Gibt aktuell nur 2 Boards die für dich in Frage kommen:

Das 8'7er Kalama Bigcuda oder 8'6x25 170l Sunova Aviator Downwind 25

Falls du deine Starttechnik noch optimieren willst, melde dich bei uns @wingfoilfehmarn. Können wir gerne via Online coaching machen oder du kommst uns mal auf der Insel besuchen.

entspannten Abend noch,
Basti

Moin,

das ist ja interessant, vor der Herausforderung stehe ich auch gerade. @Basti, könntest Du bitte erläutern, warum gerade diese Boards? Da liegen ja 40 l zwischen den empfohlenen Boards? Bei 90 kg sind 80L Volumenüberschuss eine ganze Menge. Gibt es noch andere Faktoren außer Länge, Breite, Volumen?

[lebast]

@caracol aktuell haben wir ein Customboard mit ähnlichen Dimensionen. Die BigCudas werden in Europa wohl schon alle vorbestellt sein, mit etwas Glück springt da vllt. noch jemand ab.

@Wolle die Kombination aus Länge, Breite, Volumen und Unterwasserschiff sind die Hauptfaktoren. 130l sind das Minimum was ich am Anfang für die großen Jungs 90kg-100kg empfehlen würde. Die komplette Baracuda V2 Range ist auf weniger Volumen optimiert. Sind einfach unterschiedliche Design Philosophien zwischen dem Kalama und dem Sunova. Funktionieren aber beide ausgezeichnet. Wenn du das noch detaillierter wissen willst, meld dich bei uns. Das Problem wird eher sein eines der Beiden zu bekommen oder alternativ ein solides Custom.

windigen Feiertag wünsch ich euch,
Basti

[Dirk8037]

Verstehe ich das richtig.
8,x mit 25 Breit ist Ok
Aber 7,6 nicht, weil dann zu runde Outline als Ergebnis?

Würden die 23 statt 25 bei 8, x Länge einen wirklichen Unterschied machen?
In All den Empfehlungswideos hat man ja eigentlich schon das Gefühl das 22 ein NoGo sind.
Gruss Dirk

[MRUEF]

Ich bin da auch irgendwie überfordert...

Was empfiehlt man einem (mehr Anfänger wie Profi) mit 75kg überwiegend an einem See (Bodensee).
Ich hätte mich an einem AFS Whitebird 6,8 mit 22,5 Breite; Cruzader 7 XL oder Takoon Escape SW 7 orientiert. Wäre das OK? Die sind zwischen 115-125l Volumen.

Danke

[bergsteiger]

für mich stellt sich grundsätzlich die Frage warum so breit?

DW Boards leben von der Rumpfgeschwindigkeit. Je schmaler desto besser.
Ein DW Board über 20" Breite wird definitiv langsamer sein als ein 18".

Die Kippstabilität kommt weniger über den Rumpf als viel mehr über Mast+Flügel.

Speziell für Paddleups würde ich bei Boards bis 8ft und Fahrern unter 90kg eher nicht über 20" gehen.

DW Boards zum Wingen zu verwenden - ja, geht - aber auch hier, 20" sollte reichen.

[wolfiösi]

Hm Sten da muß ich widersprechen.

Ja das Foil macht ordentlich was aus.

Aber die Breite macht auch viel aus.

Ich glaube wenn man viel Schwerer ist merkt man das mehr.

Ich hab einen relativ breiten Downwinder - 54 breit, der Unterschied zwischen
Baggersee und Kabbelwelle oder sogar mehr ist was die Wackelei angeht
pyramidonal unterschiedlich.
Und ich maße mir als leidlicher Wave Super (seit 15 Jahren dabei) an da mitreden zu können.
Mit normalem Wave Sup komme ich mit für mich relativ kleinen Boards halbwegs klar,
der Downwinder ist deprimierend wackelig für mich.

Du und deinesgleichen (super trainierte extrem sportliche Leute) dürft nicht unbedingt auf die Leute die
sagen wirs mal nett etwas weniger super trainiert und sportlich sind schließen...

Ich glaube daß der user Lebast nachdem er selber viel schult da schon relativ viel Erfahrung hat..

LG Wolfgang

PS ja schmaler ist schneller, aber wenn du das Board proportional vergrösserst sprich länger und breiter, dann ist das längere Board
rein von der Rumpfgeschwindikeit her schneller.
Natürlich braucht man auch proportional mehr Kraft auf den Speed zu kommen.
https://www.aussenborder-bootsmotore...schwindigkeit/
Allerdings kann man drüber streiten, ob das was man braucht eine hohe Rumpfgeschwindigkeit ist.
Es ist eine Mischung aus mehreren Sachen - das Board muß sich auch gut schaukeln lassen und gut von der Oberfläche lösen.

[Eisvogel]

Zitat von lebast

Gibt aktuell nur 2 Boards die für dich in Frage kommen:

Das 8'7er Kalama Bigcuda oder 8'6x25 170l Sunova Aviator Downwind 25
Basti

Empfiehlst Du diese langen Boards (jetzt mal abgesehen vom Unterwasserschiff), weil man ein geringes Verhältnis von (ausreichend kippstabiler) Breite zu Länge für große Rumpfgeschwindigkeit erreicht?

[Eisvogel]

Zitat von wolfiösi

Hm Sten da muß ich widersprechen.

Ja das Foil macht ordentlich was aus.

Aber die Breite macht auch viel aus.

Dem stimme ich zu.

Ich habe mal spaßeshalber versucht, meinen Hipe Cruzader 7'6" ohne Foil zu paddeln, ich bin nichtmal zum Knien gekommen, der Baumstamm hat sich blitzschnell weggedreht. Für mich sorgt der 86cm Mast (der Foilflügel selbst erzeugt durch seinen Auftrieb auch ein kleines Dreh/Kippmoment) erstmal dafür, dass ich überhaupt drauf stehen kann.
Dann kommen die Breite des Boards und die Form des Unterwasserschiffs ins Spiel:
breiteres Board ist kippstabiler insbesondere bei Chop, aber weniger Rumpfgeschwindigkeit
und
flache Kastenform ist kippstabiler (bei glatter Wasseroberfläche) aber die größere wasserbenetzte Fläche hat mehr Widerstand
Halbrunde Form hat weniger Widerstand, ist kippliger bei Flachwasser(dreht einfacher auf die Seite) aber folgt bei Chop weniger direkt der "Neigung" der Wasseroberfläche.
Also was für die Rumpfgeschwindigkeit gut ist, ist eher nicht so gut für die Kippstabilität.
Für den Kompromiß spielt meiner Meinung nach auch noch folgendes eine Rolle:
Geschwindigkeit erhöht die Stabilität, für die optimale Beschleunigung beim Stechpaddeln ist die die Spurlinientreue (kielartige Kanten vorne und hinten) wichtig, damit jeder Paddelschlag effektiv in Vorschub umgewandelt wird.
Ja, ich weiß, der J-Schlag solls richten, aber auch dabei geht Energie verloren gegenüber einem geraden durchziehen des Paddelblattes.

[bergsteiger]

Zitat von wolfiösi

Hm Sten da muß ich widersprechen.

Ok ok, ich gebe mich geschlagen

Nur soviel zum Thema Mast+Foil unter meinem 17.5 breiten/schmalen 111l Downwinder (ich habe 82kg)

Ich habe letztens versucht auf meinem 102l (28 breit) Wavesup zu stehen - also ohne Foil. Ich kanns nicht mehr! Zumindest nicht in Chop.

Das ist weil ich mittlerweile das Foil drunter so gewöhnt bin irre schwierig geworden. Da spielt mein Hirn nicht mehr mit. Ich werde das Board verkaufen. Es ist so viel einfacher mit Foil drunter wenn man sich mal daran gewöhnt hat.

Ich weiß nicht ob ich ein 22 breites DW-Board rauspaddeln könnte. Sicher hängt das dann auch von der Länge ab.

Vielleicht sollten wir uns mal treffen und das einfach testen!

[wolfiösi]

Ich bin mir recht sicher daß du mein Board easy rauspaddeln kannst.

Vor allem mit einem Leviathan dran.

Balz hats mit 3 Paddelschlägen gehabt.

Beim Pumpen wirds dich halt nerven, weils einfach viel träger wie deine Kiste ist.

Zum Wave Sup: Nicht verkaufen ! Brauchst doch an den größeren Tagen.

Gerne mal wieder treffen !

LG Wolfgang

[joe]

Da du auch andere 22er aufgelistet hast, müsste das 8'4 KT doch auch passen.

8'4 x 22 mit 135L angegeben

https://ktsurfing.com/boards-2023/ginxu-dragonfly/

[Okkerviel]

Gute Liste hilft mir gerade echt gut weiter. Es fehlt noch das Gong Cruzader Diamond ab 6‘10