|
Treffpunkt Bereich zum Plaudern, OffTopic, Zeitvertreib, Freestyle, ... |
«
Vorheriges Thema
|
Nächstes Thema
» |
|
Themen-Optionen | Ansicht |
05.01.2024, 10:52 | #4041 | |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.314
|
Zitat:
Du isolierst diese Aussage komplett vom Kontext. Bennett schätzte die Möglichkeit eines Waffenstillstandes auf rund 50 Prozent. Allerdings standen da die besonders heiklen Themen noch aus: Die Frage, was mit den besetzten Gebieten passieren sollte und eventuelle Sicherheitsgarantien für die Ukraine. Solche Garantien lehnte Russland aber strikt ab. Ohne diese hätte sich Kiew allerdings nicht auf einen Waffenstillstand einlassen können. ... Die Reaktionen der westlichen Verbündeten seien gemischt gewesen, so Bennett. ... Kurz darauf endete sein initiierter Verhandlungsprozess, berichtet Bennett, weil die westlichen Verbündeten diesen nicht weiter unterstützt haben sollen. „Sie haben ihn blockiert – und ich dachte, sie hätten Unrecht“, sagt der israelische Ex-Premier. „Es gab eine gute Chance auf einen Waffenstillstand, wenn sie ihn nicht verhindert hätten.“ Einen Vorwurf wollte er daraus allerdings nicht abgeleitet wissen. Er hält es für möglich, dass die Entscheidung des Westens langfristig die richtige gewesen sein könnte. Das klingt doch komplett anders, als der Text aus deinem Artikel oben: Naftali Bennett wollte den Frieden zwischen Ukraine und Russland: Wer hat blockiert? |
|
05.01.2024, 11:02 | #4042 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2014
Ort: DK
Beiträge: 1.247
|
googel mal: Landvolkbewegung
. . . . . . . . . . . wollte auch gerade mal drüber schreiben: ich kann mich an RAF, Wackersdorf, Startbahn-West, Brockdorf, die Anti-Reagan Demos in Berlin, 1. Mai-Krawalle etc etc erinnern, wenn es um SYSTEMRELEVANTE Gewalt in D gegangen ist. Das waren aber nur bestimmte Teile der Gesellschaft. Dazu die meist friedlichen Friedensdemos Anfang der 80ziger.
Gestern ist die Ampel bezüglich der Bauern eingeknickt, wohl auch aus Angst, daß die am und um den 8. Januar angekündigten Demos nicht nur ein Schwelbrand sein werden, sondern ein Funke, der Größeres entzünden könnte: d.h. systemrelvante Gewalt, die überspringt auf andere, weite Bevölkerungsteile. Diese Angst vor Aufruhr wurde von Habeck in Bezug auf die Energiewende bereits zu seinem Amtsantritt selbst geäußert. Bei diesen Bauerndemos geht es im Moment auch um mehr: neben den katastrophalen Entscheidungen der Ampel in jeglicher Hinsicht, wird der Dilletantismus bei der Umsetzung einfachster Dinge von einigen/vielen??? nicht mehr hingenommen. Das seit 1914 zunehmende gestörte/zerstörte "nationale Gleichgewicht" und das vollständige VErsagen der deutschen Politik, innen- und außenpolitische Positionen zugunsten seiner Bevölkerung zu verfolgen, tut sei übriges. In einigen Bundesländern bekommen die SPD und Grünen nur noch Stimmen im einstelligen Bereich, und abgesehen von den Beschluss- und Umsetzungsproblemen dieser Dilletanten, repräsentieren sie nicht einmal mehr als 15 Prozent der WÄHLENDEN Bevölkerung. Hier mal relativ Aktuelles aus Nordfriesland, dem Kreis wo die Fähre nach Hooge auch ablegt. https://www.topagrar.com/panorama/ne...-12086300.html :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::: Eines der grundsätzlichsten Probleme Deutschlands: ich sehe KEINE Partei und keinen Politiker, der einerseits die Probleme von Staat und Gesellschaft begreift, noch das sich in diesem fraktionsbestimmten System irgendwelche Veränderungen zum Vorteil der Bevölkerung ergeben. PS. grundsätzlich empfinde ich Robert Habeck nicht mehr als ein Stück nasse Seife. Angesichts des Attetats auf Wolfgang Schäuble (z.B.) habe ich aber durchaus Verständnis, daß er wieder gen Hooge verschwunden ist. Geändert von ALL-BLACK (05.01.2024 um 11:55 Uhr) |
05.01.2024, 11:07 | #4043 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
|
Zitat:
Wahrscheinlich braucht jede oder zumindest jede 2. Generation ihren eigenen Weltkrieg. |
|
05.01.2024, 11:20 | #4044 | |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.314
|
Zitat:
Wenn du irgendwie plausibel erklären könntest, dass ein Waffenstillstand (zu unbekannten Bedingungen) Anfang 2022 in jedem Falle zu einem besserem Ergebnis jetzt und in der Zukunft geführt hätte, würde ich sofort zustimmen. |
|
05.01.2024, 11:44 | #4045 |
kellerkind
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
Beiträge: 5.176
|
Ukraine...
Ich hab beruflichen Kontakt nach Teofipol, zwischen Kiew und Lemberg.
5,5 h nach Kiew, 3,5 h nach Lemberg WEIT weg von der Front. Dort stehen Anlagen von uns. Das ganze ist Energiewirtschaft sprich die Leute die dort arbeiten werden nicht eingezogen. Aber jeder dort hat Verwandte, Bekannte, Brüder, Onkel oder ähnlich die tot sind. Und Selenski will mehr Leute... GRAUSIG sag ich nur. |
05.01.2024, 11:55 | #4046 | |
Patat Special!
Registriert seit: 08/2002
Ort: Münsterland
Beiträge: 2.043
|
Zitat:
(Ich finde die Aktionen wenig sinnvoll und eher kontraproduktiv). Ist es nicht eher Doppelmoral, wenn man jetzt die Bauern voll unterstützt, die ja den Verkehr auch im großen Stil behindern? Ich bin mal gespannt, ob die auch alle angezeigt werden. https://www.rbb24.de/politik/beitrag...imakleber.html Oder Mist vor Hotels kippen weil sie sich in der Adresse geirrt haben |
|
05.01.2024, 12:16 | #4047 | |
Neuer Benutzer
Registriert seit: 06/2010
Ort: ¯\_(ツ)_/¯
Beiträge: 3.252
|
Ich sehe das wie SQ, glaube langsam sind zuviele Leute die sich noch an den 2. Weltkrieg erinnern können weggestorben.
Zitat:
Variante A (wie es jetzt gelaufen ist): Ich kann meine Verwandten unter Lebensgefahr auf einem notdürftigen Friedhof im umkämpften Gebiet besuchen Variante B: Ich kann meine Verwandten lebendig und ohne Lebensgefahr in Russland besuchen. Ich wüsste wofür ich mich entscheide. |
|
05.01.2024, 13:01 | #4048 | |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.314
|
Zitat:
Wie wärs mit damit: Die Ostukraine wäre jetzt russisches Staatsgebiet. Deine Verwandten wären jetzt eingezogen und in der russischen Armee. An der neuen Frontlinie nahe Odessa ständen sie ganz vorne, um die reguläre russische Armee zu schonen. Denn der Waffenstillstand hätte ähnlich lange gehalten wie der 2014, also rund zwei Wochen. Und nach Bruch des Waffenstillstands wäre für Russland die Entnazifizierung der Ukraine wieder existenziell für das Überleben Russlands. Ist reine Theorie, aber für mich persönlich ähnlich wahrscheinlich, wie die Theorie, dass nach so einem "Waffenstillstand", auf einmal alle Probleme beseitigt wären. Die Idee es hätte zu irgendeinem Zeitpunkt für die Ukraine die Wahl zwischen Frieden und Krieg gegeben, halte ich für komplette Spekulation. |
|
05.01.2024, 13:14 | #4049 |
Benutzer
Registriert seit: 08/2006
Beiträge: 4.525
|
Wir haben ja auch hier gut reden, so vom warmen Sofa aus…
Wir hatten diese Diskussion ja schon ganz am Anfang hier (als der Ukraine Krieg losging) die dann zum Thema Pazifismus umschwenkte und letztendlich in dem (ziemlich) platten Spruch endete - lieber Rot als tot. Ich denke nicht das so viele Ukrainer Lust darauf haben Rot zu sein und ich hätte nach meinen Erfahrungen ganz sicher auch Lust darauf. Tot natürlich auch nicht. |
05.01.2024, 13:40 | #4050 | |
Patat Special!
Registriert seit: 08/2002
Ort: Münsterland
Beiträge: 2.043
|
Zitat:
Egal wo die Grenze verläuft. So lange Putin oder ähnlich an der Macht ist, wird da lange Zeit niemand mehr für Besuche die Grenze queren. Für Variante A müssen viele auch gar nicht bis in die Ostukraine, da reicht der Weg bis zu den Gräbern in Butscha. Die waren auch ein Hauptgrund für das Scheitern der Verhandlungen damals. Putin hat den Krieg seit 2014 vorbereitet. Alle Gründe für den Krieg wurden von ihm initiiert, inklusive des Konflikts im Donbass. Hätte er verhandeln wollen, hätte er gar nicht angegriffen. Meine Meinung, nichts außer Waffen kann ihn stoppen, bis die Russen selber Verhandlungen wollen. Aktuell gibt es auch keine Verhandlungsgrundlage, bei der Putin sein Gesicht wahren könnte. Immerhin musste seine Gurkentruppe, nach der Region bei Kiew, auch die Gebiete um Charkiw und Cherson wieder aufgeben, die der kleine Diktator schon feierlich zum Teil von Mütterchen Russland erklärt hat. Geändert von -andre- (05.01.2024 um 14:27 Uhr) |
|
05.01.2024, 14:49 | #4051 | |
Gast
Beiträge: n/a
|
Zitat:
|
|
05.01.2024, 15:23 | #4052 |
Patat Special!
Registriert seit: 08/2002
Ort: Münsterland
Beiträge: 2.043
|
Ich verstehe auch nicht, warum die Politiker der "Friedenspartei" nicht ihre guten Kontakte nach Russland nutzen um zu vermitteln. Damit würden sie erstmalig etwas nützliches machen.
|
05.01.2024, 15:31 | #4053 |
Patat Special!
Registriert seit: 08/2002
Ort: Münsterland
Beiträge: 2.043
|
|
05.01.2024, 15:40 | #4054 | |
Neuer Benutzer
Registriert seit: 06/2010
Ort: ¯\_(ツ)_/¯
Beiträge: 3.252
|
Hmm auf Seiten der Ukrainer wurde der Krieg aber auch spätestens ab da vorbereitet:
Zitat:
Das ist natürlich verständlich wenn man davon ausgeht in Zukunft wieder Krieg zu führen. Mir ist bis heute nicht klar warum Putin 2014 nicht die ganze Ukraine erobert hat, wenn das von Anfang an sein Ziel war? Damals war die Ukraine sicher schlechter vorbereitet als heute und auch die T72 und sonstige Oldtimer Hardware die dort im Einsatz ist hatte auch einige Jahre weniger auf dem Buckel? |
|
05.01.2024, 16:09 | #4055 | |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.314
|
Zitat:
Zwei der Hauptachsen der initialen Invasion im Februar 2022 standen Russland damit nicht zur Verfügung. |
|
05.01.2024, 16:18 | #4056 | |
Patat Special!
Registriert seit: 08/2002
Ort: Münsterland
Beiträge: 2.043
|
Du meinst, wo das Projekt, die Ukraine mit Janukowytsch als Handpuppe zu einem zweiten Belarus zu machen, gerade gescheitert war?
Vielleicht war das sein Fehler. So wurden erst die Feindbilder kreiert, um sich den nötigen Rückhalt bei seinem Volk zu sichern. Fakt ist, Putins Schergen waren bereits auf der Krim unterwegs um die Politiker dort zusammen zu treiben, da war Janukowytsch noch in Kiew. Nach seiner Flucht wurden diese dann gezwungen für das spätere Referendum zu stimmen. Die selben Kräfte haben später den Konflikt im Donbass ausgelöst. Unter anderem dafür wurde die Gruppe Wagner gegründet, die dort seit 2014 im Einsatz war. Dies wurde von Putin und Prigoschin lange geleugnet und wurde erst am 26.09.22 offiziell bekannt (Der Tag an dem dann auch Nordstream Bums gemacht hat). https://www.faz.net/aktuell/politik/...-18343426.html Zitat:
|
|
05.01.2024, 16:29 | #4057 | ||
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
|
Zitat:
Also bei mir liegst du da komplett falsch. Und was ist deine Agenda ? Kampf bis zum letzten einsatzfähigen Soldaten, egal wie sinnlos ? Zitat:
Deine Forderung nach der konkreten Beschreibung des alternativen Handlungsstranges ist für mich ähnlich sinnvoll wie bei rot über die Kreuzung laufen, von einem Auto überfahren zu werden und dann zu behaupten bei grün hätte das im Grunde auch passieren können. Ja, hätte es. Ist nur beliebig unwahrscheinlich. Genauso unwahrscheinlich wie ähnlich viele Tote und Zerstörung im Ukraine Krieg. Gerade die Berichte Bennets zeigen doch, daß man von Verhandlungen nicht so weit entfernt war. Und wenn es nur 50% waren, besser als 0% nach der EInmischung von Boris et al. Für mich hätte die militärische Lösung nur dann Sinn gemacht, wenn die Ukraine die Gebiete zurück gewonnen hätte. Am Anfang des Krieges war das eine durchaus berechtigte Hoffnung (auch wenn ich nie daran geglaubt habe, hätte mich aber auch irren können). Inzwischen ist es einfach nur grenzenlos unrealistisch wenn man der Ansicht ist, die Ukraine kann da militärisch noch was ausrichten. Die Sache ist gelaufen. Man kann aktuell nur noch versuchen so schnell wie möglich mit dem Unsinn aufzuhören (weitere Menschen an einer quasi stationären Frontlinie zu verheizen). Noch viel besser wäre es natürlich gewesen man hätte den Vermittlungsbemühungen (Bennet etc.) 2022 eine Chance gegeben. Geändert von ShortSqueeze (05.01.2024 um 16:48 Uhr) |
||
05.01.2024, 16:39 | #4058 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2012
Ort: München
Beiträge: 1.926
|
Die Kommentare hier sind echte Satire wie bei unseren Politikern...die Realität überholt grad das Land der Träumer auf der Überholspur ohne zu Blinken oder um Genehmigung zu Fragen. Statt den Tatsachen mal ins Auge zu blicken wird fröhlich weiter mit dem Finger auf Andere gezeigt und auf heile Welt gemacht. Wo kämen wir denn hin wenn wir uns mit unseren hausgemachten Problemen beschäftigen würden.
Geändert von Smolo (05.01.2024 um 16:48 Uhr) |
05.01.2024, 16:46 | #4059 | |
Neuer Benutzer
Registriert seit: 06/2010
Ort: ¯\_(ツ)_/¯
Beiträge: 3.252
|
Ich sehe das wie Shortsqueeze. Ich habe folgende Agenda:
* ich möchte weniger Blutvergießen * ich möchte Geld für Bildung und Infrastruktur statt für Waffen * ich möchte insbesondere keinen Atomkrieg Zitat:
2014 wurde von meinem Verständnis die Krim annektiert? Wieso hat man dort aufgehört und nicht weiter gemacht? |
|
05.01.2024, 16:53 | #4060 | ||
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.314
|
Zitat:
Die Brücke von Russland zur Krim wurde ja erst danach gebaut. Zitat:
Die Frage, die ich dir auch vorher schon gestellt habe ist, wie bekommt man Russland dazu aufzuhören? Und auch das habe ich vorher schonmal geschrieben. Ich denke der Krieg endet, wenn beide Seiten festgestellt haben, dass sich die Frontlinie dauerhaft nicht mehr verändern lässt. Und das meine ich nicht, weil ich Krieg total super finde. Genau das Gegenteil. Mir fällt nur rein logisch kein einziger Grund ein, warum Russland sich an eine wie auch immer definierte Vereinbarung halten sollte, so lange die ursprünglichen Ziele nicht erreicht sind. Also Entmilitarisierung der Ukraine und/oder Regimewechsel, Annexion der gesamten Ostukraine und vermutlich auch der gesamten Küstenlinie der Ukraine. Der einzige reale Grund diese Ziele aufzugeben - der mir logisch erscheint - wäre dass es eine militärische Notwendigkeit wäre. Also die Ziele militärisch nicht zu erreichen sind. Von diesem Punkt abgesehen, gibt es für Russland keinen Grund sich an irgendwelche Abmachungen zu halten. Sowohl vom politischem Vertrauen, von den Sanktionen und von der militärischen Eskalation abseits der NATO, ist Russland nahezu am Rande des maximal Möglichen. Spieltheoretisch ist ein Bruch einer eventuellen Vereinbarung für Russland damit praktisch kostenlos. Selbst für einen relativ kleinen strategischen Gewinn lohnt sich das. In einer anderen Konstellation würde man in dem Falle eine externe Macht suchen, welche die Friedensvereinbarungen garantieren würde. Nur in der Konstellation mit der Atommacht Russland, gibt es niemanden der bereit ist militärisch dafür einzustehen. |
||
05.01.2024, 17:01 | #4061 | |
Neuer Benutzer
Registriert seit: 06/2010
Ort: ¯\_(ツ)_/¯
Beiträge: 3.252
|
Zitat:
Laut G sind es 189h Fußmarsch (ohne Pause) von Moskau nach Kiev? https://www.google.com/maps/dir/mosc...!3e2?entry=ttu |
|
05.01.2024, 17:06 | #4062 | |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.314
|
Zitat:
Die einzigen wirklichen Landgewinne gingen von der Krim aus |
|
05.01.2024, 17:09 | #4063 |
Neuer Benutzer
Registriert seit: 06/2010
Ort: ¯\_(ツ)_/¯
Beiträge: 3.252
|
Die Verteidigung wurde aber die letzten Jahre über doch massiv ertüchtigt. 2014 gab es vieles davon noch nicht?
Seit 2014 hat sich die Ukraine aktiv auf einen Krieg vorbereitet? 2013 war wenn ich mich richtig erinnere der Maidan, also das Land war wohl auch politisch noch instabiler als heute? Auf der anderen Seite hatte Russland 2013 den Großteil der Waffen schon? Vieles was dort eingesetzt wird ist Jahrzehnte alt, hier zB der T-72: https://en.wikipedia.org/wiki/T-72 Wenn der Angriff von Anfang an der Plan war, warum wartet man dann bis der Gegner besser vorbereitet ist? |
05.01.2024, 17:17 | #4064 |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.314
|
|
05.01.2024, 17:23 | #4065 | |||
Neuer Benutzer
Registriert seit: 06/2010
Ort: ¯\_(ツ)_/¯
Beiträge: 3.252
|
Zitat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Krim-Br%C3%BCcke Die Krimbrücke ist auch schon seit Jahren fertig? Außerdem gab es ja auch im Osten ordentliche Landgewinne? In Russland sind definitiv nicht nur dumme Leute am Werk. Ich habe den Eindruck, dass sich etwas an der Gemengelage verändert haben muss was nun zum Angriff geführt hat? Es scheint da einen Konflikt um Wasser zu geben: Zitat:
Ist eigentlich mittlerweile klar wer den Staudamm gesprengt hat? Sollte Deine Theorie mit der Brücke stimmen müsste Russland sich noch eine Coronapause genehmigt haben? Ich werde das Gefühl nicht los, dass zu einem Krieg mindestens zwei Parteien gehören: Zitat:
|
|||
05.01.2024, 17:43 | #4066 |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.314
|
Ich denke diese Diskussion ist ziemlich sinnlos.
Der Plan Russlands ist eben komplett gescheitert. Damit macht im nachhinein natürlich auch die Wartezeit auf eine entsprechende Vorbereitung keinen großen Sinn. Wenn im Februar 2022 - wie geplant und auch vom Westen erwartet - Kiew in wenigen Tagen gefallen wäre, dann hätte sich die Zeit der Vorbereitung sicher gelohnt. Sofortiger Erfolg, statt sich im Osten aufzureiben. Das hätte man auch 2014 schon machen können, klar. Offenbar dachte man der Plan von Februar 2022 wäre besser. Die Aktion von Belarus aus, war aber ein kompletter Fehlschlag und damit natürlich auch die Vorbereitungszeit dafür nutzlos. Ob man das ganze auch vorher machen können, müsstest jemanden fragen, der sich mit den genauen Plänen Putins auskennt. Irgendjemand vom FSB eventuell? Ohne die genauen Pläne zu kennen, wird dir das niemand beantworten können. |
05.01.2024, 17:55 | #4067 | |
Neuer Benutzer
Registriert seit: 06/2010
Ort: ¯\_(ツ)_/¯
Beiträge: 3.252
|
Zitat:
Ich fände es schon sinnvoll die Position und Motivation Russlands zu verstehen. Ich tue es momentan noch nicht. Was war denn der russische Plan? Woher kennst Du ihn? Wie gehen solche Statements zusammen? |
|
05.01.2024, 18:01 | #4068 |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.314
|
Ich habe auch nur das offen verfügbare.
https://de.wikipedia.org/wiki/Chrono...bis_April_2022 Um die Regierung der Ukraine zu stürzen, versuchten die russischen Streitkräfte am 24. Februar 2022 eine Luftlandeoperation auf dem Flughafen Kiew-Hostomel. Aus den abgehörten Telefonaten russischer Offiziere ging hervor, dass diese zuvor von ihren Kommandeuren aufgefordert wurden, ihre Paradeuniformen für die Siegesparade in Kiew einzupacken.[1] Die Truppen konnten aber zunächst keine Kontrolle über den Platz erringen. Bodentruppen stießen derweil rasch aus mehreren Richtungen von Belarus aus nach, doch trotz einer anfänglichen Überzahl von geschätzt 12:1[2] geriet der Vormarsch schon nach wenigen Tagen ca. 30 km vor Kiew ins Stocken. Ob es so war, keine Ahnung. Eventuell auch alles Propaganda. Und der Plan war ganz anderes und Putin hat uns alle reingelegt. Das scheint nur die einfachste Erklärung. Habe auch noch keine andere plausible gehört. |
05.01.2024, 19:01 | #4069 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2012
Ort: München
Beiträge: 1.926
|
|
06.01.2024, 10:03 | #4070 | ||||
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
|
Zitat:
Für deutlich sinnvoller als weitere Waffen liefern und weitere Menschen (übrigens zählen da für mich Russen auch dazu) zu verheizen. Aber wie wir ja wissen, hat Selenski Dekrete gegen Verhandlungen mit Putin erlassen (unter großem Jubel der westlichen Politiker übrigens): https://www.tagesspiegel.de/politik/...n-8711455.html Das Pech beim Ukraine Krieg ist wirklich, daß hier 2 zu klein geratene, größenwahnsinnige Narzissten aufeinandergetroffen sind. Zitat:
Was denkst du hat sich geändert, wenn man jetzt noch ein Jahr weiter kämpft ? Es wird ja so getan, als gäbe es eine wundersame Lösung, bei der die Ukraine die Ostgebiete und vielleicht auch die Krim wieder zurückerobern können. Das ist gelaufen. Zitat:
Sieht man ja an der Verhandlungen mit Bennet. Die Entmilitarisierung war ja damals bereits vom Tisch. Übrigens kann man deine Aussage ja auch invertieren, das machst ja du immer gerne. Welche Garantien hätte Russland bei einem Waffenstillstand, daß die Ukraine von Ihren ursprünglichen Zielen die Krim wieder in die Ukraine zurückzuführen, abweicht ? Wie du siehst, Garantien gibt es auf beiden Seiten nicht. Nach dieser Logik, sollte dann der Krieg einfach unendlich weiter gehen ? Also noch ein verlorenes Jahr, dann noch eines usw ? Zitat:
Man kann also logischerweise schon davon ausgehen, daß Putin nicht auf seine Maximalziele bestehen würde. Eine Garantie, daß er einen Waffenstillstand nicht dazu nutzt weiter aufzurüsten um dann zu einem geeigneteren Zeitpunkt weiter zu machen gibt es sicher nicht. Das Risiko wird man eingehen müssen, wie gesagt, es gibt ab hier nur noch unterschiedlich schechte Optionen. Die Phantasie-Option (=Ukraine erobert die Gebiete wieder zurück) existiert nicht. Mit den Sanktionen gebe ich dir vollkommen recht. Das ist ja genau das Sanktionsparadoxon. Die Sanktionen wurden verhängt und haben wenig gebracht. Im Gegenteil. Putin weiss jetzt sicher, daß er auch mit diesen Sanktionen Waffen produzieren kann. |
||||
06.01.2024, 10:28 | #4071 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2021
Beiträge: 614
|
Zitat:
Unser freundliche Kontakt zu Russland mag das ja lustig finden, aber die Motive Putins sind ziemlich eindeutig, er sagt es ja bei jeder Gelegenheit.. Die Ukraine als Staat ist aus russischer (Putin’s) nicht vorhanden, sie gehört zu Russland, so wie alle früheren Provinzen der UdSSR. Und er hat die Zeit, die der Westen nicht hat, weil Demokratien nunmal nur endlich Geduld haben, das ist bei Diktaturen einfacher zu “händeln”, Soldaten sind eh nur Material etc… Verträge sind das Papier nicht wert, sie bringen der Kriegsindustrie nur Zeit weiter aufzurüsten.. Russland hat ja bereits auf Kriegwirtschaft umgestell. Wenn die Ukraine kassiert worden ist sind die Baltischen Staaten, Georgien und Moldawien an der Reihe…danach die ehemalige besetzten Gebiet Osteuropas. . Wien, Berlin und Dresden waren auch mal unter sowjetischer Kontrolle… Wenn ab 2025 Trump POTUS ist gehts schneller als wir alle derzeit glauben… Schöne Aussichten… |
|
06.01.2024, 10:44 | #4072 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2014
Ort: DK
Beiträge: 1.247
|
Brüder zur Sonne, . .. . . . . . .
. .. .. .. . . zum Hafen:
Ich habe in einem vorangehenden Post bereits die Bedeutung der Bauernproteste herausgestellt: die Protestaktion in Schlüttsiel kam wie gerufen für die Politik: Man hat die Situation einfach so ausgenutzt, um einmal mehr eine Bewegung zu diskreditieren. Hier mal ein paar Videos, die ein ganz anderes Bild zeigen: Detaillierter Gesamtbericht eines Teilnehmers: https://www.youtube.com/watch?v=4YVe6wAwoRw Hier mal ein andere Blickwinkel auf die “Erstürmung“, cool, die Frau mit dem Koffer : https://twitter.com/LarsWienand/stat...28702862139813 Und hier die Auferstehung Jan Fedders: https://www.youtube.com/watch?v=XTbBGMV10wU :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Was die Darstellung der Geschehnisse vor Ort anbelangt, so ist der größte Teil in den offiziellen Medien über die Lage vor Ort EXTREM ÜBERZOGEN!!!! Die Darstellung der Dinge ist eine bewußte Manipulation!!!! Es gab rund 15 Leute, die zum Schiff kurz vor dem Wiederabelegen der Fähre auf den Anleger drängeln. Die Frau mit dem Koffer ist ein guter Maßstab, wie “gewaltvoll“ diese Szene wirklich war. Die Versammlung von ca 250 – 300 Nordfriesen erfolgte abgesehen von der Nötigung absolut gewaltfrei. DAS ZEIGEN ALLE VIDEOS. Die angebliche Störung erscheint im anderen Blickwinkel auch im entsprechend anderem Licht: es sind rund 15 Leute, die zum Schiff hindrängeln. |
06.01.2024, 11:23 | #4073 | |||
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.314
|
Zitat:
Aktuell hofft Russland z.B. auf nachlassende Unterstützung aus dem Westen. In der Situation sehe ich für Russland keine Motivation für eine ausgewogene Verhandlung. Zitat:
Wenn die Ukraine einseitig diesen Konflikt wieder aufnimmt, fällt die Unterstützung von außen weg und die Situation wäre aussichtslos. Zitat:
Die Wiederaufnahme des Konflikts zu einem günstigeren Zeitpunkt - nach einem Waffenstillstand - ist für Russland spieltheoretisch nahezu kostenlos. Denn die ganzen Kosten (Sanktionen, nicht vorhandenes Vertrauen, militärische Eskalation abseits der NATO) bestehen jetzt schon. |
|||
06.01.2024, 11:44 | #4074 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2009
Ort: Salzburg
Beiträge: 2.114
|
Gewaltvolle Bauernproteste gegen Habeck?
Reichelts Zusammenstellung dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=E3Uwmx3j63I Auch hier wieder gilt es, den Botschafter von der Botschaft getrennt zu sehen, denn Reichelt ist ja nicht unumstritten. Die Botschaft aber ist klar genug und spricht für sich selbst. Was ich zur Abschaffung der Suppentionen denke: Man nimmt den Leuten über Steuern massiv Geld weg und gibt etwas davon den Bauern, damit die Lebensmittelpreise niedrig bleiben. (viel mehr Geld davon gibt man für ganz andere und unnötige Dinge aus - wie etwa Covid-Spritzmittel und C-Testmittel und wirkungsbefreite Masken, Radwege in Amerika, sinnfreie weil zuvor klar erkennbar erfolgslose Ukrainehilfe usw..) Wenn man weniger Steuern verlangen würde, hätten die Leute genügend Geld, den echten Wert der Lebensmittel selber zu bezahlen und die Suppentionen wären unnötig. |
06.01.2024, 11:54 | #4075 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2008
Ort: Leider nicht am Meer
Beiträge: 981
|
Zitat:
Ich persönlich würde mal mit den ganzen Subventionen insgesamt runterfahren, ist ja nicht mehr normal was da alles subventioniert wird in der ganzen Wirtschaft. Komischerweise hat sich in Sachsen gleich die AFD zu Wort gemeldet wie schlimm das alles ist und hat selbst irgendwo stehen das Subventionen in der Landwirtschaft runtergefahren werden müssen. Für mich (nur ) bei der Fähre der falsche Weg, auch wenn das Video toll mit Musik unterlegt wurde(warum bloß)? |
|
06.01.2024, 12:10 | #4076 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
|
Zitat:
In einer Demokratie gibt es genug erlaubte Formen des Protestes. Erstürmung einer Fähre ist dabei auf dem selben Niveau wie sich auf die Strasse kleben. Geht beides gar nicht und gehört entsprechend verfolgt. Die Vollpfosten sind gewählt worden, ist nunmal so. Mit etwas Glück wars das aber für lange Zeit, inzwischen sind 4/5 laut Umfragen unzufrieden mit dieser Regierung, ein Rekord. |
|
06.01.2024, 12:50 | #4077 | |
Benutzer
Registriert seit: 01/2014
Ort: DK
Beiträge: 1.247
|
Zitat:
Es gibt ein Drängeln von ca 15 Leuten bei Abfahrt der Fähre!!!! von 250 - 300 Teilnehmern insgesamt. Es gab in Bezugauf Gewalt KEINERLEI BESCHWERDEN VONSEITEN DER POLIZEI! Die Anzeigen wegen Nötigung und Landfriedensbruch GEGEN UNBEKANNT ist ein Formalie: zwar wurde zwischen Polizei und Demonstranten alles nordt. und "dörflich" geregelt, aber so darf das offiziell natürlich nicht geregelt werden. Solltest Du die Videos in ganzer Länge ansehen, wirst Du über Stunden nur einen nordeutschten ruhigen Protest von ca 250 - 300 Leuten sehen, inkl geregelte An- und Abfahrt. Die paar Peoples, die n bißchen die Fassung verloren hatten, wurden danach von den Landwirten eingenordet und haben sich nach meinen Information nach bei der Polizei entschuldigt. P.S. bin in der Gegend großgeworden, nach 30 Jahren wieder hingezogen und wohne immer noch sehr nahe dran |
|
06.01.2024, 13:10 | #4078 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2014
Ort: DK
Beiträge: 1.247
|
. .. und noch etwas . .
. . . . . . . .. auch wenn er mit seinem derzeitigen Resort überfordert und glatt wie Seife ist: dumm ist Robert ganz bestimmt nicht und auch ansonsten hat er bestimmt einige Qualitäten: elequent, usw usw, . . . .. . . . . und einen Riecher für ein der Situation angepaßtes Verhalten:
https://www.spiegel.de/politik/behoe...5-a898698bc93d Das nenne ich mal auf die Zukunft ambitioniert!!!! |
06.01.2024, 13:35 | #4079 |
Benutzer
Registriert seit: 10/2021
Beiträge: 614
|
Knut, Du wolltest doch keine Spiegelartikel mehr lesen und auch nicht verlinken…
Der Robert H. ist eloquent und auch kein Dummkopf, aber auf dem völlig falschen Posten und für die meisten hier, inclusive mir, ein Ärgernis, das auf demokratischem Wege gelöst werden kann: Ruecktritt Vertrauensfrage oder Neuwahlen, ansonsten müssen wir bis zur naechsten Bundestagswahl warten, das ist nunmal so In der Parlamentarischen Demokratie und im GG verankert. Alles andere , wie dieser Unsinn am Faehranleger hilft nur den antidemokratischen Kräften. Und wenn die Protestler nicht mit Habeck aus Sicherheitsgruenden auf der Fähre reden wollen (oder können) ist das schon bezeichnend…. |
06.01.2024, 14:35 | #4080 | |
Neuer Benutzer
Registriert seit: 06/2010
Ort: ¯\_(ツ)_/¯
Beiträge: 3.252
|
Zitat:
Wir haben die Welt wie wir sie kennen wohl dem besonnenen Handeln einiger Sowjets zu verdanken: https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Giant_Lance |
|
Aktive Benutzer in diesem Thema: 6 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 6) | |
|
|
Ähnliche Themen | ||||
Thema | Autor | Forum | Antworten | Letzter Beitrag |
Thread "Resümee 06'er 5-Leiner Bars " | Sebastian_Kroll | Kitesurfen | 0 | 28.12.2006 17:55 |
Thread nicht auffindbar | eredrain | Kitesurfen | 3 | 23.08.2006 20:25 |
kleine entschuldigung (BULL BOW THREAD).......... | otte | Treffpunkt | 1 | 01.06.2006 23:53 |
|