Dax unter 5000 Punkte?

[Bazzat]

Ich halte es momentan für unmöglich auf irgendwas in Aktien oder indizies zu setzen.

Abwarten was heute unter Gri-Fra-Ger besprochen wird. Das kann schon mal 5% Verschiebungen im Dax + - bringen-
Wenn Angela heute ihre Regel hat und sie kommt deshalb sichtlich angeschlagen aus dem Gespräch, ist Europa sofort in Gefahr,-)))) - 5% im Dax

Angenommen z.B. Merkel und Sakozy drücken heute ihr Paket durch. 5+ Plus
Angenommen Merkel und Sakosy wirken negativ frustiert -5% Minus,-))

Dann abwarten was der G20 bringt.

Tja und dann abwarten wie es sich weiterentwickelt.

8 Millarden an die Griechen im November?

Die Abstimmung wann, wie und mit welchem Trend?

Für Aktienanlagen ist das untragbar.
von 3.xxx ( Kopie aus 2008- Bankenkrise* ) bis 7.000 ist nun alles möglich.

*Bei der Bankenkrise hat auch niemand gedacht das man bei 3.500 den Boden findet.,-)) Hab damals deswegen viel Geld verloren weil immer wieder
Hoffungsschimmer kamen. Eigentlich alles genauso jetzt wie derzeit. Den Firmen geht es wieder gut. Die Wirtschaft läuft. Es gibt positive Nachrichten.... Eigentlich muß man jetz Aktien kaufen. Sie sind niedrig bewertet. Die Leute wollen investieren ......Prima Bedingungen eigentlich ......................

Eine richtige Jahresendrally sehe ich - wenn Griechenland wackelt- persöhnlich überhaupt nicht mehr....

Hab noch Dollar / Yen auf short. Der Rest ist raus.

[phen]

ja stimmt schon, momentan ist grade hängepartie.
ich verkaufe meine aktien aber nicht. ist alles gut gestreut und die gebühren eines panikverkaufs würden ungefähr so reinhauen wie einmal griechenland (naja oder so ähnlich)

aloha

[kite_maniacs]

Zitat von kite_maniacs

Bin mal gespannt ob wir den Gap im Dax zw. 6143 (26.11) und 6196 (27.11) noch kurzfristig schliessen.

Nachdem der Gap locker und schnell dank der Griechen geschlossen wurde, ist nun wohl der Gap von 6141 (31.10) auf 5947 Punkten (01.11) dran. Danach dürftes es wieder runtergehen

[Bazzat]

UPPS Die Karten werden nun wohl neu gemischt.

*DJ Griechisches Referendum ist vom Tisch

*DJ Papandreou wird am Donnerstag Rücktritt einreichen -

[phen]

Zitat von kite_maniacs

Nachdem der Gap locker und schnell dank der Griechen geschlossen wurde, ist nun wohl der Gap von 6141 (31.10) auf 5947 Punkten (01.11) dran. Danach dürftes es wieder runtergehen

was genau redest du da? das hört sich nach technischer analyse an

[phen]

aus irgendeinem grund gehen die aktien wieder durch die decke. vllt. wegen dem gesunkenen leitzins? leute bald ist unser geld nichts mehr wert...

[kite_maniacs]

Zitat von phen

was genau redest du da? das hört sich nach technischer analyse an

Ja, anbei ein Chart mit dem ich arbeite. benutze hierzu tradesignalonline.com

[boarderzone]

..das sieht eher aus wie die Schnittmusterheft von Burda mit Weihnachtskerze . Im Ernst ...wie lange gehen die Einsätze, wie werde sie gehebelt und setzt du stopploss, ich kann bei dermassen volatilen Märkten keine Tradingsignale erkennen und erst recht nicht an diesen chnischen Charts erkennen wie die Herde läuft...wohl wo sie vorhin war..

Werner von kiteonline.de

[phen]

gibt es irgendwo einen beweis dass technische analyse funktioniert? oder ist das wie astronomie: man einigt sich auf eingangsdaten und ein paar werkzeuge (gleitende durchschnitte usw) und dann muss jeder selber daraus kaffeesatz lesen

würde sie funktionieren, würde jeder sie nutzen - oder nicht?

meine theorie ist, dass technische analyse deshalb manchmal funktioniert (diese ausbrüche und bereiche usw), weil alle ihre computer darauf programmieren. wenn alle einen stop-loss auf eine ausbruch schwelle setzen, dann erzeugen sie diese genau dadurch.

[kite_maniacs]

Zitat von boarderzone

..das sieht eher aus wie die Schnittmusterheft von Burda mit Weihnachtskerze . Im Ernst ...wie lange gehen die Einsätze, wie werde sie gehebelt und setzt du stopploss, ich kann bei dermassen volatilen Märkten keine Tradingsignale erkennen und erst recht nicht an diesen chnischen Charts erkennen wie die Herde läuft...wohl wo sie vorhin war..

Werner von kiteonline.de

Gehe mittlerweile nur bei eindeutigen Signalen rein, z.b. nach Gap up/down, nach erreichen von Widerständen oder Unterstützungen, Volumen als Indikator ist auch wichtig, sowie die SMA20/50/200, und Fibonacci Retracements !!. Da wir zur Zeit politische Börsen haben, wo Unternehmensnachrichten gerne einmal untergehen, nur mit Einsätzen deren Verlust ich verschmerzen kann. Maximaler Hebel 9-11, ja mit Stop loss od. Trailing Stop.

Die Burda Schnittmuster entstehen durch die Target Trend Methode.

http://www.amazon.de/hohe-Kunst-Day-...0337806&sr=8-1

Weiterhin schaue mir immer die Termine aus dem Wirtschaftskalender an (je nach Daten: PMI,GDP. Arbeitslosenzahlen, Konjunktordaten, Sentiment, Einzelhandelsumsätze,..) können ja merkliche Bewegungen entstehen.

http://www.stockstreet.de/de/service...chaftskalender

Und lese gerne deren Newsletter

[kite_maniacs]

Zitat von phen

meine theorie ist, dass technische analyse deshalb manchmal funktioniert (diese ausbrüche und bereiche usw), weil alle ihre computer darauf programmieren. wenn alle einen stop-loss auf eine ausbruch schwelle setzen, dann erzeugen sie diese genau dadurch.

das zwar auch, aber die technische analyse des börsenhandels existierte schon vor den ersten computern.

[boarderzone]

..danke für die Hinweise, werde ich beherzigen mir mal "reinziehen" ...verblüffend...scheint zu funktionieren...

Werner

Zitat von kite_maniacs

Gehe mittlerweile nur bei eindeutigen Signalen rein, z.b. nach Gap up/down, nach erreichen von Widerständen oder Unterstützungen, Volumen als Indikator ist auch wichtig, sowie die SMA20/50/200, und Fibonacci Retracements !!. Da wir zur Zeit politische Börsen haben, wo Unternehmensnachrichten gerne einmal untergehen, nur mit Einsätzen deren Verlust ich verschmerzen kann. Maximaler Hebel 9-11, ja mit Stop loss od. Trailing Stop.

Die Burda Schnittmuster entstehen durch die Target Trend Methode.

http://www.amazon.de/hohe-Kunst-Day-...0337806&sr=8-1

Weiterhin schaue mir immer die Termine aus dem Wirtschaftskalender an (je nach Daten: PMI,GDP. Arbeitslosenzahlen, Konjunktordaten, Sentiment, Einzelhandelsumsätze,..) können ja merkliche Bewegungen entstehen.

http://www.stockstreet.de/de/service...chaftskalender

Und lese gerne deren Newsletter

[phen]

Zitat von kite_maniacs

das zwar auch, aber die technische analyse des börsenhandels existierte schon vor den ersten computern.

dann ist es also psychoanalyse? "wie wirkt der vergangene kursverlauf auf die händer und damit auf den zukünftigen kursverlauf"


edit: manchmal bin ich gut meine kritik deckt sich 1:1 mit der aus dem wikipedia artikel:
http://de.wikipedia.org/wiki/Chartanalyse#Kritik
Allerdings fehlen auch hier leider Referenzen und Quellen.

[kite_maniacs]

Zitat von phen

dann ist es also psychoanalyse? "wie wirkt der vergangene kursverlauf auf die händer und damit auf den zukünftigen kursverlauf"


edit: manchmal bin ich gut meine kritik deckt sich 1:1 mit der aus dem wikipedia artikel:
http://de.wikipedia.org/wiki/Chartanalyse#Kritik
Allerdings fehlen auch hier leider Referenzen und Quellen.

Die ta ist ein hilfsmittel, um den richtigen ein-und ausstieg zu finden.
Hast du dich schonmal gefragt wieso aktien immer weiter steigen, obwohl sie anhand der fundamentaldaten ueberteuert sind oder manche fallen und fallen, obwohl sie sehr guenstig bewertet sind? Die boerse neigt in beide richtungen zu uebertreiben. Mit der ta und einigen hilfreichen indikatoren zb rsi fuer ueberkauft/ueberverkauft hast du einige hilfsmittel an der hand, insbesondere, wenn du dich ergaenzend noch um die fundementaldaten kuemmerst.

[Bazzat]

Zitat von kite_maniacs

Die ta ist ein hilfsmittel, um den richtigen ein-und ausstieg zu finden.
Hast du dich schonmal gefragt wieso aktien immer weiter steigen, obwohl sie anhand der fundamentaldaten ueberteuert sind oder manche fallen und fallen, obwohl sie sehr guenstig bewertet sind? Die boerse neigt in beide richtungen zu uebertreiben. Mit der ta und einigen hilfreichen indikatoren zb rsi fuer ueberkauft/ueberverkauft hast du einige hilfsmittel an der hand, insbesondere, wenn du dich ergaenzend noch um die fundementaldaten kuemmerst.

In Zeiten wie jetzt verzichte ich weitgehend auf technische Analysen aber achte zumindest per Chart drauf das ich nicht gegen einen Trend setze. Wichtigster Indikator sind für mich momentan Nachrichten. Dann der Blick auf den Chart.

[granini]

Mal wieder ein kleines Update:
Freitag Short auf Dax mit Knock out schwelle 6600 Hebel 11 Trailing Stop 5%. Performance 25% bis Freitag abend. Stop gezogen.

Heute morgen Short auf Dax mit Knock Out schwelle 6200 Hebel 15 Trailing Stop 10%. Performance 0% stand 10.27 Uhr. Ziel Dax 5750.

Grüsse

Granini

[kite_maniacs]

Zitat von granini

Mal wieder ein kleines Update:
Freitag Short auf Dax mit Knock out schwelle 6600 Hebel 11 Trailing Stop 5%. Performance 25% bis Freitag abend. Stop gezogen.

Heute morgen Short auf Dax mit Knock Out schwelle 6200 Hebel 15 Trailing Stop 10%. Performance 0% stand 10.27 Uhr. Ziel Dax 5750.

Grüsse

Granini

Da musst schon viel Glückhaben um 5750 Punkte zu erreichen, dafür muss der Dax durch zwei Unterstützungen durch. Erholung könnte kurzfristig bis auf 6125 gehen

[granini]

Zitat von kite_maniacs

Da musst schon viel Glückhaben um 5750 Punkte zu erreichen, dafür muss der Dax durch zwei Unterstützungen durch. Erholung könnte kurzfristig bis auf 6125 gehen

Ich rechne mit einer Wahrscheinlichkeit von 75% auf 5750. Daher auch der Trailing Stop. Da brennt nix an

[Bazzat]

Zitat von granini

Ich rechne mit einer Wahrscheinlichkeit von 75% auf 5750. Daher auch der Trailing Stop. Da brennt nix an

Momentan entscheidet gerade Berlusconi
ob Du recht hast mit deinem Tipp - oder nicht.

[granini]

Zitat von Bazzat

Momentan entscheidet gerade Berlusconi
ob Du recht hast mit deinem Tipp - oder nicht.

Und er hat sich gegen meine Meinung entschieden Performance -10%

[Bazzat]

Zitat von granini

Und er hat sich gegen meine Meinung entschieden Performance -10%

Der Dax hängt da so rum und will nicht höher trotz eigentlich guter Daten.
Jetzt bin ich mal auf Dax short
Für wohl länger....
Knock out wäre 6650

Bin sowieso der Meinung das es sich alles ziemlich ähneln wird mit 2008. Die parallelen sind da. Also ab auf 4xxx irgendwas die nächsten Monate............

[kite_maniacs]

Hoffe keiner von Euch ist dort drin (auf der long seite). -47%
http://www.finanznachrichten.de/nach...illisch-ag.htm

[kite_maniacs]

Zitat von Bazzat

Der Dax hängt da so rum und will nicht höher trotz eigentlich guter Daten.
Jetzt bin ich mal auf Dax short
Für wohl länger....
Knock out wäre 6650

Bin sowieso der Meinung das es sich alles ziemlich ähneln wird mit 2008. Die parallelen sind da. Also ab auf 4xxx irgendwas die nächsten Monate............

sehe im Moment eher ein Jahresendziel von >6700 Punkten

[phen]

hmm drillisch kaufen?

was machen die so? sind die betrugsvorwürfe wahr?

edit: oh ne ist mir ein zu substanzloses geschäftsmodell: Gesprächsminuten kaufen und teurer verkaufen... wenn bei sowas die kunden weg sind, ist ganz schnell das geschäft kaputt.

[kite_maniacs]

Zitat von phen

hmm drillisch kaufen?

was machen die so? sind die betrugsvorwürfe wahr?

Finger weg, fallen im Moment durch alle Unterstützungen. Vielleich bei 90 Cent kaufen

[Bazzat]

Zitat von phen

hmm drillisch kaufen?

was machen die so? sind die betrugsvorwürfe wahr?

edit: oh ne ist mir ein zu substanzloses geschäftsmodell: Gesprächsminuten kaufen und teurer verkaufen... wenn bei sowas die kunden weg sind, ist ganz schnell das geschäft kaputt.

Nein nicht kaufen.
Stimmt, bei 90 Cent vielleicht. Aber ich noch nicht mal das.
Ohne Vertrag = Pleite! (?)

[kite_maniacs]

Zitat von Bazzat

Nein nicht kaufen.
Stimmt, bei 90 Cent vielleicht. Aber ich noch nicht mal das.
Ohne Vertrag = Pleite! (?)

Besser ein TechDax Long, wenn die Drillisch ganz unten sind.

[phen]

schon gut schon gut

hatte mein post ja schon editiert...

[Bazzat]

Zitat von kite_maniacs

Besser ein TechDax Long, wenn die Drillisch ganz unten sind.

Ja so bei 600.. je nach Lage...

[kite_maniacs]

Drillisch macht sich gerade wieder attraktiv für einen Short.
Ich warte mal auf 6,90 Euro

[phen]

Zitat von kite_maniacs

Drillisch macht sich gerade wieder attraktiv für einen Short.
Ich warte mal auf 6,90 Euro

20% wären schon drin gewesen heute

[kite_maniacs]

Zitat von phen

20% wären schon drin gewesen heute

Abwarten

[phen]

ich glaube nicht an wahrsager und auch nicht an chartanalyse

[kite_maniacs]

Zitat von phen

ich glaube nicht an wahrsager und auch nicht an chartanalyse

An was glaubst Du denn ?

[phen]

ich glaube an die richtige interpretation der nachrichtenlage.

wenn man einfach ein paar gleitende durchschnitte betrachten müsste um zu gewinnen, dann könnte ja jeder an der börse geld machen.

[kite_maniacs]

Zitat von phen

ich glaube an die richtige interpretation der nachrichtenlage.

wenn man einfach ein paar gleitende durchschnitte betrachten müsste um zu gewinnen, dann könnte ja jeder an der börse geld machen.

Dann wirst Du sehr schnell den Kursen hinterherlaufen.

[kite_maniacs]

Ein Geistlicher und ein australischer Schafhirte treten bei einem Quiz im Fernsehen gegeneinander an. Am Ende steht es remis und der Spielleiter gibt beiden eine Aufgabe, die entscheiden soll.

Diese lautet: Es soll innerhalb von fünf Minuten ein Vers auf das Wort Timbuktu gereimt werden.


Nach fünf Minuten tritt der Geistliche vors Publikum:

"I was a father all my life,
had no children, had no wife.
I read the bible through and through
on my way to Timbuktu."


Der Kirchenmann ist sich angesichts der Begeisterung des Publikums bereits seines Sieges sicher, als der Schafhirte vortritt:

"When Tim and I to Brisbane went
We met three ladies cheap to rent.
They were three but we were two
so I booked one and Tim booked two."

[phen]

Zitat von kite_maniacs

Dann wirst Du sehr schnell den Kursen hinterherlaufen.

ich mache ja kein daytrading. war in der letzten zeit aktiver als sonst, wegen der krise. Hätte ich aktiv derivate gehandelt hätte ich recht oft gut gelegen. Aber da ich es nicht tue glaube ich nicht dass ich den kursen hinterherlaufe.

ps: ich würde mich belehren lassen: gibt es irgendwo einen statistisch abgesicherten beweis, dass man durch Chartanalyse mehr profitiert als ohne?

pps: guter witz

[kite_maniacs]

Zitat von phen

ich mache ja kein daytrading. war in der letzten zeit aktiver als sonst, wegen der krise. Hätte ich aktiv derivate gehandelt hätte ich recht oft gut gelegen. Aber da ich es nicht tue glaube ich nicht dass ich den kursen hinterherlaufe.

ps: ich würde mich belehren lassen: gibt es irgendwo einen statistisch abgesicherten beweis, dass man durch Chartanalyse mehr profitiert als ohne?

pps: guter witz

Hier von Priceton University


http://press.princeton.edu/titles/6558.html


http://press.princeton.edu/books/lo/chapt2.pdf

[phen]

Zitat von kite_maniacs

Hier von Priceton University

http://press.princeton.edu/titles/6558.html

http://press.princeton.edu/books/lo/chapt2.pdf

Also das war interessant. Autokorrelation von 30% ist eine Ansage. Mir fehlt jetzt einiges an Ahnung um das selber abzuschätzen, aber in der Conclusion steht auch, dass es schwierig ist auf einen bestimmten statistischen Prozess zu schließen. Aber genau das muss man tun um die Zukunft abzuschätzen und profitieren zu können.

Also meine These bleibt erstmal: nicht zuverlässig modellierbar mit ein paar gleitenden durschnitten

Ist Deine Erfahrung mit TA positiv? Hast Du den Vergleich zum Handeln ohne Technische Analyse?

edit:
ok, vielleicht ist es gut so eine art schwankungsbreite zu kennen. ich habe dass, bevor ich VW bei 90 euro gekauft habe, auch versucht. nachdem dann an einem tag mal -2.5% im ticker stand, hab ich sie verkauft. seitdem ist sie noch um 30% weiter gestiegen. Was sagt denn die TA zu der VW aktie?