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Alt 25.04.2020, 10:35   #5961
Lars Vegas
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Zitat:
koreanischen Aktienmarkt auswirken.
käme darauf an wer nachrutscht. Entweder Boeing, Lookheed, Rheinmetall oder KOSPI, KOSDAQ, Hyundai, Samsung....
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Alt 25.04.2020, 14:04   #5962
zournyque
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Hmm bei dem jetzigen Oelpreis koennte man auch ueberlegen Waffenhersteller zu shorten. Wenn das so bleibt werden wir so schnell keinen Krieg mehr um Oel sehen?
zournyque ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 25.04.2020, 14:08   #5963
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von zournyque Beitrag anzeigen
Hmm bei dem jetzigen Oelpreis koennte man auch ueberlegen Waffenhersteller zu shorten. Wenn das so bleibt werden wir so schnell keinen Krieg mehr um Oel sehen?
Genau das Gegenteil ist der Fall.
Es war nie lohnenswerter für Trump einen Krieg im nahen Osten anzuzetteln, um den Ölpreis hochzutreiben. Trump braucht einen höheren Preis für seine Fracking Industrie.

Er hatte übrigens schon damit begonnen.
https://www.spiegel.de/politik/ausla...e-982f5c77a944
Hat den Ölpreis nur kurz hochgebracht, aber ein paar abgeschossene iranische Boote könnten schon helfen.
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Alt 25.04.2020, 14:38   #5964
zournyque
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Okay, dieser Logik folgend gibt es also einen gewissen Ölpreiskorridor in dem Frieden möglich ist? Verlassen wir diesen versucht Trump einen Krieg zu beginnen? Die Vorstellung gefällt mir ehrlich gesagt nicht so gut.
zournyque ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 25.04.2020, 16:36   #5965
sheshe
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Zitat:
Zitat von Lars Vegas Beitrag anzeigen
käme darauf an wer nachrutscht. Entweder Boeing, Lookheed, Rheinmetall oder KOSPI, KOSDAQ, Hyundai, Samsung....
Kauft ihr das wirklich? Ich würde schon Amazon nicht kaufen, aber bei Lockheed und Rheinmetall hört es wirklich auf. Gleichzeitig auf Trump zeigen und dann Kriegsmaterial-Aktien kaufen geht für mich nicht auf.

Wie seht ihr das? Ist der Profit wichtiger, als die Moral?

(Ist nicht vorwurfsvoll gemeint, würde mich einfach interessieren)
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Alt 25.04.2020, 17:10   #5966
Lars Vegas
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Zitat:
Kauft ihr das wirklich?
nein, ich nicht. Hatten den Diskurs schonmal hier.
Lars Vegas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.04.2020, 08:55   #5967
Bazzat
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Zitat:
Zitat von sheshe Beitrag anzeigen
Kauft ihr das wirklich? Ich würde schon Amazon nicht kaufen, aber bei Lockheed und Rheinmetall hört es wirklich auf. Gleichzeitig auf Trump zeigen und dann Kriegsmaterial-Aktien kaufen geht für mich nicht auf.

Wie seht ihr das? Ist der Profit wichtiger, als die Moral?

(Ist nicht vorwurfsvoll gemeint, würde mich einfach interessieren)

Das ist eine Waffendiskussion - keine über Aktien.

Öl treiben Kriegsmaschinen an. Keine Öl Aktien?
Waffen brauchen Elektronik. Kein Elektronic Aktien?
Militär braucht Internet. Tschüss Telekom?
Waffensysteme brauchen optische Leitsysteme. Zeis nicht mehr?
Fahrzeuge von vw, Laster von Benz? Keine autoaktien?


Das Volk ist die Bewaffnung. Nicht der Hersteller.
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.04.2020, 09:23   #5968
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von Bazzat Beitrag anzeigen
Das ist eine Waffendiskussion - keine über Aktien.
Das Volk ist die Bewaffnung. Nicht der Hersteller.
also ich finde es schon legitim darüber zu diskutieren, ob man direkt in Unternehmen investieren sollte die einen wesentlichen Teil mit der Herstellung von Waffen verdienen. Ich für meinen Teil möchte das nicht.
Manchmal denke ich aber gar nicht drüber nach, z.B. hab ich aktuell Airbus long gegen Boeing short laufen, was ich an sich einen super Trade fand.
Aber Airbus is halt auch ein Waffenhersteller.
Die Frage ist halt, wo man die Grenze zieht.
In einem ETF sind auch Aktien enthalten, die Waffen herstellen.
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Alt 26.04.2020, 09:35   #5969
zournyque
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Was sagst Du zu meiner Preiskorridortheorie?

Es gibt ESG screened ETFs die schliessen kontroverses wie u.a. Waffen aus. Auch aus rein finanziellen Gesichtspunkten gibt es Sinn ueber diese nachzudenken, da manche Studien zeigen, dass diese mehr Rendite generieren.

https://www.finanzwesir.com/blog/esg...-rockt-folge59

Ich persoenlich kaufe ganz gerne so Kram auch wenn es natuerlich berechtigte Kritik daran gibt.
zournyque ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 26.04.2020, 09:41   #5970
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von zournyque Beitrag anzeigen
Was sagst Du zu meiner Preiskorridortheorie?
war das ernst gemeint ?
Ich glaub bei Trump is wirklich jede Reaktion möglich. Fakt ist aber, daß ein sehr niedriger und sehr hoher Ölpreis Auseinandersetzungen wahrscheinlicher macht.
Viele wissen nicht, daß die USA der größte Produzent derzeit sind weltweit. Viele alte Denkmuster sind da falsch.
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Alt 26.04.2020, 10:02   #5971
zournyque
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Ja, die Eingangsfrage war natürlich wie von mir gewohnt sehr trollend formuliert

Glaube 2018 haben die USA zum rechts Ueberholen angesetzt.
https://www.cnbc.com/2018/01/19/iea-...-producer.html

In meinen Augen ist das aber wieder nur ein Teil der Geschichte es gibt ja verschiedene Oeltypen die unterschiedlich gefragt sind?

Und ich denke die Ölproduktionskosten pro Barrel sind in den USA teurer als zB in Saudi Arabien?
Ueberhaupt koennen scheinbar bei den gegenwärtigen Preisen nur mehr wenige Länder gewinnbringend Öl fördern. Leider finde ich die passende Quelle nicht mehr. Diese hier geht in die Richtung:
https://www.wiwo.de/politik/ausland/...1111406-2.html
zournyque ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 26.04.2020, 10:14   #5972
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von zournyque Beitrag anzeigen
J
Und ich denke die Ölproduktionskosten pro Barrel sind in den USA teurer als zB in Saudi Arabien?
also der Plan der Saudis und Russlands ist ganz klar die USA Fracking und Shale Industrie zu zerstören. Denn praktisch kein Ölproduzent in USA fördert aktuell kostendeckend.

Allerdings kann es gut sein, daß Trump erstens die eigene Industrie durch Corona - Subventionen am Leben erhalten wird und ausserdem, daß er Importzölle für Saudi-Öl verhängen wird.

Corona ermöglicht es derzeit Politikern sehr einfach Zombie Unternehmen weiter durchzufüttern und das wird passieren.
ShortSqueeze ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 26.04.2020, 10:26   #5973
Lars Vegas
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Bei Trump gäbe es auch die Möglichkeit, dass er Ölimporte mit Zöllen belegt, sodass er das US ÖL im eigenen Land verbrauchen kann. Würde natürlich seinen Öl-Export killen.
Theoretisch möglich!? Ähnlich dem Huawei/Google Ban vor Monaten.
Der will zum Zentralismus. Make A. great again & A. first.
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Alt 26.04.2020, 14:23   #5974
Lars Vegas
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sq war schneller
hab aber nochmal drüber nachgedacht. Der militärische-industrielle Komplex ist bei dem Gedankengang außer Acht gelassen. (Zölle auf Importöl)
Was kann der Amy am besten? Kriegern...bevor die Soldaten arbeitslos werden...
Vielleicht, nicht unter Trump.

Was anderes, wie sieht es denn mit einer Abwertung der Währungen aus? Das ist doch greifbar jetzt. Bei SARS 2002 wurde der HongKong/Singapur Dollar auch abgewertet. Diese Pandemie war ihren wirtschaftlichen Auswirkungen killefitz gegen die derzeitige. Vielleicht sollten wir mal paar Zahlen zusammen tragen, zum vergleichen und scenarien braínstormen
Lars Vegas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.04.2020, 19:54   #5975
AXXI
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Alle versuchen ihre Währung abzuwerten. Wenn sich alle ähnlich in die gleiche Richtung bewegen, bleiben sie relativ zueinander ähnlich. Wenn Gold steigt und die Aktien trotz extrem schlechter Unternehmenszahlen seitwärts gehen, kann man das dadurch erklären, dass Geld an Wert verliert. Und zwar alle Währung.
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Alt 26.04.2020, 22:41   #5976
aurum
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Inflation voraus
das ist doch keine Überraschung angesichts von frischen Millionen Millionen in allen Währungen mit eher weniger Angebot an Waren und Dienstleistungen

die Frage ist nur: wie kann man am besten die Kaufkraft seiner Ersparnisse erhalten?
die nix haben, brauchen da nichts überlegen. die müssen es eh nehmen, wie es kommt und hoffen, daß auch die Einkommen (Lohn,harz4 etc.) mitsteigen
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Alt 26.04.2020, 23:05   #5977
zournyque
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breit diversifizieren..es ist schwer vorrauszusagen was morgen wertvoll sein wird.
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Alt 27.04.2020, 07:43   #5978
Bazzat
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
also ich finde es schon legitim darüber zu diskutieren, ob man direkt in Unternehmen investieren sollte die einen wesentlichen Teil mit der Herstellung von Waffen verdienen. Ich für meinen Teil möchte das nicht.
.
Ich würde eher Dispoten nicht unterstützen.
Oder wenn da, dann nur short.

Die Waffenindustrie ist ja nicht nur schlecht. Auch wenn es keiner Hören will,
schützt diese unsere demokratischen Werte, bezogen auf eine Verteidigungsarmee.

Von daher könnte man eine Investition auch moralisch umdrehen
in eine gute Tat, je nach sichtweise .

Aber egal. Jeder so wie er mag.
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Alt 27.04.2020, 18:30   #5979
wellness
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Börse:

ja, da hast du recht, langweilig wird es nicht,

deine Punkte sind auch richtig für nicht langweilig, aber alles negative Punkte für eine Korrektur nach unten !

Ich meinte mit langweiligem Seitwärtstrend eher fehlende Gründe für "nach oben". Ich vergleich dazu auch die aktuellen Zahlen etlicher Firmen, mit angezeigen Korrekturen ohne Ende, Horror. Zeiss, FMC, SAP haben zB noch steigende Ergebnisse/Aktie, aber viele sind es nicht mehr.

Zudem meinte ich long, da die übrig gebliebenen "besseren" Firmen wahrsch nur langsam steigen werden. Was zu teuer wird, muss weg, klaro, aber zu teuer sind die Meisten gerade nicht, haha


Ich werde die Firmen in einigen Tagen mit aktuellen Zahlen vergleichen, dt., viell. hat ja jemand Interesse an halbwegs sicheren Aktien. Momentan sind meine Lieblinge 2G Energy, Flatex, Sartorius leider schon zu teuer, unter den Sicheren ist Dt Börse viell langsam zu hoch, könnte evtl weg, FMC u SAP long, und noch Merck als kl Reserve noch nicht gekooft, da verstehe den Aufstieg nun net, so toll sind Mercks Zahlen auch nicht - alles in Hinblick, dass alle beim Abwärtsgang nicht so tief bzw. gut wieder hoch kommen. Aber viell. finde ich am WE noch mehr mit aktuell "besseren Zahlen".






Also bleibe ich dabei, seitwärts, grob langsam gen oben, durch zu viele schlechte Meldungen auch gerne mal n unten, no Crash, es sei denn, Corona macht echt Ärger (Corona 2 ) . Und Mi wieder Ostwind ...
wellness ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.04.2020, 06:56   #5980
Bazzat
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Zitat:
Zitat von wellness Beitrag anzeigen
Börse:


deine Punkte sind auch richtig für nicht langweilig, aber alles negative Punkte für eine Korrektur nach unten !

Ich meinte mit langweiligem Seitwärtstrend eher fehlende Gründe für "nach oben". Ich vergleich dazu auch die aktuellen Zahlen etlicher Firmen, mit angezeigen Korrekturen ohne Ende, Horror. Zeiss, FMC, SAP haben zB noch steigende Ergebnisse/Aktie, aber viele sind es nicht mehr.

Die AG`s wurden neu bewertet. Der Situation angepasst.
Es gibt also eine neue Erwartungshaltung.
Übertrifft die AG diese niedrigen Bewertungen,
passiert das was an der Börse immer passiert.
Die Kurse steigen. Es könnte durchaus sein, das es über
Monate leicht bergauf geht. Nämlich dann, wenn
die Zahlen und Erwartungen besser ausfallen als vermutet.

Ab heute kommen die Schwergewichte mit Zahlen
Amazon Apple Microsoft Tesla Facebook Google ....
Die 6 ... entscheiden diese Woche maßgeblich wie es weitergeht.
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.04.2020, 13:21   #5981
Bazzat
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Diese steigende Kurse sind ja ganz nett
aber ich bin nur zu 50% investiert,
weil ich es nicht so richtig glauben kann,
das es das gewesen sein soll?

Aber Tag für Tag steigen die Kurse.
Das hätte ich so nicht erwartet.

Jetzt traue ich mich aber nicht nachzulegen ))))
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.04.2020, 13:27   #5982
901red
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Zitat:
Zitat von Bazzat Beitrag anzeigen
Diese steigende Kurse sind ja ganz nett
aber ich bin nur zu 50% investiert,
weil ich es nicht so richtig glauben kann,
das es das gewesen sein soll?

Aber Tag für Tag steigen die Kurse.
Das hätte ich so nicht erwartet.

Jetzt traue ich mich aber nicht nachzulegen ))))
Geht mir genau, allerdings geringer investiert. Augenmerk ist mehr auf physische Immos. Bin gespannt ob, wann und in welche Richtung sich hier etwas preislich ändert in den kommenden Monaten.
901red ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.04.2020, 13:32   #5983
Bazzat
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Zitat:
Zitat von 901red Beitrag anzeigen
Geht mir genau, allerdings geringer investiert. Augenmerk ist mehr auf physische Immos. Bin gespannt ob, wann und in welche Richtung sich hier etwas preislich ändert in den kommenden Monaten.
Ganz sicher passiert da was.

Ich würde mal sagen in Hamburg bereits
jetzt -10% ( Normal) bis -20% ( wenn es schnell gehen muß )
bei Häusern und Wohnungen im mittleren Preissegment.

Bzw. das Angebot ist höher als die Nachfrage.
Bzw. eine Nachfrage gibt es nicht mehr.
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Alt 28.04.2020, 14:46   #5984
Wassermann
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Zitat:
Zitat von Bazzat Beitrag anzeigen
Diese steigende Kurse sind ja ganz nett
aber ich bin nur zu 50% investiert,
weil ich es nicht so richtig glauben kann,
das es das gewesen sein soll?

Aber Tag für Tag steigen die Kurse.
Das hätte ich so nicht erwartet.

Jetzt traue ich mich aber nicht nachzulegen ))))
Ich würde sagen ruhig bleiben, bisher ist es doch nur das wöchentliche hin- und her. Kann genauso gut sein das der DAX Freitag wieder bis 10.300 fällt.

Und genug Chancen zum zocken bietet aktuell doch WIRECARD
Wassermann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.04.2020, 14:49   #5985
Bazzat
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Zitat:
Zitat von Wassermann Beitrag anzeigen
Ich würde sagen ruhig bleiben, bisher ist es doch nur das wöchentliche hin- und her. Kann genauso gut sein das der DAX Freitag wieder bis 10.300 fällt.

Und genug Chancen zum zocken bietet aktuell doch WIRECARD
Wirecard ist für mich wie Gold. Finger weg ))
Da ist jede vernünftige Geldanlage ein Ritt auf der Kanonenkugel. Schlimm.
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.04.2020, 15:57   #5986
granini
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wie heissts so schön.... turning tuesday
granini ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 28.04.2020, 19:15   #5987
AXXI
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Was ist los mit Wiecard? Gibt es dort Gaunerein?

Wo seht ihr die Lufthansa in 2 Monaten?
Ich vermute, dass die Luftfahrt noch mehrere Monate, vielleicht bis zum Winter massive Probleme haben wird und der größte Teil der Flotte gegroundet bleibt.

Wie gibt es das, dass z.B. Exxon trotz Ölpreis im Keller und kaum Umsatz steigt und steigt?
AXXI ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.04.2020, 19:37   #5988
Bazzat
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Bei den Fliegern könnte das schneller gehen als man so denkt. Österreich öffnet und Venedig Bettelt um Touristen.

Ich könnte mir vorstellen, dass am Sommer wieder geflogen wird.
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.04.2020, 20:08   #5989
AXXI
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Ja, jedoch keine Langstrecke.
AXXI ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.04.2020, 23:01   #5990
wellness
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und nur mit einem Piloten und einer Stewardess
wellness ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2020, 08:40   #5991
901red
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Zitat:
Zitat von wellness Beitrag anzeigen
und nur mit einem Piloten und einer Stewardess
Vermutlich nur mit 1x Pilot
901red ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2020, 11:38   #5992
Bazzat
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Werde mal Lufthansa kaufen.
Flüge nehmen zu.
Glaube nun schon das noch im Sommer gereist wird.
Erwarte mir 10-20% oder so.
Nichts für lange.
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2020, 12:47   #5993
Wassermann
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Bei Lufthansa geht's seit 2018 kontinuierlich in eine Richtung mit dem Aktienkurs.

Der Crash hat dann nochmal eine Beschleunigung des Abwärtstrend verursacht.

Warum sollte ein Unternehmen was vor und während der Krise Probleme hat diese nach der Krise nicht mehr haben?

Vermutlich wird der Staat in irgendeiner Form dafür sorgen das LH nicht komplett absäuft. Aber ob das nachhaltig positive Effekte hat kann man dort stark bezweifeln.

Also kurzfristig zum zocken evtl., aber nix langfristiges.

Da würde ich noch eher mal bisschen Spielgeld in Wirecard investieren
Wassermann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2020, 13:12   #5994
Bazzat
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Naja, die hatten 4 Millarden auf dem Cashkonto.
Soooooo schlecht.......?
Der eigentlich Wert ist mir egal.

Darum gehts mir nicht.
Eher um ständige Meldungen das der Flugbetrieb wieder dahin und dahin und dahin aufgenommen wird.

Wir werden sehen.....
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2020, 13:37   #5995
901red
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Zitat:
Zitat von Bazzat Beitrag anzeigen
Werde mal Lufthansa kaufen.
Flüge nehmen zu.
Glaube nun schon das noch im Sommer gereist wird.
Erwarte mir 10-20% oder so.
Nichts für lange.
hatte ich auch bei 8 EUR war auch kurz zweistellig % im Plus, aber nicht realisiert, wollte es eigentlich 2-3 Jahre liegen lassen, denke aber nach der akteullen Nachrichtenlage, dass ich meine Überlegung nochmals überdenken.

ählich habe ich es mit TUI gemacht
901red ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2020, 14:07   #5996
Wassermann
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Die Börse hat sich jetzt endgültig von der Realwirtschaft abgekoppelt.

Soeben hat der Dax die 11 Tsd geknackt. Scheint so als ob sich alle denken uns interessiert nicht was der Ifo Index oder die Quartalszahlen sagen, wir gehen einfach weiter shoppen
Wassermann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2020, 14:10   #5997
901red
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Zitat:
Zitat von Wassermann Beitrag anzeigen
Die Börse hat sich jetzt endgültig von der Realwirtschaft abgekoppelt.

Soeben hat der Dax die 11 Tsd geknackt. Scheint so als ob sich alle denken uns interessiert nicht was der Ifo Index oder die Quartalszahlen sagen, wir gehen einfach weiter shoppen
Vielleicht auch, weil sich endlich die Stimmen der Presse melden und mehr und mehr die Maßnahmen der Bundesregierung öffentlich in Frage stellen. Der Druck wird täglich größer und damit die Erwartungen an Normalität. Vielleicht ein weiterer Grund. Wer weiss das schon
901red ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2020, 14:12   #5998
zournyque
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Wann waren denn Börse und Realwirtschaft zuletzt wirklich gekoppelt? War das jemals der Fall?
zournyque ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2020, 14:13   #5999
Wassermann
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MTU mit fast 10% im Plus, ich breche ab. Was ist denn da bitte los??? Münch Rück auch inzwischen wieder bei 219.

Läuft da irgendwas im Hintergrund, hat irgendwer eine Ahnung?
Wassermann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2020, 14:29   #6000
Lars Vegas
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das ist echt komisch entkoppelt...
Wetten, sobald der Virus durch ist crasht die Börse....

ja gut der BER ist fertig. Ist doch klar dass wir haussieren
Lars Vegas ist offline   Mit Zitat antworten
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