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Wingfoilen - Das Wingforum Rund um Wingfoilen, Wingsurfen, Wingen, Wings, Wingding usw.

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Alt 08.10.2021, 09:11   #1
megid
Benutzer
 
Registriert seit: 02/2021
Ort: Richtung Harz
Beiträge: 182
Standard Wing oder Surfsegel, was ist schneller?

War auf dem See mit einem 5qm Naish Wing, und neben mir ein Windsurfer mit 5qm Segel, der erheblich mehr Zug zu haben schien. Gut, er hatte mir auch etwa 15 Jahre Surferfahrung voraus, von daher kann es auch alles Technik gewesen sein. Aber neugierig bin ich schon: Fangen Surfsegel irgendwie den Wind besser ein, oder bringt der Mastfuß was?

Kleine Anekdote noch dazu: Ich hab oft das Gefühl, wenn ich den Wing so niedrig halte, dass die Tip fast ins Wasser taucht, dass ich dann mehr Zug kriege als wenn ich den Wing höher (aber sonst gleiche Position) halte. Als ob der Wind dann schlechter unter dem Wing wieder wegkönnte und daher mehr drückt. Habt ihr so einen Effekt auch schonmal erlebt?
megid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2021, 13:13   #2
Corwe
Benutzer
 
Registriert seit: 09/2004
Ort: Konstanz
Beiträge: 175
Standard Macht Sinn

Ich denke deine Beobachtung mit dem tiefer halten des Wings kann absolut Sinn machen.
Beim Segeln wird in letzten Jahren immer mehr versucht das Segel nach unten abzuschließen um einen Druckausgleich um das Unterliek im Fall des Wings um das Tip herum zu verhindern. Das Stichwort hier ist Decksweeper-Segel. Bei nem Surfsegel hat man den Efekt auch wenn Unterliek quasi auf dem Board aufliegt.

Beim letzten Americas-Cup mit Monohulls auf Foils hat man die Kielline extra angepasst um den Druckausgleich unter den Rumpf hindurch zu minimieren.

Von daher kann schon sein.

Bzgl Surfsegel: Hier denke ich ist das Profil effizienter als bim Wing und durch die geringer Tiefe hat es weniger Widerstand und damit bekommt man mehr Speed drauf.

Gruß Corwe
Corwe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2021, 16:13   #3
megid
Benutzer
 
Registriert seit: 02/2021
Ort: Richtung Harz
Beiträge: 182
Standard

Danke schonmal für die Erklärung, das ist ja lustig dass der Trend beim Segeln dahin geht. Was mir auch noch einfiel: beim Wing wird ein (kleiner)Teil der Windkraft dazu verwendet den Wing oben zu halten, das spart man sich beim Surfsegel...
megid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2021, 16:43   #4
MKO1580
windsporttracker.com
 
Registriert seit: 06/2013
Ort: Schorfheide
Beiträge: 775
Standard

Wings stehen noch am Anfang der Entwicklung.
Sie sollen mehr Auftrieb als Vortrieb erzeugen.

Beim Segel ist alles hoch effizient auf Vortrieb ausgerichtet.

Fürs Windfoilen, wurden deshalb neue Segel entwickelt die jetzt neben Vortrieb auch Auftrieb erzeugen.

Hinzu kommt die Finne, die ist auch für maximalen Vortrieb ausgelegt.
Beim Foil sieht es anders aus. gibt hier welche für maximalen Auftrieb und für maximalen Vortrieb.

Ich würde vermuten das nächstes Jahr die ersten Race Wings raus kommen werden. Kombiniert mit einen Racefoil und wenn du dann noch die Technik beherrschst diese Kombi zum fliegen zu kriegen, dann wirst du es mit Windsurfern aufnehmen können, aber nur Freeridern, Freerace und Slalom werden sicher noch überlegen sein, und Windfoilen auch.

Der Vorteil des Wingfoilens liegt darin das man nur sehr wenig Wind braucht im Vergleich zu Windsurfern und daher quasi jeder kleine Binnensee dafür geeignet ist.
MKO1580 ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2021, 18:24   #5
Davor
Benutzer
 
Registriert seit: 09/2005
Beiträge: 3.264
Standard Windreng wingfoil ist zher groos

Das ist ein wanzin gutes vortail
Davor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.10.2021, 10:19   #6
megid
Benutzer
 
Registriert seit: 02/2021
Ort: Richtung Harz
Beiträge: 182
Standard

Ich vergaß zu erwähnen, dass besagter Windsurfer mit einemal auch hoch kam -- und eigentlich Windfoiler war. Kam also auch gut mit kleinen Binnenseen klar!
megid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.10.2021, 10:54   #7
wolfiösi
kellerkind
 
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
Beiträge: 5.120
Standard unterschiede windfoil wingen

kurz mal:

windsurfsegel auch die für freestyle sind aerodynamisch den wings derzeit haushoch überlegen

ein windfoiler kommt daher früher raus, wenn ers kann und gleiche foil
größe wie der winger fährt, zumindest wenns um passiv angleiten ohne
pumpen geht

pumpen kann man mit beidem - wing und windfoil, das pumpen mit den
beinen geht beim wingen viel besser, mehr freiheitsgrade

daher kommt ein sehr guter winger auch sehr bald raus

daher kommt auch ein mittelguter winger (wie ich) oft durch windlöcher besser durch wie ein mittelguter windfoiler

die meisten windfoiler fahren kleinere foils aber größere segelflächen wie die winger,
daher sind sie meist deutlich schneller, weil:
- windsurfsegel aerodynamisch besser sind
- kleinere gute foils schneller wie größere auch gute foils sind

ein mittelguter windfoiler mit kleinem foil und zb 6er segel kommt später raus wie ein
mittelguter winger mit 6er wing und großem foil....

windfoiler die richtig gut sind und race stuff fahren dh 8-9-10 m2 sehr schnelle foils
fahren sind super superschnell, schneller ist nur ein semi pro kitefoiler mit top material.
auch in windlöchern ist windsurf race stuff unglaublich gut.

ich hoffe ich konnte die verwirrung etwas steigern....

lg wolfgang
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2021, 14:03   #8
MKO1580
windsporttracker.com
 
Registriert seit: 06/2013
Ort: Schorfheide
Beiträge: 775
Standard

tip top
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Alt 29.10.2021, 14:46   #9
Tommyy
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2019
Beiträge: 371
Standard

https://www.youtube.com/watch?v=_tEY2Etz6Pk
Tommyy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2021, 15:55   #10
randomfoiler
Benutzer
 
Registriert seit: 12/2020
Beiträge: 227
Standard

https://www.youtube.com/watch?v=V8HtAowpjes

fuer alle die keine Zeit haben:

500m Windfoil, Kitefoil, Wingfoil Records

Goyard: 37.19kts on Windfoil
Mathieu: 40.59kts on Kitefoil
Akgazciyan: 26.32kts on Wingfoil
randomfoiler ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2021, 19:26   #11
MKO1580
windsporttracker.com
 
Registriert seit: 06/2013
Ort: Schorfheide
Beiträge: 775
Standard

der Wingfoiler scheint trotz Switch den bequemsten Stand zu haben
MKO1580 ist gerade online   Mit Zitat antworten




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