Wie ist es, wie wird es sein, was mach ich Thread

[-andre-]

Zitat von ShortSqueeze

und die paar die überlebt haben werden Ihr Leben dem Kampf gegen Israel widmen. Die langfristigen Auswirkungen sind auch für Israel verheerend, aber hier hatte eben das politische Überleben Netanjahus Priorität und das war nur durch einen Vernichtungskrieg gegen die Palestinänser zu retten um vom eigenen Versagen abzulenken.
Vollkommen unverständlich ist aber, wieso der Westen hier so wenig Druck ausgeübt hat. Es ist halt eine inzwischen für alle anderen in der Welt einfach sichtbar, wie verlogen der Westen auf unterschiedliche Konflikte reagiert.

Rechtes Pack bleibt rechtes Pack, egal wo man es wählt.

[-andre-]

Zitat von rams

+++ 07:35 Medwedew veröffentlicht "Friedensformel" und macht klar, was der Kreml will +++
In seinem aktuellen Lagebericht geht das Institute for the Study of War (ISW) ausführlich auf einen Telegram-Post des stellvertretenden Vorsitzenden des russischen Sicherheitsrates, Dmitri Medwedew, ein. Darin fordert der Putin-Vertraute die vollständige Beseitigung des ukrainischen Staates und seine Aufnahme in die Russische Föderation im Rahmen einer euphemistisch betitelten "Friedensformel". Medwedews Forderungen seien laut ISW nicht neu, sondern stellten vielmehr die tatsächlichen Absichten des Kremls in Bezug auf die Ukraine dar. Und diese Absichten ließen keinen Raum für Verhandlungen zu anderen Zwecken als der Festlegung der genauen Bedingungen für die vollständige Kapitulation der Ukraine. Medwedew beginnt den "Friedensplan", indem er die Ukraine als "ehemaliges" Land bezeichnet und den Namen Ukraine in Anführungszeichen setzt. Dann zählt er sieben Punkte seiner "Friedensformel" auf, die er sarkastisch als "ruhig", "realistisch", "menschlich" und "sanft" betitelt. Dazu zählen unter anderem die vollständige und bedingungslose Kapitulation, die "Entmilitarisierung", die Anerkennung des "Nazi-Charakters" der Ukraine durch die internationale Gemeinschaft, die Absage des Beitritts in ein Militärbündnis sowie die Eingliederung in die Russische Föderation. Medwedews "Friedensformel" mache deutlich, was Wladimir Putin und der Kreml seit Langem in etwas beschönigenderen Formulierungen forderten, schreiben die Experten des US-Thinktanks: Dass Frieden für Russland das Ende der Ukraine als souveräner und unabhängiger Staat mit irgendwelchen Grenzen bedeutet. "Diejenigen, die dafür plädieren, die Ukraine zu Verhandlungen mit Russland zu drängen, täten gut daran, mit dieser ständig wiederholten russischen Position zu rechnen", so das ISW.

ne Putin ist ein ganz lieber!

[wingfoilsuechtig]

Zitat von ALL-BLACK

. .. . für die Vorlage. Allerdings würde ich das noch ein wenig anders/dramatischer ausdrücken: es ging erstmals um die Existenz Israels von innen heraus.
UND: auch durch Netanjahus Abgang wird sich diese Kluft zwischen den beiden politischen Seiten/Hälften in Israel natürlich nicht kitten lassen.

::::::::::::::::::::::::::::::::

Unabhängig von Deiner Meinung, allein meine Meinung: auch dieser Krieg ist ein lang vorbereiteter Krieg. Und anders als alle anderen hier an Board bin ich der Meinung, daß der VÖLLIG ÜBERRASCHENDE Überfall der Hamas eben gar nicht so überraschend war. "Cui bono"??????, man wird ja noch einmal fragen dürfen


Lbnl: ich bin gespannt, wann der Push in die Wüste kommt!!!!???!!!

Genau so wird’s gewesen sein:
Die Hamas waren alles verkleidete US Marines, die am 7. okt am Gazastrand gelandet, sich umgezogen haben und dann mit ihren Mopeds 1200 Juden abgeschlachtet haben, stimmt’s Knut…?!

Wer oder was ist “ Push”… Putin & Bush als Action- Team?! Fragen über Fragen …

[Smolo]

Zitat von rams

+++ 07:35 Medwedew veröffentlicht "Friedensformel" und macht klar, was der Kreml will +++
In seinem aktuellen Lagebericht geht das Institute for the Study of War (ISW) ausführlich auf einen Telegram-Post des stellvertretenden Vorsitzenden des russischen Sicherheitsrates, Dmitri Medwedew, ein. Darin fordert der Putin-Vertraute die vollständige Beseitigung des ukrainischen Staates und seine Aufnahme in die Russische Föderation im Rahmen einer euphemistisch betitelten "Friedensformel". Medwedews Forderungen seien laut ISW nicht neu, sondern stellten vielmehr die tatsächlichen Absichten des Kremls in Bezug auf die Ukraine dar. Und diese Absichten ließen keinen Raum für Verhandlungen zu anderen Zwecken als der Festlegung der genauen Bedingungen für die vollständige Kapitulation der Ukraine. Medwedew beginnt den "Friedensplan", indem er die Ukraine als "ehemaliges" Land bezeichnet und den Namen Ukraine in Anführungszeichen setzt. Dann zählt er sieben Punkte seiner "Friedensformel" auf, die er sarkastisch als "ruhig", "realistisch", "menschlich" und "sanft" betitelt. Dazu zählen unter anderem die vollständige und bedingungslose Kapitulation, die "Entmilitarisierung", die Anerkennung des "Nazi-Charakters" der Ukraine durch die internationale Gemeinschaft, die Absage des Beitritts in ein Militärbündnis sowie die Eingliederung in die Russische Föderation. Medwedews "Friedensformel" mache deutlich, was Wladimir Putin und der Kreml seit Langem in etwas beschönigenderen Formulierungen forderten, schreiben die Experten des US-Thinktanks: Dass Frieden für Russland das Ende der Ukraine als souveräner und unabhängiger Staat mit irgendwelchen Grenzen bedeutet. "Diejenigen, die dafür plädieren, die Ukraine zu Verhandlungen mit Russland zu drängen, täten gut daran, mit dieser ständig wiederholten russischen Position zu rechnen", so das ISW.

OMG ein US Thinktank gibt seine Meinung über Russland wieder was kann da schon schief gehen Wie wäre es wenn man mal miteinander spricht und nicht übereinander ^^
Das der Medwedew zu den Hardlinern gehört ist ja nun nix neues und das ist auf einem ähnlichen Niveau wie unsere Hardliner... was die restlose Befreiung der Ukraine angeht.

PS: @Rams Was denkst du warum wird genau jetzt wieder der Teufel an die Wand gemalt wo immer mehr Stimmen laut werden das es doch endlich mal Verhandlungen geben sollte?

[rams]

Zitat von Smolo

Das der Medwedew zu den Hardlinern gehört ist ja nun nix neues und das ist auf einem ähnlichen Niveau wie unsere Hardliner... was die restlose Befreiung der Ukraine angeht.

PS: @Rams Was denkst du warum wird genau jetzt wieder der Teufel an die Wand gemalt wo immer mehr Stimmen laut werden das es doch endlich mal Verhandlungen geben sollte?

Medwedew ist nun nicht "irgendein" Hardliner.Seine Ansichten sind schon lange manifestiert.
Ob das nur"Den Teufel an die Wand malen" ist ,wird sich noch zeigen.

Dmitri Anatoljewitsch Medwedew wissenschaftliche Transliteration Dmitrij Anatol’evič Medvedev; * 14. September 1965 in Leningrad) ist ein russischer Politiker. Der Gefolgsmann Wladimir Putins war von 2008 bis 2012 Präsident Russlands und anschließend bis 2020 Ministerpräsident der Russischen Föderation.[1] Medwedew ist außerdem seit 2012 formal Vorsitzender der Partei Einiges Russland und seit 2020 stellvertretender Leiter des Sicherheitsrates der Russischen Föderation.

Seit dem Beginn des russischen Angriffskrieges gegen die Ukraine 2022 machte Medwedew wiederholt mit Verschwörungstheorien und radikalen sowie betont martialischen Äußerungen über die Ukraine und „den Westen“ auf sich aufmerksam.[2] Unter anderem drohte er wiederholt mit einem Atomkrieg gegen den Westen[3][4] und dem „Verschwinden der Ukraine von der Landkarte“.[5][6] Er wurde auf eine Sanktionsliste der Vereinigten Staaten gesetzt.[7]

[wingfoilsuechtig]

Tja so ist er , unser Smolo,
ein Verharmloser und Spalter der übelsten Sorte , der immer von Friedensverhandlungen spricht, aber eigentlich , wie Putin und Co Kapitulationsbedingungen meint..

Die westliche Politiker und Verantwortlichen, die sich gegen Putin‘s Angriffkrieg stellen werden sichtlich nicht gern von Smolo hören auf eine Stufe mit Medwedew gestellt zu werden, für mich ist es einer der Kronprinzen, die Putin beerben könnten, sorry vom russischen Volk gewählt werden sollten, heute sind ja Wahlen in Russland und Kolonien…

[Smolo]

Zitat von rams

Medwedew ist nun nicht "irgendein" Hardliner.Seine Ansichten sind schon lange manifestiert.
Ob das nur"Den Teufel an die Wand malen" ist ,wird sich noch zeigen.

Dmitri Anatoljewitsch Medwedew wissenschaftliche Transliteration Dmitrij Anatol’evič Medvedev; * 14. September 1965 in Leningrad) ist ein russischer Politiker. Der Gefolgsmann Wladimir Putins war von 2008 bis 2012 Präsident Russlands und anschließend bis 2020 Ministerpräsident der Russischen Föderation.[1] Medwedew ist außerdem seit 2012 formal Vorsitzender der Partei Einiges Russland und seit 2020 stellvertretender Leiter des Sicherheitsrates der Russischen Föderation.

Seit dem Beginn des russischen Angriffskrieges gegen die Ukraine 2022 machte Medwedew wiederholt mit Verschwörungstheorien und radikalen sowie betont martialischen Äußerungen über die Ukraine und „den Westen“ auf sich aufmerksam.[2] Unter anderem drohte er wiederholt mit einem Atomkrieg gegen den Westen[3][4] und dem „Verschwinden der Ukraine von der Landkarte“.[5][6] Er wurde auf eine Sanktionsliste der Vereinigten Staaten gesetzt.[7]

Das ISW will verhindern das Menschen auf die Idee kommen sich an einen Tisch zu setzen, weil das ja sowieso sinnlos ist. Also schnappen die sich Aussagen vom größten Spinner und verwenden seine Aussage als Argumentation für die gesamte Regierung.

Niemand kann sagen was bei Verhandlungen passiert aber eines ist klar, wenn man nicht miteinander spricht kommt mit Sicherheit nichts gutes bei rum.Das Gesprache in der Ukraine per Gestz verboten sind spricht da schon Bände und dient nur dazu die aktuelle Regierung vor einem Umsturz zu schützen. Jeder Tag kostet unnötig Menschenleben auf beiden Seiten.

[wingfoilsuechtig]

Zitat von Smolo

Das ISW will verhindern das Menschen auf die Idee kommen sich an einen Tisch zu setzen, weil das ja sowieso sinnlos ist. Also schnappen die sich Aussagen vom größten Spinner und verwenden seine Aussage als Argumentation für die gesamte Regierung.

Niemand kann sagen was bei Verhandlungen passiert aber eines ist klar, wenn man nicht miteinander spricht kommt mit Sicherheit nichts gutes bei rum.Das Gesprache in der Ukraine per Gestz verboten sind spricht da schon Bände und dient nur dazu die aktuelle Regierung vor einem Umsturz zu schützen. Jeder Tag kostet unnötig Menschenleben auf beiden Seiten.

Soso, der größte Spinner , damit ist Medwedew gemeint , war zufällig von

“…2008 bis 2012 Präsident Russlands und anschließend bis 2020 Ministerpräsident der Russischen Föderation.[1] Medwedew ist außerdem seit 2012 formal Vorsitzender der Partei Einiges Russland und (nun) seit 2020 stellvertretender Leiter des Sicherheitsrates der Russischen Föderation.”

Das passt doch vorn und hinten nicht… Smolo… die Ukrainer wissen genau mit wem sie es zutun haben, deshalb wird natürlich geheim und auf (aller)höchster Ebene kontaktiert und ausgelotet…

Und jeden Tag , an dem Putin seine Soldaten nicht aus der Ukraine zurückzieht kostet unnötige Menschenleben…

[rams]

Zitat von Smolo

Niemand kann sagen was bei Verhandlungen passiert aber eines ist klar, wenn man nicht miteinander spricht kommt mit Sicherheit nichts gutes bei rum.Das Gesprache in der Ukraine per Gestz verboten sind spricht da schon Bände und dient nur dazu die aktuelle Regierung vor einem Umsturz zu schützen.

Klar,ich bin auch für Verhandlungen,wenn das die Ukraine will.Nur sollte das die Ukraine als von Russland überfallenes Land selber bestimmen können.
Das die ukrainische Regierung in diesem kriegszustand eine klare einheitliche Linie fahren muss,um sich nicht noch zusätzlich zu schwächen und um nicht handlungsunfähig zu werden,leuchtet mir aber auch ein.
Das du gleich von einem sonstigen Umsturz redest,zeugt von deiner Sicht der Dinge

[Smolo]

Zitat von rams

Klar,ich bin auch für Verhandlungen,wenn das die Ukraine will.Nur sollte das die Ukraine als von Russland überfallenes Land selber bestimmen können.

Und wer bitte ist die Ukraine? Du sprichst von der aktuellen Regierung und eben jene hat etwas unter Strafe gestellt! Es gibt auch in der Ukraine Diskussionen bezüglich Verhandlungen.

Fun Fact am Rande eben jene Regierung lehnt auch Wahlen ab...oh wunder.
https://www.zeit.de/politik/ausland/...-ukraine-krieg

Das die ukrainische Regierung in diesem kriegszustand eine klare einheitliche Linie fahren muss,um sich nicht noch zusätzlich zu schwächen und um nicht handlungsunfähig zu werden,leuchtet mir aber auch ein.

Theoretisch ja, praktisch ist das ganz übel. Du verbietest einfach der Opposition ihre Meinung und das findest du jetzt in Ordnung?
Aktuell kommst du als Desateur, Kriegsdienstverweigerer und wenn du über Verhandlungen sprichst in den Knast...das muss der tolle freiheitliche Staat sein für den es sich lohnt zu sterben.

Das du gleich von einem sonstigen Umsturz redest, zeugt von deiner Sicht der Dinge

Mit Umsturz habe ich die politische Kehrtwende gemeint und nicht den Sturz der Regierung das war etwas missverständlich.

[rams]

Zitat von Smolo

.Du verbietest einfach der Opposition ihre Meinung und das findest du jetzt in Ordnung?

..das muss der tolle freiheitliche Staat sein für den es sich lohnt zu sterben.

Hat die aktuelle ukrainische Regierung der Opposition ihre Meinung verboten?
In deinem verlinkten Artikel steht .....


Diskussionen über mögliche Wahl im März 2024

Zuletzt hatte in der Ukraine die Diskussion um mögliche Wahlen zugenommen. Unter anderem kündigte der frühere Präsidentenberater Olexij Arestowytsch an, gegen seinen ehemaligen Chef antreten zu wollen.



Es gibt aus meiner Sicht verschiedene Gründe die Menschen dazu bewegen können,für ein Heimatland zu kämpfen und möglicherweise zu sterben.Das es für dich keine Gründe dafür geben würde,hast du ja schon geschrieben.Was nun für den Teil der Ukrainer, die freiwillig für ihr Land kämpfen die Gründe sind ,musst du sie fragen.

[Smolo]

Zitat von rams

Hat die aktuelle ukrainische Regierung der Opposition ihre Meinung verboten?
In deinem verlinkten Artikel steht .....


Diskussionen über mögliche Wahl im März 2024

Zuletzt hatte in der Ukraine die Diskussion um mögliche Wahlen zugenommen. Unter anderem kündigte der frühere Präsidentenberater Olexij Arestowytsch an, gegen seinen ehemaligen Chef antreten zu wollen.



Es gibt aus meiner Sicht verschiedene Gründe die Menschen dazu bewegen können,für ein Heimatland zu kämpfen und möglicherweise zu sterben.Das es für dich keine Gründe dafür geben würde,hast du ja schon geschrieben.Was nun für den Teil der Ukrainer, die freiwillig für ihr Land kämpfen die Gründe sind ,musst du sie fragen.

Nein bezüglich Friedenverhandlungen haben Sie es einfach jedem Menschen verboten und nicht nur der Opposition

Die Wahlen sollten schon im Oktober 2023 stattfinden und wurden mit Verweis auf den Krieg abgeblasen. Nachholtermin war der März aber wie du feststellst gibt es in der Ukraine keine Wahlen zur Zeit.

https://www.augsburger-allgemeine.de...d68425576.html

[wolfiösi]

Zitat von ShortSqueeze

.........das politische Überleben Netanjahus Priorität und das war nur durch einen Vernichtungskrieg gegen die Palestinänser zu retten um vom eigenen Versagen abzulenken.
Vollkommen unverständlich ist aber, wieso der Westen hier so wenig Druck ausgeübt hat. ........

sorry was für ein schwachsinn

ein vernichtungskrieg gegen die palestinenser ?

wenn israel den führen würde würde es anders aussehen.

meanwhile hat die EU die zahlungen an die "hilfsorganisation" wieder aufgenommen, die personell maßgeblich am terrorakt vom 7.10. beteiligt war.

ich könnte kotzen wenn ich sowas höre. die bösen israelis ach gott !
der "vernichtungskrieg" der natürlich keiner ist wäre morgen aus, wenn die hamas sich ergeben würde, nicht mehr zwischen ihren leuten ihren kindern verstecken würde und die geiseln frei lassen würde.
DA sollte der westen mal "druck" ausüben.

lg wolfgang....

[Smolo]

Zitat von wolfiösi

sorry was für ein schwachsinn

ein vernichtungskrieg gegen die palestinenser ?

Als was soll man es sonst bezeichnen wenn innerhalb weniger Monate über 27.000 Menschen getötet und 66.000 Verletzt worden sind?

https://www.br.de/nachrichten/deutsc...letzte,U3Qu1wU

In der Ukraine sind bisher ca. 11.000 Menschen gestorben und 20.000 Verletzt worden und dieses Fiasko zieht wesentlich mehr Aufmerksamkeit auf sich als dieser Vernichtungskrieg!

wenn israel den führen würde würde es anders aussehen.

Meinst du auch noch Gift Gas oder Atombomben zu den restlichen Massenvernichtungswaffen?

Gab ja schon ein paar israelische Politiker die dies gefordert haben aber in Israel tickt die Welt eben anders als in Russland

meanwhile hat die EU die zahlungen an die "hilfsorganisation" wieder aufgenommen, die personell maßgeblich am terrorakt vom 7.10. beteiligt war.

ich könnte kotzen wenn ich sowas höre. die bösen israelis ach gott !
der "vernichtungskrieg" der natürlich keiner ist wäre morgen aus, wenn die hamas sich ergeben würde, nicht mehr zwischen ihren leuten ihren kindern verstecken würde und die geiseln frei lassen würde.
DA sollte der westen mal "druck" ausüben.

lg wolfgang....

Ja finde ich auch nicht in Ordnung. Ich würde Israel für jedes Hilfspaket eine Rechnung stellen!

[ALL-BLACK]

Zitat von wingfoilsuechtig

Genau so wird’s gewesen sein:
Die Hamas waren alles verkleidete US Marines, die am 7. okt am Gazastrand gelandet, sich umgezogen haben und dann mit ihren Mopeds 1200 Juden abgeschlachtet haben, stimmt’s Knut…?!

:::.:./////:..:.:.

…

. . . .. . . in das eine: siehe oben, nennt sich "false flag", hat mit Ursprung und Entwicklung der Beziehung Israel-Hamas nichts zu tun.

. . . . . . . und in das andere: Staatskunde aktuell und extra für Dich @wingfoilsuechtig!!!!! Und für alle anderen @all dann eben nur als Entspannung zum Wochenende!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=3q1GBsz1Oy8

[hmooslechner]

Der Riek bringt diesmal aus meiner Sicht sehr interessante Gedanken zur Einschätzung des Konfliktes - für mich wenigiger aus Spieltheoretischer Sicht, sondern aus dem nebenbei erwähntem Gedanken der Akzeptanz im territorial-Verhalten von Gegnern...

Daraus dürfte sich auch unsere unterschiedliche Auffassung der verschiedenen Konflikt - Lösungsstrategien ergeben.

Wo es für mich von Anfang an klar war, dass sich die Ukraine ergeben sollte (für mich am rationalsten) gab es für Viele von Euch als Antwort - "no way" wohl wegen der Akzeptanz des Territorialdominanzverhaltens - als wichtiger als Leben.

https://www.youtube.com/watch?v=PUmrDt4l5vo

[wolfiösi]

Das ist schon sehr mühsam, differenzieren ist für dich wohl nicht möglich.

In Gaza leben 2 Mio Leute auf engstem Raum.

Drin verstecken sich weis nicht 35- 80.000 Hamas Kämpfer in
hundtertren Kilometern Gängen und vor allem hinter menschlichen
Schutzschildern.

Wie viele tote israelische Soldaten es gibt bisher weis ich nicht glaub
auch über 100.

Wäre es ein Vernichtungskrieg würds in Gaza Millionen Tote und kaum
tote israelsiche Soldaten geben.

Es ist eine Militäraktion die auch für die Israelis sehr gefährlich ist,
daß sie halbwegs vermeiden zu viele Zivilisten umzubringen ist ja offensichtlich,
natürlich sind 30.000 oder mehr zivile Opfer eine sehr hohe Zahl und ja
natürlich darf man das was die Israelis machen kritisieren.

Ein Vernichtungskrieg ist es natürlich nicht, bezeichnet man das als
Vernichtungskrieg verharmlost man damit was wirklicher Vernichtungskrieg
ist gröbst.
Man misbraucht die Sprache.
Das ist nicht harmlos.
Das nächste ist dann daß wer sagt was die Israelis jetzt machen ist genau
das selbe was die Nazis mit den Juden gemacht haben.
Auf dieser Ebene argumentierst du lieber Smolo.

LG Wolfgang

[ShortSqueeze]

Zitat von wolfiösi

daß sie halbwegs vermeiden zu viele Zivilisten umzubringen ist ja offensichtlich,
LG Wolfgang

Wolfgang, ich denke du bist hier nicht mehr objektiv.
Prozentual ist das eine extrem hohe Zahl, vor allem Frauen und Kinder, die da jetzt umgekommen sind.
Ausserdem sind mehr als die Hälfte der Häuser in Gaza zerstört.

[wolfiösi]

Zitat von ShortSqueeze

Wolfgang, ich denke du bist hier nicht mehr objektiv.
Prozentual ist das eine extrem hohe Zahl, vor allem Frauen und Kinder, die da jetzt umgekommen sind.
Ausserdem sind mehr als die Hälfte der Häuser in Gaza zerstört.

...ja die hamas versteckt sich hinter ihnen.

es geht mir nicht um das - das kann man kritisieren, nix dagegen.

aber es ist eben kein vernichtungskrieg.

lg wolfgang

[ALL-BLACK]

Zitat von wolfiösi

...ja die hamas versteckt sich hinter ihnen.

es geht mir nicht um das - das kann man kritisieren, nix dagegen.

aber es ist eben kein vernichtungskrieg.

lg wolfgang

. . . bewertest Du die Lage in der Westbank, Wolfgang?????

Und zwar nicht per momentum, sondern ab ca 1967 bis heute?????

[wingfoilsuechtig]

Zitat von ALL-BLACK

. . . bewertest Du die Lage in der Westbank, Wolfgang?????

Und zwar nicht per momentum, sondern ab ca 1967 bis heute?????

Moin Knut,

Wie bewertest Du die Kriege zwischen den arabischen Nachbarn und Israel

Von 1948

1956

1967

bis 1973 ?

[wolfiösi]

scheiss situation für alle keine frage

aber kein vernichtungskrieg

die palestinenser werden mehr mehr mehr das spricht gegen einen
vernichtungskrieg, wäre es einer, wäre er äusserst ineffektiv

ich weis gar nicht was daran so schwer zu verstehen ist ?

putin greift die ukraine an, viele menschen sterben, das ist furchtbar.
führt putin einen vernichtungskrieg ? nein.
ist putin zu verurteilen ? ja.
nur so ein beispiel.

lg wolfgang

[Smolo]

Zitat von wolfiösi

Das ist schon sehr mühsam, differenzieren ist für dich wohl nicht möglich.

In Gaza leben 2 Mio Leute auf engstem Raum.

Drin verstecken sich weis nicht 35- 80.000 Hamas Kämpfer in
hundtertren Kilometern Gängen und vor allem hinter menschlichen
Schutzschildern.

Wie viele tote israelische Soldaten es gibt bisher weis ich nicht glaub
auch über 100.

Wäre es ein Vernichtungskrieg würds in Gaza Millionen Tote und kaum
tote israelsiche Soldaten geben.

Es ist eine Militäraktion die auch für die Israelis sehr gefährlich ist,
daß sie halbwegs vermeiden zu viele Zivilisten umzubringen ist ja offensichtlich,
natürlich sind 30.000 oder mehr zivile Opfer eine sehr hohe Zahl und ja
natürlich darf man das was die Israelis machen kritisieren.

Ein Vernichtungskrieg ist es natürlich nicht, bezeichnet man das als
Vernichtungskrieg verharmlost man damit was wirklicher Vernichtungskrieg
ist gröbst.
Man misbraucht die Sprache.
Das ist nicht harmlos.
Das nächste ist dann daß wer sagt was die Israelis jetzt machen ist genau
das selbe was die Nazis mit den Juden gemacht haben.
Auf dieser Ebene argumentierst du lieber Smolo.

LG Wolfgang

@Wolfgang

Das was die Israelis da treiben ist ein ganz klarer Genozid und verharmlosend sind lediglich deine Aussagen zu diesem Abschlachten und deine Aufreger bezüglich der Finanzierung der "Hilfsorganisationen".

Die Zusammenhänge zur industriellen Tötungsmaschinerie der Nazis hast du hergestellt. Wie abartig deine ganze Argumentation ist wird einem überhaupt erst klar wenn man sich mal zwei Leichenberge mit 27.000 vs. 100 Tote versucht vorzustellen und sich dann deine Rechtfertigungen dazu ansieht. Das sind seit Beginn der Auseinandersetzung ca. 8 Tote Zivilisten jede einzelne Stunde!

Um was wollen wir wetten das Israel die Gaza Flüchtlinge nicht mehr zurücklässt und noch mehr Land annektiert?

Nachtrag:
Grad bezüglich dem Ukraine Konflikt wurde immer wieder angeführt das Russland angeblich einen Vernichtungskrieg gegen die Ukraine führt und das ist hier im Forum bisher auch die einhellige Meinung der einschlägigen Kandidaten.

Es ist also im gleichen Maß Israel zu verurteilen wie Russland d.h. wir müssen den Palästinesener jetzt auch Taurus zur Selbstverteidigung liefern oder ne Runde Gepard Panzer.

[AC71]

Zitat von Smolo

Nachtrag:
Grad bezüglich dem Ukraine Konflikt wurde immer wieder angeführt das Russland angeblich einen Vernichtungskrieg gegen die Ukraine führt und das ist hier im Forum bisher auch die einhellige Meinung der einschlägigen Kandidaten.

Es ist also im gleichen Maß Israel zu verurteilen wie Russland d.h. wir müssen den Palästinesener jetzt auch Taurus zur Selbstverteidigung liefern oder ne Runde Gepard Panzer.

Rein vom der Reaktion auf den letzen Angriff her!

Wer hat die Ukraine angeriffen ist ins Land eingefallen und hat begonnen Zivilisten zu vergewaltigen und zu ermorden?

Wer hat von Gaza aus Israel angegriffen hat Hunderte Menschen auch Kinder getötet und vergewaltigt und verschleppt ?

Du betreibst leider wie immer eine Täter Opfer Umkehr!!

Und bitte lass gleich das Geschwätz,das der Russe ja angreifen und morden musste weil die USA ja in der Ukraine schon den dritte Weltkrieg vorbereitet hat und auch das die Hamas ja nur das gute für ihr Volk wollte.
Auch bitte keine Vergleiche Vietnam oder Irak,es geht um hier und jetzt und da liegst du bewusst daneben mit deinen Aussagen.

Wenn in Gaza die Zivilbevölkerung auch mal Zivilcourage beweisen würde und Ihre Peiniger nicht mehr schützen würde,wäre die Sache lange erledigt,ist wie in Russland ein oder mehrere Ideologen versuchen die Welt nach ihren Wahn umzuformen und nehmen den Rest ihrer Bevölkerung in Geiselhaft.
Schauen wir mal was in Russland die demokratischen Wahlen bringen werden??

[Jan:)!]

...

[Jan:)!]

Zitat von AC71

Wenn in Gaza die Zivilbevölkerung auch mal Zivilcourage beweisen würde und Ihre Peiniger nicht mehr schützen würde,wäre die Sache lange erledigt,ist?

Werde doch mal konkret.

Knapp 50% der Bevölkerung in Gaza sind Kinder und Jugendliche.
Nehmen wir mal an ein 13 jähriges Mädchen würde deinem Rat folgen wollen und "die Sache" erledigen.

Was sollte sie denn ganz konkret machen?

[Fireblade]

ich find es ja immer wieder amüsant zu lesen wie ihr hier eine Rechtsradikal nationalistische und unter Korruptionsanklage stehende Regierung verteidigt, die nebenbei auch probiert die Judikative im Land zu entmachten.

der überwiegende teil der palestinänsischen Opfer (tschuldigung getöteten Mittäter) stammen aus den Flächenbombardemants (tschuldiung flächendeckenden Präzisionsbombardements) der Isaelischen Armee in den ersten Wochen des Angriffs (tschuldigung Verteidigung auf fremdem Territiorium)

dagegen gab es einen ziemlich breiten internationalen Aufschrei, wonach die Regierung unter Benni sich gezwungen sah das doch ein wenig Humaner zu gestalten.
... also hat man halt statt zu bombardieren angefangen die Menschen zusammenzutreiben, verhungern zu lassen und auf den Ausbruch von Krankheiten unter unhygienischten Verhältnissen zu warten.

weiß jetzt nicht was besser ist, oder was es daran zu verteidigen oder zu rechtfertigen gibt.

wer ist denn für euch eigentlich ein Hamasmitglied dass es zu vernichten gilt? Die Hamas ist eine Politische Partei, da sind alle möglichen Menschen Mitglied (gewesen) ... also jedes Mitglied? jedes auch ehm. Mitglied? nur mitglieder der Quasam-Brigaden?
... ich weiß ist schwierig zu differenzieren, deswegen stuft die EU die Hamas auch einfach allgemein als Terrororganisation ein ... nur was ist eine Terrororganisation dann eigentlich, wenn Ärzte und andere normale arbeitende Mitbürger allesamt Terroristen sind?

ja der Militärische Flügel der Hamas hat Israel angegriffen und ~2000 Menschen getötet... 2100 wenn sie die restlichen Geiseln auch noch einfach töten.
... wann ist dass denn vergolten? bei 50.000 toten Palestinänsern? 100.000? 200.000? 1.000.000?

[Smolo]

Zitat von AC71

Rein vom der Reaktion auf den letzen Angriff her!

Wer hat die Ukraine angeriffen ist ins Land eingefallen und hat begonnen Zivilisten zu vergewaltigen und zu ermorden?

Wer hat von Gaza aus Israel angegriffen hat Hunderte Menschen auch Kinder getötet und vergewaltigt und verschleppt ?

Du betreibst leider wie immer eine Täter Opfer Umkehr!!

Und bitte lass gleich das Geschwätz,das der Russe ja angreifen und morden musste weil die USA ja in der Ukraine schon den dritte Weltkrieg vorbereitet hat und auch das die Hamas ja nur das gute für ihr Volk wollte.
Auch bitte keine Vergleiche Vietnam oder Irak,es geht um hier und jetzt und da liegst du bewusst daneben mit deinen Aussagen.

Wenn in Gaza die Zivilbevölkerung auch mal Zivilcourage beweisen würde und Ihre Peiniger nicht mehr schützen würde,wäre die Sache lange erledigt,ist wie in Russland ein oder mehrere Ideologen versuchen die Welt nach ihren Wahn umzuformen und nehmen den Rest ihrer Bevölkerung in Geiselhaft.
Schauen wir mal was in Russland die demokratischen Wahlen bringen werden??

Für solche verharmlosenden Posts habe ich echt keinerlei Verständnis mehr. Die westliche Doppelmoral kotzt mich einfach an und wir werden für diese Arroganz langfristig einen hohen Preis zahlen und zwar jeder Bürger der grad fröhlich mit dem Finger auf die bösen Dispoten zeigt.

Sippenhaft/Kontaktschuld existieren nach unserer freiheitlichen Menschenwürde nicht aber es ist schön zu sehen wie das halt nach belieben gedreht wird weil die armen Kinder in Gaza sind ja selbst Schuld wenn sie sich im gleichen Haus wie ein "Terrorist" befinden. Der Terrorist ist dann eigentlich auch nur ein Kombatant, was automatisch jeder 14jährige Jugendliche ist, welcher per Handyortung fälscherweise als Ziel erkannt wurde. Aber so könnt ihr euch weiter fröhlich einreden die Zivilisten sterben ja nur weil Sie von der bösen Hamas als Schutzschilde verwendet werden.*Brechreiz*

Wo ich hier eine Täter Opfer Umkehr betreibe musst du mir mal zeigen. Ich verurteile den Angriff der Russen genauso wie den der Hamas oder Israel..

Was ich bezüglich der Ukraine schon mehrfach gesagt habe das es sich hier um ein durch die USA initiierten geostrategischen Krieg handelt und die Russen agieren hier in keinsterweise anders als es die USA, UK usw. tun bzw. getan haben. Du kannst dir aber natürlich weiter selbst einreden das wir die Guten sind und alle anderen die Doofen dann haben wir es nicht mehr weit bis zum WW3.

[wingfoilsuechtig]

Smolo, du bist offensichtlich wieder auf der falschen Seite, die Ukraine wurde angegriffen, ich kann dieses scheinheilig-heuchlerische Mitleidsgelaber von Dir nicht mehr hören, es sterben in der Ukraine auf die gleiche Weise Frauen Männer und Kinder, spar dir die Mühe in Zukunft, es glaubt keiner…

Deine Täter/OpferUmkehrung funktioniert einfach nicht.

Die Hamas musste nach dem 7.Oktober mit Reaktionen auf israelischer Seite rechnen und hat wissentlich eine sehr hohe Opferzahlen einkalkuliert, um den medialen Krieg zu gewinnen, das hat sie erreicht…

Keiner mag Nethanjahu und seine rechtsradikalen Methoden, und auch hier würde der Krieg schnell in einen Waffenstillstand enden, wenn die noch lebenden Geiseln freigelassen werden würden..es scheint aber leider nicht zu funktionieren

Mir persönlich geht das alles viel zu weit und dauert zu lange, ich hätte spätestens im November Ägypten soweit unter Druck gesetzt um durch Ausreise in den Sinai die HamasTäter zu entwaffnen oder ,wenn nicht sie einfach nicht ausreisen zu lassen.
Wenn man schafft diese von den zivilen Palästinensern zu trennen, indem Frauen, Alte und Kinder in den Sinai für einen Zeitraum ausreisen lässt, und die im Gazastreifen verbliebenen offenbar zum Frieden Unwilligen und Täter zur Aufgabe zu zwingen um sie dann zur Verantwortung vor Gericht zu stellen hätte man viele zivile Opfer vermeiden können.

Das alles hätten die muslimischen Nachbarstaaten organisieren müssen, wenn sie es dann gewollt hätten..hat leider nicht funktioniert mit diesem schrecklichen und traurigen Ergebnis…das letztlich alle Seiten , Hamas, Israel und auch die unmittelbaren muslimischen Nachbarn und natürlich auch die USA , die nicht genug Druck auf Israel ausgeübt, mitzuverantworten haben…

[wolfiösi]

die rechtsradikale regierung ist keine mehr soweit ich verstanden
hab hat die regierung doch auch die opposition rein geholt nach dem
anschlag.

das macht bibi nicht sympathischer und schon gar nicht seine arsch
rechts aussen koalitionspartner.

und man kann die gaza aktion auch gerne diskutieren was man aber
nicht kann (man kann natürlich aber dann ist man ein #######):
die gaza aktion als genozid bezeichen, ist er nicht, ist eine grobe verharmlosung
des wortes genozid.

mit leuten die das nicht vestehen was das ziel der hamas ist - from the river
to the sea - und die nicht verstehen was ein genozid ist ist halt schwer
zu diskutieren.

der krieg geht seit ca 150 tagen 30.000 tote sind also sind 200 pro tag.
von denen viele kämpfer, viele halt solche hinter denen sich die kämpfer
versteckt haben.
in einer kriegsartigen situation.

die hamas hat in ein par stunden 1200 leute ermordet, in einem terrorakt.
und die 30.000 eigenen leute nehmen sie auch billigend in kauf punkt aus fertig.

lg wolfgang

[Fireblade]

schon süß wie du hier die Opferzahlen relativierst

bei der Nächsten Geiselnahme bist du wohl auch dafür dass das Areal/Objekt einfach ohne Rücksicht auf Verluste gestürmt wird... wölfi 4 polizeipräsident!11elf
"tut mir leid wir haben nur auf die Geiselnehmer gezielt, aber die haben sich halt leider hinter den Geiseln versteckt. Die bösen Geiselnehmer haben den Tod der Geiseln einfach in kauf genommen, wir haben daran garkeine Schuld"
"Aber wieso haben sie die Schule denn mit Handgranaten und Panzerfäusten gestürmt?"
"wir haben die Schüler vorgewarnt, es konnten sich leider trotzdem nicht alle vor den prezisionsgelenkten Explosivgeschossen unter ihren Tischen in Sicherheit bringen"
https://www.youtube.com/watch?v=IKqXu-5jw60

das es politischer Selbstmord wäre den Krieg nicht zumindest proforma zu unterstützen ... das ist halt Politik... das in Israel keiner mehr bock auf die Hamas hat, auch verständlich.

der Zweck heiligt immernoch nicht die Mittel

https://www.fr.de/politik/israel-net...-92790051.html
soviel zur trauten Einigkeit mit der Opposition

https://www.sozialismus.info/2023/12...e-vertreibung/
(15.12. nicht das ich die Quelle in irgendeiner weise Wertschätze, es ging mir bei der Suche nur um die Zeitliche Einordnung... finden sich sicherlich auch andere Quellen mit den Gleichen Zahlenwerten, ich hab nur die Überschrift gelesen)
... macht 20.000 in den ersten 2Monaten und 10.000 in den letzten 4
... aber gleichförmig auf die 150 Tage Verteilt sieht das natürlich schöner aus

[Fireblade]

Zitat von wingfoilsuechtig

Wenn man schafft diese von den zivilen Palästinensern zu trennen, indem Frauen, Alte und Kinder in den Sinai für einen Zeitraum ausreisen lässt, und die im Gazastreifen verbliebenen offenbar zum Frieden Unwilligen und Täter zur Aufgabe zu zwingen um sie dann zur Verantwortung vor Gericht zu stellen hätte man viele zivile Opfer vermeiden können.

nicht lustig...

Frauen, Alte und Kinder sind also unschuldig per definition?

die anderen nicht?

und was passiert dann mit den Hamaskämpfern die entwaffnet/unbewaffnet in den Sinai ausreisen?
... werden die Automatisch lammfromm? erkennst du die an der Form ihrer Nase und führst sie der Gerichtsbarkeit oder sonst einer gerecht erscheinenden Strafe zu?

klingt nach einem sehr gesunden völkischem Weltbild

wieso haben wir eigentlich Frauengefängnisse? ... alles nur wegen Ladendiebinnen? Steuerhinterziehung wirds wohl nicht sein, bei dem Genderpaygap in Positionen wo sich das Lohnt und der institutionalisierten Benachteiligung von Frauen beim Ehegattensplitting
https://www.youtube.com/watch?v=-PHvq5iOVTE

in Bezug auf Frauengefängnisse ist dann wohl mit so einer Einstellung auch das größte Problem, dass männlich gelesene Sexualstraftäter das Selbstbestimmungsgesetz missbrauchen könnten, um Zugang zu den lieben, unschuldigen und wehrlosen Damen im Frauenvollzug zu bekommen.

Als Transfrau würd ich mir da glaub lieber überlegen im Männerknast die Seife in der Dusche aufzuheben.

[wingfoilsuechtig]

Zitat von Fireblade

nicht lustig...

Frauen, Alte und Kinder sind also unschuldig per definition?

die anderen nicht?

und was passiert dann mit den Hamaskämpfern die entwaffnet/unbewaffnet in den Sinai ausreisen?
... werden die Automatisch lammfromm? erkennst du die an der Form ihrer Nase und führst sie der Gerichtsbarkeit oder sonst einer gerecht erscheinenden Strafe zu?

klingt nach einem sehr gesunden völkischem Weltbild

wieso haben wir eigentlich Frauengefängnisse? ... alles nur wegen Ladendiebinnen? Steuerhinterziehung wirds wohl nicht sein, bei dem Genderpaygap in Positionen wo sich das Lohnt und der institutionalisierten Benachteiligung von Frauen beim Ehegattensplitting
https://www.youtube.com/watch?v=-PHvq5iOVTE

in Bezug auf Frauengefängnisse ist dann wohl mit so einer Einstellung auch das größte Problem, dass männlich gelesene Sexualstraftäter das Selbstbestimmungsgesetz missbrauchen könnten, um Zugang zu den lieben, unschuldigen und wehrlosen Damen im Frauenvollzug zu bekommen.

Lea,
Es ging bei diesem Vorschlag nun wirklich nicht um eine gendergerechte Grundsatzdiskussion, sondern um realistische und schnell realisierbare Lösungsansätze.

Ich habe auf keinem der Videos eine Frau oder Mädchen oder 12 Jährigen Jungen gesehen, die bei dem Massaker auf israelischem Boden aktiv beteiligt war, auch keine 80 jährigen Greis:innen (ist das richtig geschrieben!?)…was mit den Geiseln im Gaza Streifen passiert ist kann ich nicht beurteilen, dass da Gewaltexzessen auch von Frauen und Greisen an Geiseln ausgeübt wurden ist natürlich denkbar und auch sehr wahrscheinlich…

Die festgesetzten Männer werden, sofern ihnen etwas nachgewiesen werden kann, es wurden und werden ja genügend mit Videos geprahlt , entsprechend abgeurteilt.

Und wenn es Hinweise zu Taten von Frauen gibt gilt das natürlich auch für diese…

Das hat alles nix mit irgendwelchen völkischen Gedanken zutun, im Gegenteil…
Die „Völkischen“ hätten wahrscheinlich gar keine Gefangenen gemacht..

[Fireblade]

war mir schon klar... aber allein die "pragmatische" Grundannahme so verständlich sie auch ist, ist einfach Mist.

es ist Absurd anzunehmen dass du mit irgendeiner militärischen Aktion die Gedanken an das erfahrene Leid und den Hass aus den Menschen bekommst.

weder aus den Männer, den Frauen, den Kindern oder den Alten.

klar kannst du die Menschen in Gaza in die bedingungslose Unterwürfigkeit bomben wie die Allierten es mit unseren Großeltern machen mussten, aber dann hast du besser sehr viel Rückhalt (international und in der Region) und einen guten Plan diesen Menschen eine bessere Perspektive zu bieten und über gut und gerne eine Generation eine Besatzungsmacht aufrechterhalten.
... sonst darfst du gern Richtung Irak und Afganistan gucken.

[wingfoilsuechtig]

Unsere Großeltern, und übrigens Millionen Gefangene und Zwangsarbeiter , hatten keine Möglichkeiten dem Bombenkrieg gegen Nazideutschland zu entgehen , das ist der große Unterschied zu den Palästinensern, die , wenn sie die Grenze zu Ägypten überschreiten vor dem Krieg und den Folgen geschützt wären.

Das wird sich jede(r) , der sich derzeit in Gaza und Rafah befindet, genau überlegen und kann dann wählen ob er den Weg über die Grenze geht oder nicht.
Dass es dann auch innerhalb der Familien und Clans Streit geben wird ist natürlich und leider auch unabwendbar…

Jeder vernünftige Mensch wird diese Chance nutzen, auch wenn er ggf dafür seine Waffen und Macht über andere abgeben muss…und für seine Taten in den Knast einfährt..

[AC71]

Zitat von Jan:)!

Werde doch mal konkret.

Knapp 50% der Bevölkerung in Gaza sind Kinder und Jugendliche.
Nehmen wir mal an ein 13 jähriges Mädchen würde deinem Rat folgen wollen und "die Sache" erledigen.

Was sollte sie denn ganz konkret machen?

Jan das sind doch gerade Vergleiche die gar keinen Sinn machen. Ein 13 jähriges Mädchen wird nicht den Mut aufbringen die Verstecke der Hamas preiszugeben,aber deren erwachsene Eltern oder deren Eltern könnten das schon tun. Entweder ich bin gegen den Krieg und das sterben und realisiere wer gerade dieses Leid herbeigeführt hat oder ich bin für die Hamas und sehe weiter zu.
Wenn immer wieder betont wird das mit allen Mitteln versucht wird diese Kämpfer zu finden und zu eliminieren,dann kann ich entweder helfen oder weiter zusehen wie mein Volk im wahrsten Sinne hingerichtet wird.
Die Hamas ist medial perfekt aufgestellt und braucht genau diese Bilder die Israel produziert,das schlimmste was für die passieren kann ist wenn plötzlich das normale Volk erwacht und sich gegen die Hamas wendet.
Diese Terroristen sind im Volk größtenteils bekannt,davon gehe ich persönlich aus, Raketen die auf Israel geschossen werden kann man nicht heimlich abschießen,das bekommen immer Menschen mit wo das stattfindet.

[AC71]

Zitat von Smolo

Für solche verharmlosenden Posts habe ich echt keinerlei Verständnis mehr. Die westliche Doppelmoral kotzt mich einfach an und wir werden für diese Arroganz langfristig einen hohen Preis zahlen und zwar jeder Bürger der grad fröhlich mit dem Finger auf die bösen Dispoten zeigt.

Sippenhaft/Kontaktschuld existieren nach unserer freiheitlichen Menschenwürde nicht aber es ist schön zu sehen wie das halt nach belieben gedreht wird weil die armen Kinder in Gaza sind ja selbst Schuld wenn sie sich im gleichen Haus wie ein "Terrorist" befinden. Der Terrorist ist dann eigentlich auch nur ein Kombatant, was automatisch jeder 14jährige Jugendliche ist, welcher per Handyortung fälscherweise als Ziel erkannt wurde. Aber so könnt ihr euch weiter fröhlich einreden die Zivilisten sterben ja nur weil Sie von der bösen Hamas als Schutzschilde verwendet werden.*Brechreiz*

Wo ich hier eine Täter Opfer Umkehr betreibe musst du mir mal zeigen. Ich verurteile den Angriff der Russen genauso wie den der Hamas oder Israel..

Was ich bezüglich der Ukraine schon mehrfach gesagt habe das es sich hier um ein durch die USA initiierten geostrategischen Krieg handelt und die Russen agieren hier in keinsterweise anders als es die USA, UK usw. tun bzw. getan haben. Du kannst dir aber natürlich weiter selbst einreden das wir die Guten sind und alle anderen die Doofen dann haben wir es nicht mehr weit bis zum WW3.

Spar dir doch mal deinen Mist mit der USA,jedesmal die gleiche Leier.
Eingefallen in die Ukraine sind die Russen und niemand anderes. Selbst wenn die USA in der Ukraine tätig war haben sie nicht einen Angriff auf Russischen Boden begangenen.
Das eine sind Spekulationen und das was Russland gemacht hat ist ein Fakt!

Genauso ist es in Gaza. Erst nach dem die Hamas noch einen Schritt weiter gegangen als nur paar Raketen pro Tag nach Israel zu schicken und ins Land eingefallen sind und da paar hundert Menschen ermordet haben gab es die Reaktion von Israel und der Chef von der Hamas macht sich derweil im Ausland einen Bunten
Das es da von beiden Seiten immer wieder mal übergriffe gab ist schon klar,aber das was jetzt gerade ist ,ist die Reaktion auf diesen Terrorakt.

Und jetzt kannst du weiter über die USA wettern, die dir übrigens paar schöne Jahre im Westen beschert hat,während in deiner alten Heimat eine ganz andere Realität herrschte und zwar mit harter Hand und einen enormen Hass auf alles was deutsch war.

[Jan:)!]

Zitat von AC71

Ein 13 jähriges Mädchen wird nicht den Mut aufbringen die Verstecke der Hamas preiszugeben,aber deren erwachsene Eltern oder deren Eltern könnten das schon tun.

Gut dann sind wir also schonmal soweit, dass die Hälfte der Bevölkerung praktisch nichts machen kann.

Wie stellst du dir das bei den Eltern vor?

Die haben jetzt z.B. Unterschlupf in einem Wohnhaus gefunden und stellen fest, dass sich gerade in dem Haus oder im Haus nebenan Hamaskämpfer verstecken.

Was dann? Die rufen in Israel an (wo eigentlich?) und 90 Sekunden später wird ihr Wohnblock von einer 1500KG Bombe getroffen?

Oder wie stellst du dir das konkret vor?

[AC71]

Zitat von Jan:)!

Gut dann sind wir also schonmal soweit, dass die Hälfte der Bevölkerung praktisch nichts machen kann.

Wie stellst du dir das bei den Eltern vor?

Die haben jetzt z.B. Unterschlupf in einem Wohnhaus gefunden und stellen fest, dass sich gerade in dem Haus oder im Haus nebenan Hamaskämpfer verstecken.

Was dann? Die rufen in Israel an (wo eigentlich?) und 90 Sekunden später wird ihr Wohnblock von einer 1500KG Bombe getroffen?

Oder wie stellst du dir das konkret vor?

Ich stelle mir dann einen gezielten Zugriff vor und nicht gleich eine 1500kg Bombe.
Ja am Anfang des Krieges soll es Flugplätter gegeben haben auf den en Rufnummern oder Adressen standen wo man wortwörtlich Israel anrufen konnte.
Mir geht aber darum das die Menschen es könnten, aber nicht wahrnehmen.Das sollte man auf jedenfall bei einer Bewertung des Krieges(der schlimm genug ist) mit einbeziehen.
Es wird immer Wege geben Information zu teilen von mir aus auch über Umwege, man muss es nur wollen!
Ihr Leben retten werden die Menschen nur retten können, wenn sie verstehen das die Hamas nicht an den Wohl der Zivilisten interessiert ist.
Meine Meinung zum Thema.

[Jan:)!]

Zitat von AC71

Es wird immer Wege geben Information zu teilen von mir aus auch über Umwege, man muss es nur wollen!

So abstrakt, klingt das immer logisch.
Genau wie oben mit dem "erheben".

Das in konkretes Verhalten von Flüchtenden in einem aktiven Kriegsgebiet umzusetzen, ist aber eine andere Sache.
Den Leuten da geht es ums reine Überleben.

Zitat von AC71

Ich stelle mir dann einen gezielten Zugriff vor und nicht gleich eine 1500kg Bombe.

Also wenn ich in der Situation wäre und Verantwortung für eine komplette Familie hätte, wüsste ich welches Risiko ich ganz sicher nicht eingehen würde.
Ich würde ziemlich sicher auch nicht mein eigenes Leben dafür auf's Spiel setzen.

Die Vorstellung, dass das israelische Militär da direkt zugreift und dabei eigene Leute riskiert und gleichzeitig das Leben von Informanten schützen würde, erscheint mir wirklich extrem optimistisch.

So viel Rücksicht wurde ja nicht einmal auf die eigenen Geiseln genommen.

Würde das israelische Militär so handeln, dann wäre das doch fast eine Einladung zu einem Hinterhalt.