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Wingfoilen - Das Wingforum Rund um Wingfoilen, Wingsurfen, Wingen, Wings, Wingding usw. |
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07.09.2021, 10:05 | #1 |
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Takoon neue Boards und Wings
https://takoon.com/products/comet-sw-v2
Boardproduktion jetzt in Portugal. Auf den Bildern ist auch ein Takoon Wing v2 mit anderen Schlaufen zu sehen. Den gibts aber noch nicht im Shop. Ich hoffe ja sehr, sie haben auch das One Pump System abgeschafft. Das einzige, was an dem Wing wirklich nervt. |
07.09.2021, 10:17 | #2 |
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Schade, dass sie auch weiterhin auf ein starkes Kicktail und ausgeprägte Bevels setzen. Die Entwicklung geht doch eher woanders hin. Siehe z.B. Fanatic Boards 2022...
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08.09.2021, 13:37 | #3 |
windsporttracker.com
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hm der Shape sieht nicht wirklich verändert aus.
die Fertigung scheint der von Kold Shapes sehr ähnlich zu sein. Die haben da auch ein "zauber" Material was kein Wasser ziehen kann und nicht delaminieren soll weshalb sie ihre Boards auch in schwarz anbieten können. Ob das das gleiche ist? das Gewicht im Vergleich zu Kold Shapes wäre noch interessant. ohne Lüftungsschraube kommt aber auch Quatro aus. Und ist der Haltegriff nicht etwas zu dich an der Box? Balz Müller meinte das das bei Ensis gemacht wurde und es sich als nicht gut heraus gestellt hat, weil die Box gegen den Griff drückt. |
08.09.2021, 15:43 | #4 |
Nordisch by Nature
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Wenn von hinten die 3m Atlantik Welle schiebt macht der Bürzel schon sinn die Franzosen stehen da irgendwie drauf ( bei Gong das gleiche ) ..muss man mal testen ..ich konnte mal das Naish Hoover 95 testen und dasging trotz Bürzel früh los ..kann man also nicht unbedingt verallgemeinern ,aber 1100€ für ein vollcarbon Board ist schon gut ..in dann noch Made in EU ..würde ich nehmen
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09.09.2021, 20:17 | #5 |
windsporttracker.com
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hm Appletree wirbt mit der gleichen Konstruktion und die kommen zufällig auch aus Portugal
https://appletreesurfboards.com/prod...tock-or-custom ob Kold shapes, Takoon und Appletree alle identisch sind und in der gleichen Fabrik mit gleicher Technik gebaut werden? |
28.12.2021, 19:37 | #6 |
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Konnte jemand das Takoon SW V2 bereits testen? Es hat wirklich sehr grosse ähnlichkeiten mit dem Appletree Wingboard und würde eigentlich gerne ein Wingboard kaufes das in Europa hergstellt wird. Ich habe noch etwas Bedenken das es im Leichtwind seine schwächen hat. Ich hoffe jemand kann mir meine Bedenken wegnehmen
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28.12.2021, 20:33 | #7 |
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Schau Dir das Unterwasserschiff an. Das Board hat vorn 2 relativ tiefe Konkaven, die sich festsaugen, und hinten fehlt die scharfe Abrisskante. Wenn Du bei wenig Wind gut loskommen willst, dann brauchst Du ein Board mit wenig Rocker, wenig bis keine Konkaven, lange Gleitfläche und hinten eine scharfe Abrisskante.
neue Anton Boards, Slingshot Wingcraft, Fanatic ab 2021, Ride Engine Moon Buddy, Indiana Boards...sind hier recht gut aufgestellt. Naish Hoover Carbon geht auch erstaulich früh, obwohl hinten die Abrisskante fehlt, aber der Rest stimmt. siehe auch hier: https://oaseforum.de/showthread.php?t=179101 |
28.12.2021, 20:56 | #8 |
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Schade
Scroll mal hier ganz runter: https://oaseforum.de/showthread.php?t=181413 --dachte schon, das Heck auf dem Foto wäre bald in Produktion - ist aber wahrscheinlich nur ein Aufkleber....
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29.12.2021, 14:19 | #9 |
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Du meinst dieses hier( 2.von rechts):
https://scontent-ber1-1.cdninstagram...AQ&oe=61D1498F Scheint ein Prototyp oder Vorserienmodell zu sein. Wenn das in Serie so kommt, wärs super! |
30.12.2021, 08:30 | #10 | |
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Zitat:
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31.12.2021, 23:04 | #11 | |
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Zitat:
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04.01.2022, 00:55 | #12 |
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Datum
Der Support hat eben geantwortet mit:
"This board will be launched early February." |
04.01.2022, 05:17 | #13 |
Nordisch by Nature
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80‘s Flashback
Schon witzig wie sich alles wiederholt ..die Windsurfboards waren früher auch gerade am heck ,irgendwann in den 80er kam dann das Pintail auf in den verschiedensten Varianten..genau genommen hat das neue Takoon auch wieder ein Pintail ..ist halt am strömungs günstigsten ..Siehe Jachten
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04.01.2022, 09:40 | #14 | |
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Strömungsgünstig ist bei einem Foilboard eher nicht so die wichtigste Eigenschaft, die Frage ist wie gut es los fliegt im Vergleich zu einer gerade Abrisskante
Zitat:
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04.01.2022, 10:43 | #15 |
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04.01.2022, 11:16 | #16 |
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Es gibt Boards die Strömungsgünstig sind und sich trotzdem schlecht vom Wasser lösen, deswegen bin ich da etwas skeptisch bei dem Heck.
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04.01.2022, 13:35 | #17 | |
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Zitat:
Es gibt Rumpfformen, die sind günstig für Verdrängerfahrt, das sind so eher runde Formen, die laufen sehr leicht solange sie langsam sind, aber werden dann nicht schneller als die "Rumpfgeschwindigkeit". Das meint man normalerweise mit "Strömungsgünstig". Da gibt es eine richtig harte "Barierre" über die man kaum drüber kommt. Merkt man sofort beim WindSUP mit runden Kannten. Läuft sehr leicht langsam, aber wird nicht wirklich schnell. Geht der Wind hoch, erhöht sich der Zug im Segel, aber das SUP wird nicht schneller. Zum Abheben muss Du "auf" die Wasseroberfläche kommen, was erstmal mehr Kraft braucht beim Anfahren aber dann, sobald Du raus kommst, sprunghaft weniger Kraft benötigt - Du kommst ins Gleiten und wirst schnell genug zum Abheben. Dazu brauchst Du eine lange gerade Fläche und eine Abrißkante. Bei wenig Druck kommst Du erst mal viel langsamer los als mit der "strömungsgünstigen" Form, weil es das ganze Brett erst mal aus dem Wasser heben muss, was zusätzliche Kraft benötigt. Aber sobald das passiert ist und das Wasser hinten an einer harten Kante abreißen kann, beschleunigst Du schlagartig und hast dann sehr wenig Druck im Wing. Das ist das was man beim "Anpumpen" macht: Gegen den hohen Druck Pumpen, mit einem Stoß über die Gleitschwelle kommen und dann mit wenig Druck weiter gleiten. |
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04.01.2022, 13:45 | #18 |
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Doch genau so vereinfacht.
Strömungsgünstig heisst strömungsgünstig. Was du beschreibst ist "strömungsgünstig bei geringer Geschwindigkeit". Sorry aber das hat beim Wing und bei Leichtwind absolut gar nichts mit der Realität zu tun. Mein Leichtwindflügel hat bei meinen 84kg bei etwa 11 km/h genug Lift zum fliegen, das ist Welten langsamer als die Gleitgeschwindigkeit meines Boards. Wenn ich bei Leichtwind vorm abheben ins gleiten komme, dann mache ich praktisch alles falsch. Bei Leichtwind brauche ich ein Board, dass - in Verdrängerfahrt mit wenig Zug im Wing - auf die Geschwindigkeit kommt, bei der ich mich dann mit kurzem Pumpen ins fliegen bringe. Du kannst natürlich auch warten, bis so viel Wind ist, dass es zum gleiten reicht. Aber dann fährst du deutlich später. |
04.01.2022, 14:12 | #19 | ||
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Zitat:
Zitat:
Es geht aber nicht nur darum. Wie ich schon beschrieben habe, ist eine Gleitshape" im Gegensatz zum "Verdrängershap" besser anzupumpen. Also wenn der Wind nicht reicht, kann mit einem kräftigen Zug gegen den Druck auf die Gleitschwelle kommen und DANN i.d.R. auch schnell bleiben und abheben. Dafür kommt man beim "Verdrängershape" leichter passiv ins Fliegen, aber eben nur wenn der Wind reicht. Es ist leichter, kurz harten Druck aufzubauen beim Pumpen als "sanft" immer weiter anzuschieben. |
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04.01.2022, 14:27 | #20 | |
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Zitat:
Ich habe auch so ein ähnliches Board - die Technik zum anpumpen ist exakt die gleiche, wie mit einem "klassischen". Du brauchst nur weniger Wind zum abheben. Ob das jetzt nur an der Heckform liegt, kann ich nicht sagen. |
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04.01.2022, 14:29 | #21 |
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@Jan
11 km/h ist aber schon schneller als die Rumpfgeschwindigkeit von einem Wingfoilboard... |
04.01.2022, 14:32 | #22 | |
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Zitat:
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04.01.2022, 14:40 | #23 | |
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Zitat:
Aber mein Board und auch das von Takoon oben, ist ja kein Verdrängerrumpf. Die Situation vorm abheben ist das klassische halbgleiten. Einige Boards sehen ja jetzt auch aus wie PFH Rümpfe, andere eher wie Downwind SUP's. Ein klassischer Verdränger wird zu langsam sein. Was am Ende dabei heraus kommt sehen wir in ein paar Jahren |
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04.01.2022, 14:56 | #24 |
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Das neue Takoon finde ich auch sehr interessant und als schwerer Fahrer auf der Havel bin ich gespannt mit welchem Shape man früher o. ggf. mit weniger Kraftaufwand hoch kommt. Insbesondere im Vergleich zum sky wing 2022.
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04.01.2022, 15:25 | #25 |
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Ja klar, Sorry. Bin da wieder zu sehr in die Theorie abgedriftet... Praktisch ist sicherlich alles gut, der Shape ist bestimmt ein guter Kompromiss.
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04.01.2022, 15:39 | #26 |
Nordisch by Nature
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Ich denke das ist der Nachfolger vom „Slate“ ..das aktuelle Modell sieht bis auf die heckform sehr ähnlich aus ..vielleicht gibts das auch mal größer als 50Ltr ..auf jeden Fall nichts für den Low Wind Bereich ..also für meine 90kg nicht
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04.01.2022, 15:54 | #27 | |
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Zitat:
Du steckst in Deiner Theorie aus Glauben und Vermutungen ohne jegliche Praxis fest und verunsicherst andere. Bitte halte Dich damit in Zukunft zurück. |
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04.01.2022, 20:12 | #28 |
windsporttracker.com
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also Windsurfboards erreichen die Gleitschwelle bei ca. 18 19 km/h (alle Boards und Segel etc)
längere erreichen diese Geschwindigkeit leichter. Vermute weil sie besser über den chop fliegen als kürzere und daher der Widerstand geringer ist. Wingsurfboards im vergleich dazu sind sehr kompakt. selbst die größten sind ja deutlich kürzer als kürzer Windsurfboards. Beim Wingsurfen hebt man zwischen 10 und 11 km/h. (ebenfalls alle Boards und Foils) Ich meine das einzige was fürs Wingboard wichtig ist, ist doch das die zum einen die 11 km/h schnell erreichen und sich dann mit möglichst wenig Kraft vom Wasser lösen können. Ins gleiten kommen diese Boards nicht, müssen sie auch nicht, denn das was arbeitet ist ja das Foil. Das Board ist doch bloß ein Verbindungsstück um das Foil zu steuern. Aber technisch geht es doch darum das Foil ins fliegen zu kriegen. Beim Pumpen pumpt man ja auch das Foil und nicht das Board. Damit das Board möglichst wenig Widerstand erzeugt (damit das Foil weniger kraft braucht) könnte ich mir einen langen gerade Shape vorstellen. Damit sich das Board jetzt aber mit möglichst wenig Kraft vom Wasser löst wäre eine möglichst kleine Fläche notwendig. Ein Kompromiss aus beiden könnte ich mir wie bei dem Takoon vorstellen. Und dabei sind die Touchdowns, erleichtertes anpumpen und Wellen noch gar nicht berücksichtigt. Bin mal gespannt wann die ersten versuchen werden eine Pumpfoilstart bei wenig Wind mit einem Wing in der Hand zu machen. |
04.01.2022, 22:01 | #29 | |
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Zitat:
Du meinst so: https://www.youtube.com/watch?v=Z27lwquHWXg |
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06.01.2022, 14:15 | #30 |
windsporttracker.com
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ja genau
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07.01.2022, 16:52 | #31 | |
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Zitat:
https://www.youtube.com/watch?v=A7BZILLhCgw Der erste Teilsatz stimmt, der Rest jedoch nicht. Solange das Foil nicht ins Fliegen kommt, fährt man auf dem Board und genau für diesen Teil ist der Boardshape maßgebend. Das spürt man auch deutlich, wenn man mal nacheinander bei gleichbleibenden Bedingungen unterschiedliche Boards fährt. Geändert von Schonkiternochsurfer (07.01.2022 um 17:02 Uhr) |
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07.01.2022, 17:47 | #32 | |
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Zitat:
Nach vielen Tagen bei Sommerthermik meine ich, Beschleunigung/Fahrt ist wichtig aber noch wichtiger ist die richtige Be-/Entlastung. Schon bei sehr langsamer Fahrt und richtiger Entlastung kommt das System ins Fliegen, und zwar noch bevor ich die Geschwindigkeit erreicht habe, die das Foil für mein Fahrergewicht eigentlich bräuchte. |
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07.01.2022, 20:17 | #33 | |
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Zitat:
Das Pumpen mit dem Wing erhöht zusätzlich die Amplitude und die Boardgeschwindigkeit. Somit sind die Anforderung ans Board geringer Rumpfwiederstand in Verdrängerfahrt und Unterstützung der Kippbewegung, um das Foil pumpen zu können. Die erste Ansatz war der runde Entenpürzel, an dem das Wasser nicht abreisst und somit bremst, als nächstes kam die Abrisskante, die Schräge blieb und verkürzte die Gleitfläche, dann kam das Cut Out Tail, was die maximal mögliche Gleitfläche wieder herstellt und als derzeit neuste Modifikation eine Rumpfform, die man schon bei Kanus oder Rennruderbooten findet und oben drauf noch ein breiter "Kasten" gesetzt für Kippstabilität beim Aufsteigen und Dümpeln. |
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07.01.2022, 22:38 | #34 | |
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Zitat:
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08.01.2022, 16:45 | #35 | |
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Zitat:
Leider fehlen zu diesen ganzen Überlegungen reliable Messungen. So Kanus die Industrie jedes Jahr etwas neues erzählen. Was die da in Norddeich gemacht haben, erfüllt Testgütekriterien nicht so richtig Aber selbst dort kommen sie nur auf 3-4km/h Abweichung - die o.g. Gleitgeschwindigkeit der Surfbretter ist da immer noch ein Stück weg… (wie belastbar ist die Aussage? Aber ich war lange genug Windsurfer, um bestätigen zu können, dass mein Foilboard schon längst schwebt, wenn mein altes Surfbrett noch gluckerte.) Kann es also sein, dass ich immer schon ins Fliegen komme, bevor mein Board gleitet? Es also nicht garnicht ums Gleiten geht? Was lässt dann mein neues Mint besser als das alte abheben? (gefühlt, nicht gemessen) Neben der geringeren Breite kann es bei gleichem Foil nur die Heckform sein, und die ist so ein Zwischending von Fanatic (Flach) und Takkon (v). Geht es also vielleicht eher um Adhäsionskräfte, die uns vom Fliegen abhalten? Dann wäre Takoon die Zukunft… |
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08.01.2022, 19:36 | #36 |
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Mit meinen jetzigen Wingboard benötige ich bestimmt keine 10Km/h zum Abheben. Mit einer guter Pumtechnik funktioniert es fast im stillstand Benutze aber auch einen grossen Frontflügel.
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08.01.2022, 21:16 | #37 |
Nordisch by Nature
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Ich fahre ja die takoon Foils und bin auch rundrum zufrieden damit ..was ich aber den Boards festgestellt habe ist die Tatsache das der alte Segler Spruch „ Länge läuft „ immer noch zutrifft ,hatte bis vor ein paar Tagen das JP x-Winger 5.0 ( was beim genauen messen eher 4.10 war ..147 cm ) 95ltr .auch gerade Kante hinten ..und das war echt mühselig das aus dem Wasser zu bekommen..pumpen bis der Arzt kommt ,heute war ich mit meinem neuen los ( Skywing 5,4 2022 ) ..da liegen Welten zwischen! Auch 95ltr UW shape wie ein kastenbrot ..gleitet quasi aus dem nichts ..unglaublich was das für ein Unterschied ist ..vielleicht ist dieser Drang nach immer kürzer mit immer mehr Volumen auch nicht der perfekte Weg und die heckform eher zweitrangig..ich konnte auch das Naish 5,7 testen trotz runder Kanten und Bürzel war das ähnlich fix los wie das Skywing
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08.01.2022, 21:57 | #38 | |
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Zitat:
Hatte das skywing 5.4x26 2021 und komme mit meinem momentanen 5.2er und 23'' Breite besser los obwohl es nur 65l hat. Hoffe jedenfalls, dass das Takoon nicht zu breit ausfaellt. Leider haben die sich geweigert mir die Dimensionen schon zu verraten... |
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08.01.2022, 22:06 | #39 | |
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Zitat:
Das Skywing ist aber sicher auch ein klasse Board. Konnte ich leider noch nie testen. Falls Du mal bei Gelegenheit einen ausführlicheren Testbericht zu Deinem Takoon Foil schreibst, das würd mich und bestimmt auch viele andere interessieren. Danke schon mal |
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08.01.2022, 23:03 | #40 | |
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Sehr seltsam, habe das 5,4er XWinger pro und das 5,8er SkyWing 2022, mit dem XWinger komme ich viel schneller ins fliegen obwohl es deutlich kürzer und 20 Liter weniger Volumen hat, wie kann das sein?
Zitat:
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