Dax unter 5000 Punkte?

[Ratte im Labyrinth]

Zitat von kitesven

was würde man eigentlich kaufen, wenn man jetzt auf steigenden silberpreis investieren wollte? frage für einen freund

Am ehesten einen (physisch besicherten) ETC?

https://www.justetf.com/de/etf-profi...n=DE000A1E0HS6
https://www.justetf.com/de/etf-profi...CWG09#overview
https://www.justetf.com/de/etf-profi...N62F2#overview

Es gibt auch silver miners ETFs, die meisten aber offenbar nur in USA handelbar. Der hier müsste auch in Europa funktionieren:

https://www.globalxetfs.com/funds/sil/

Oder, wenn man Futures handeln kann, SI an der Nymex.
Wenn man unbedingt mag, gibt es auch massenhaft Hebelprodukte auf den Silberpreis.
Tendiere auch dazu, Silber als Diversifizierung dazu zu nehmen, wahrscheinlich einen der obigen ETCs. Gold war ja die letzten Monate so mittelmässig erfreulich, bleibt aber mit langfristiger Perspektive drin.

***

ShortSqueeze
mein Konto wurde bereits migriert.
Ich selber pass nun echt auf was bei IB ab geht.

Meinst du die Migration von IB UK zu IB Ireland oder bist du ganz weg von IB? Ersteres hat wahrscheinlich wenig Auswirkungen auf das eventuelle counterparty risk? Sehe das aber bei IB bisher auch eher weniger kritisch. Bei RH würde ich unruhig werden. Die temporären Handelsbeschränkungen haben die m.E. nicht zum Spass eingeführt und erst recht nicht aufgrund einer Verschwörung mit Hedge Funds, sondern weil ihnen das Wasser bis zum Hals stand.

https://www.nytimes.com/2021/01/30/b...-gamestop.html

As the trading mania grew, the financial system’s risk reduction mechanisms — managed by obscure entities at the center of the stock market called clearinghouses — kicked in on Thursday, forcing Robinhood to find emergency cash to continue to be able to trade. It had to stop customers from buying a number of heavily traded stocks and draw on a more than $500 million bank line of credit. On Thursday night, the company also took an emergency infusion of more than $1 billion from its existing investors.

[ShortSqueeze]

Zitat von Ratte im Labyrinth

Am ehesten einen (physisch besicherten) ETC?
Meinst du die Migration von IB UK zu IB Ireland oder bist du ganz weg von IB? Ersteres hat wahrscheinlich wenig Auswirkungen auf das eventuelle counterparty risk?

ich mein Migration nach Irland.
Hab mich bis jetzt noch nicht so gut damit beschäftigt wie du welche Auswirkungen das wirklich hat.
Die ganze Sache aktuell beginnt irgendwie wie ein typischer Black Swan. Keiner hats irgendwie am Schirm. Muss jetzt nicht wirklich krachen aber bin im Alarmmodus.
Man muss sich halt klarmachen, daß es absolut kein Limit für die theoretischen Verluste der beteiligten Hedgefonds gibt und das kann dann durchaus Wellen schlagen.
Aber mal sehn was sich die Beteiligten nächste Woche einfallen lassen.

[Ratte im Labyrinth]

Zitat von ShortSqueeze

Die ganze Sache aktuell beginnt irgendwie wie ein typischer Black Swan. Keiner hats irgendwie am Schirm. Muss jetzt nicht wirklich krachen aber bin im Alarmmodus.

Ich würde die Sache auch eher ernst nehmen. Auf Ebene des Gesamtsystems netten sich zwar sämtliche Effekte aus solch wilden Tradingaktivitäten raus, aber entlang der Kette kann der eine oder andere Spieler theoretisch über Nacht kollabieren, evtl. mit ähnlichen (knock-on) Konsequenzen wie 2008.
Der NYT Artikel oben (am Beispiel Robinhood) dazu ist lesenswert.

Man fragt sich auch, ob der zunehmende Trend zu passivem Investieren (ETFs etc.), die Schwankungsanfälligkeit der Märkte weiter verstärkt. Man sehe sich dazu mal die Shareholder Liste von GME an:

https://twitter.com/FinanceLancelot/...397696/photo/1

Alles grosse, bekannte Institutionelle, allein 40% bei den Top3.
Warum verkaufen die nicht einfach Teile ihrer Bestände und realisieren auf diese Weise einen wahnsinnigen, unvorhergesehenen Gewinn (und glätten nebenbei den Squeeze - schliesslich haben sie ja auch kein Interesse an systemischen Verwerfungen)?
Die einzige Erklärung scheint, dass ihre Bestände eben grossteils zur Hinterlegung von ETFs, Fondsprodukten etc. dienen und sie keinen Zugriff darauf haben.

[ShortSqueeze]

mal eine Meinung die sich recht genau mit meiner deckt was WSB betrifft.
https://www.zerohedge.com/markets/ca...b-useful-idiot

If you didn't know what a gamma squeeze was 48 hours ago, you are their exit strategy and the down payment on their next Porsche.

[kitesven]

Zitat von ShortSqueeze

mal eine Meinung die sich recht genau mit meiner deckt was WSB betrifft.
https://www.zerohedge.com/markets/ca...b-useful-idiot

How do you think that WSB knew that GME was open to a short squeeze and a gamma squeeze play?

[ShortSqueeze]

Zitat von kitesven

How do you think that WSB knew that GME was open to a short squeeze and a gamma squeeze play?

ja, und die treudoofen Follower von WSB und damit "the last one holding the bag" sind nichts anderes als Hündchen die einem Stöckchen hinterherlaufen.
Langsam gewinnt das ganze an Kontur.

[kitesven]

Zitat von ShortSqueeze

Langsam gewinnt das ganze an Kontur.

mich würde mal interessieren, ob die grafik stimmt.
für mich ist das nur irgendein twittertyp.
wo hat der das her? stimmt das so?

koch sagte: die hedgis haben insgesamt bisher 75mrd verloren.
das schon ordentlich.

[ShortSqueeze]

Zitat von kitesven

mich würde mal interessieren, das die grafik stimmt.
für mich ist das nur irgendein twittertyp.
wo hat der das her?

diese Anteilsverteilung hatte ich jetzt aber an verschiedenen Stellen gefunden. Denke schon das stimmt soweit wobei man die aktuellen Zahlen nicht kennt.
Es ist aber eher ein Grund anzunehmen daß das ganze nicht total eskaliert weil das rational agierende Trader sind.
Daß Blackrock so viele Aktien hat lässt sich über deren Funktion als ETF Emittent nicht erklären, da GME ja nichtmal im SP500 ist. Scheint also auf eigene Rechnung zu sein.
Ist jedenfalls eine spannende Story.
Und wohl das Ende von RobinHood.

[kitesven]

Aus WSB
In Wirklichkeit sind wir die (am meisten) gebildete Generation in der Gesellschaft und wahrscheinlich 25-40 Jahre alt.


gesunde einstellung
obwohl eigentlicht nicht gesund, nur gut fürs selbstwertgefühl.

na denn gut nacht marie

[zournyque]

Anfängerfrage, kann ich als kleiner Privatanleger und buy and hold investor e.g. meine aktien und etfs gegen Gebühren verleihen? Theoretisch sollte das ja Sinn ergeben, insbesondere wenn ich mir sicher bin, sie die nächsten 25 Jahre nicht verkaufen zu wollen?

Falls ja wie sieht es mit dem Verlustrisiko bei so einem Geschäft aus?

[zournyque]

https://twitter.com/Schuldensuehner/...97467002855424

https://twitter.com/Schuldensuehner/...89583494082561

interessante Verschwörungstheorie:
https://www.reddit.com/r/wallstreetb...rified_of_the/

[kitesven]

Zitat von zournyque

Falls ja wie sieht es mit dem Verlustrisiko bei so einem Geschäft aus?

ob das überhaupt geht, weißt ich nicht.
aber riskio? na, so wie bei RH. 100% + x
wenn der ausleihende pleite geht, siehste deine aktien nie wieder.
wenn es dann noch eine geshortete war, musst du die (ggf. sehr sehr teuer) einkaufen, um sie zurück geben zu können.

deswegen haben die ja den handel eingeschränkt, weil RH fast dran eingegangen ist.

[kitesven]

Zitat von zournyque

https://twitter.com/Schuldensuehner/...97467002855424

das hattest du gesehen?
WSB is the scapegoat.

[Ratte im Labyrinth]

Zitat von zournyque

Anfängerfrage, kann ich als kleiner Privatanleger und buy and hold investor e.g. meine aktien und etfs gegen Gebühren verleihen? Theoretisch sollte das ja Sinn ergeben, insbesondere wenn ich mir sicher bin, sie die nächsten 25 Jahre nicht verkaufen zu wollen?

Falls ja wie sieht es mit dem Verlustrisiko bei so einem Geschäft aus?

Bei den üblichen deutschen online-Brokern kann man das meines Wissens nicht.

Es geht aber z.B. bei IB und Lynx (wobei Lynx glaube ich auch auf der IB Plattform sitzt) – bei voll eingezahlten Aktien, nicht bei auf Margin gekauften. IB behält dabei allerdings 50% der eingenommenen Leihgebühren (welche idR sowieso nicht arg hoch sind, ausser bei solchen Irrsinnswerten wie GME).

Das Risiko sollte sich m.E. dafür aber auch in Grenzen halten: beschränkt sich im Prinzip auf das Insolvenzrisiko des Brokers – der nämlich die Aktien bei dir leiht und dann weiterverleiht. Das Insolvenzrisiko des endgültigen Leihnehmers sollte also keine Rolle spielen.

Man müsste mal bei konkreten Werten rechnen, ich fürchte aber in Summe bringt das leider nicht so wahnsinnig viel. Im Zweifel aber lieber nochmal nachrecherchieren, evtl. bin ich nicht mehr auf dem neuesten Stand…

Attraktiver ist evtl ein covered call Ansatz: also Verkauf von calls auf die von dir gehaltenen Aktien. Die calls dabei am besten möglichst kurzfristig (relativer Zeitwertverfall am höchsten) und hinreichend aus dem Geld liegend (dass du wahrscheinlich nicht wirklich liefern musst). Im Idealfall verfallen die verkauften calls also wertlos und du behältst die vereinnahmte Optionsprämie.
Das sollte auch bei allen Brokern gehen, die Zugang zur Eurex geben (z.B. Consorsbank etc.).

***

SI (Silber Future) +12%

[zournyque]

hmm das hab ich dazu gefunden:
https://www1.interactivebrokers.com/...ex.php?f=46942

covered call Ansatz..das klingt als laesst es sich nicht gut automatisieren?

[ShortSqueeze]

Zitat von zournyque

covered call Ansatz..das klingt als laesst es sich nicht gut automatisieren?

es gibt ein paar Grundregeln an der Börse:

Es gibt keine Edges mehr, keine Risikolose Rendite die über denen der Staatsanleihen liegt.
Es gibt kein System.
Es gibt keine charttechnische Methode die einen Mehrwert generiert.
Es gibt Millionen von Hochleistungsrechnern die nichts anderes tun als Marktineffizienzen an der Märkten zu finden.
Covered Calls sind auch nicht die Lösung, denn ich werde ja meine Aktien los wenn die Calls ins Geld kommen. Und irgendwann tun sie das. Dann ist eine gut laufende Aktie eben weg.

[Ratte im Labyrinth]

Ja, leider ist das die traurige Realität und man kann es nicht oft genug sagen.

Auch ein covered call Ansatz schafft über das gesamte Universum aller Szenarien natürlich keinen Mehrwert. Was er tut - er begrenzt das upside mit einer Aktie, dafür ist die Performance bis zu dieser Grenze (strike des call) etwas besser.

Also exakt wie ein Discount Zertifikat im Derivatebereich, welches ja auch genau so strukturiert ist (Kauf Aktie, Verkauf call).

[kitesven]

Zitat von kitesven

bei telekom ist das einfach, die kaufe ich bei unter 14,70 und verkaufe sie bei über 15,10
das klappt immer

nagut, diesmal bei 14,80 gekauft. ziel mindestens 15,10

[Lars Vegas]

silver to the moon find ich gut, passt zum kiten

DE000A1E0HS6 aufgestockt
CA32076V1031 als kicker dabei geholt

[Ratte im Labyrinth]

Inzwischen US$3.4 Milliarden Kapitalzufuhr um Robinhood am Leben zu halten...ganz schön mutig. Scheint jetzt aber immerhin nur noch zum kleineren Teil noch notwendig zu sein.

https://markets.businessinsider.com/...1-2-1030029079

Robinhood raised another $2.4 billion of capital on Monday, days after getting $1 billion from investors.
The now-$3.4 billion capital raise comes as the trading app aims to meet demand from retail traders buying and selling highly volatile stocks.

The fresh infusion will allow Robinhood to meet the demands of the National Securities Clearing Corporation (NSCC), which requested the trading app to come up with a $3 billion deposit in order to cover trading risks. The clearing agency, however, has since cut down the figure to $700 million.

[Lars Vegas]

silver to the moon find ich gut,

also wenn ich long gehe, macht das am besten keiner nach, sondern geht besser short. Das hat sich bewährt. Ich habs einfach drauf zum Höchstkurs ein- und zum tief auszusteigen

[Lars Vegas]

update:
Pan American Silver Corp. Registered Shares o.N.
CA6979001089
gekauft


WisdomTree Metal Securiti.Ltd. DT.ZT07/Und.Physical Palladium
DE000A0N62E5
gekauft

[ripper tom]

FOMOs macht eure Hausaufgaben:

https://youtu.be/RvVkyaWNRWE

[kitesven]

Zitat von Lars Vegas

silver to the moon find ich gut, passt zum kiten

DE000A1E0HS6 aufgestockt
CA32076V1031 als kicker dabei geholt

läuft bei dir?

Zitat von Lars Vegas

also wenn ich long gehe, macht das am besten keiner nach, sondern geht besser short. Das hat sich bewährt. Ich habs einfach drauf zum Höchstkurs ein- und zum tief auszusteigen

ah, da haben wir es ja

Zitat von Lars Vegas

Pan American Silver Corp. Registered Shares o.N.
gekauft

deine einschätzung scheint zu stimmen. passt ja wieder.

also sag ruhig weiter hier bescheid, was da machst

[kitesven]

Zitat von ripper tom

FOMOs macht eure Hausaufgaben:

https://youtu.be/RvVkyaWNRWE

WSB leser wissen das seit taaaagen

[kitesven]

und noch mal ich, weils so absehbar war
gut, die kauforders bei TR und RH scheinen immer noch auf "1" limitiert zu sein.
Gamestop ist jetzt von gestern auf heute von 330$ auf 110$
weiter fallend.

jedenfalls sagt der typ zu seinem screenshot (und das stimmt nicht mal mehr, im moment hat er aus seinen 23k nur noch 8k gemacht. (kurs 85€)
Wäre ich eine papierhand, würde mich das stören. Alles oder nichts.




oder der nächste:
Nicht, dass mir ein potenzieller Brutto-Gewinn von über 80.000€ entgangen ist ...


der nächste:
Ride or die. 6k -> 47k -> 17k -> Millionär oder 0
Diskussion
Das ist ja echt ekelhaft wie derbe die Stimmung am sterben ist, ich könnt kotzen.
Wer jetzt Papier-Hände kriegt und bei der Chance seines Lebens mit Verlust abspringt ist selbst Schuld.

[Skatemaster]

Zitat von kitesven

nagut, diesmal bei 14,80 gekauft. ziel mindestens 15,10

Telekom hat geklappt, danke kitesven! Wie lange sollte man die Aktie halten? Die Kursziele sind derart uber dem Preis, dass es fast schon schade ist die Aktie jetzt wieder zu verkaufen...

[kitesven]

Zitat von kitesven

nagut, diesmal bei 14,80 gekauft. ziel mindestens 15,10

Zitat von Skatemaster

Telekom hat geklappt, danke kitesven! Wie lange sollte man die Aktie halten? Die Kursziele sind derart uber dem Preis, dass es fast schon schade ist die Aktie jetzt wieder zu verkaufen...

freut mich für dich
ich halte auch noch. ich orientier mich da immer am markt.
ich empfinde den im moment noch als freundlich.
spätestens bei 15,20 fliegt die aber raus.
da war sie heute schon mal fast. ich werd mal gleich eine limit order einstellen

ich glaub du kannst die auch als (eher unspannendes) invest jahrelang halten, aber hier habe ich ein anderes ziel.
ich kauf dann wieder bei 14,70 und wenn sie weiter fällt, kauf ich nach.
solide firma

[Skatemaster]

Zitat von kitesven

freut mich für dich
ich halte auch noch. ich orientier mich da immer am markt.
ich empfinde den im moment noch als freundlich.
spätestens bei 15,20 fliegt die aber raus.
da war sie heute schon mal fast. ich werd mal gleich eine limit order einstellen

ich glaub du kannst die auch als (eher unspannendes) invest jahrelang halten, aber hier habe ich ein anderes ziel.
ich kauf dann wieder bei 14,70 und wenn sie weiter fällt, kauf ich nach.
solide firma

Danke fur die Einschatzung!
Halte den Ansatz fur Aktien, die unspannend sind, richtig.

Langfristig ware ein Index am besten (der Dax/MDax sollte immer steigen, dadurch dass er Dividenden mitrechnet)

[kitesven]

Zitat von kitesven

spätestens bei 15,20 fliegt die aber raus.
da war sie heute schon mal fast. ich werd mal gleich eine limit order einstellen

ich habe das limit jetzt auf 15,18

EDIT: und weg

Zitat von kitesven

nagut, diesmal bei 14,80 gekauft. ziel mindestens 15,10

ziel erreicht

[molli81]

Zitat von kitesven

ich habe das limit jetzt auf 15,18

EDIT: und weg



ziel erreicht

Hi,

das lohnt sich aber nur wenn der "Einsatz" hoch genug ist...
Also wenn Du 1.000 Aktien kaufst ist der Gewinn vor Steuern ja gerade mal EUR 380 abzgl. ca EUR 50 Ordergebühren.
Dafür hast Du dann aber auch EUR 14.800 investiert...

[Skatemaster]

Zitat von molli81

Hi,

das lohnt sich aber nur wenn der "Einsatz" hoch genug ist...
Also wenn Du 1.000 Aktien kaufst ist der Gewinn vor Steuern ja gerade mal EUR 380 abzgl. ca EUR 50 Ordergebühren.
Dafür hast Du dann aber auch EUR 14.800 investiert...

Ordergebuhren sind bei consorsbank 9E (bis 10000). 3% die relativ risikolos sind, sind doch super!

[kitesven]

Zitat von molli81

das lohnt sich aber nur wenn der "Einsatz" hoch genug ist...

ganz genau

Zitat von molli81

Also wenn Du 1.000 Aktien kaufst ist der Gewinn vor Steuern ja gerade mal EUR 380 abzgl. ca EUR 50 Ordergebühren.
Dafür hast Du dann aber auch EUR 14.800 investiert...

sicher nenne ich meine investitionssumme nicht.
aber ich hatte ja bereits erwähnt, das ich das unternehmen für solide halte.
ich würde mich also nicht scheuen hohe summen zu investieren.
ist ja auch immer die frage, was "hoch" für einen ist.

und zu deiner rechnung: gerade mal???
ich finde 380.- nen haufen geld (für 2x schlafen).
P.S. Flatex ordergebühren 5,90€

[kitesven]

Zitat von kitesven

ich habe das limit jetzt auf 15,18

EDIT: und weg

meeehhh, man sollte dann nicht mehr nachgucken, das man mit seiner ersten einschätzung ziel 15,20 richtig gelegen hätte

[Wassermann]

Mal angenommen ihr wolltet einen etwas größeren Cash Betrag für min. 5 Jahre per ETF parken.

Welche ETF's wären/sind dabei eure Favoriten, bzw. in welche Länder würdet ihr mit welchem Anteil gehen ?

Und bitte keine Antworten wie: ich würde in Immobilien/Gold/Rohstoffe/US$ etc. gehen.

Es geht bei der Frage ausschließlich um ETF's

Dann haut mal in die Tasten

[kitesven]

Zitat von Wassermann

Mal angenommen ihr wolltet einen etwas größeren Cash Betrag für min. 5 Jahre per ETF parken.

bei der formulierung kommt mir nur sowas in den sinn...

oder du gibst den "größeren Cash Betrag" einfach mir.
das wäre auch ok

[phen]

Zitat von Wassermann

Mal angenommen ihr wolltet einen etwas größeren Cash Betrag für min. 5 Jahre per ETF parken.

Welche ETF's wären/sind dabei eure Favoriten, bzw. in welche Länder würdet ihr mit welchem Anteil gehen ?

Und bitte keine Antworten wie: ich würde in Immobilien/Gold/Rohstoffe/US$ etc. gehen.

Es geht bei der Frage ausschließlich um ETF's

Dann haut mal in die Tasten

Ich habe msci acwi

[901red]

Shortsqueeze hatte mal diese beiden empfohlen, ich bin darauf hin ebenfalls rein, man muss natürlich daran glauben das Asien und China im Laufe der Jahre den Westem überholt:

DBX0NK

DBX1MA

[Ratte im Labyrinth]

Zitat von Wassermann

Welche ETF's wären/sind dabei eure Favoriten, bzw. in welche Länder würdet ihr mit welchem Anteil gehen ?

Ein paar (subjektive) Gedanken, mal annehmend: a) die ETFs sollen die gesamte Aktien-Exposure abdecken, b) Ziel ist langfristige Anlage, kein trend-chasing, c) Sicherheit vor Renditemaximierung

1. MSCI World klingt nach totaler Diversifizierung. In der Praxis hat man damit aber fast 2/3 US exposure – will man das? Aus der Makro-Perspektive sieht US z.Z. anfälliger aus als emerging markets (Asien), Eurozone irgendwo dazwischen.
2. Die grossen US-Indizes (S&P 500, Nasdaq) sind stark getrieben von wenigen, grossen, inzwischen mehr als teuren Werten mit starker Performance in den letzten Jahren (FAANGM plus Tesla) – S&P zu 25%, Nasdaq zu 45%. Über die weiteren Aussichten dieser Werte kann man sicher kontrovers diskutieren, für eine risikoarme Langfristanlage verbieten sie sich aber.
3. Eine grössere Korrektur irgendwann ist wahrscheinlich. In allerlei möglichen Makro-Szenarien für die Zukunft (Inflation, moderat steigende Zinsen, Liqui-crunch) sollten Value-/Dividendenwerte (dank ihrer zukünftigen cash-flows, die im Zweifel auch mit inflationiert werden und ihres Bezuges zur Realwirtschaft) dabei besser performen als (bereits heute hoch bewertete aber cash-flow schwache) Momentum Werte.

Wenn man versucht, das in eine ETF-Stratege zu übersetzen, gibt es natürlich tausend Möglichkeiten. Einige konkrete Themen/Ideen/Beispiele wären:

• Emerging Markets (A0HGWC, A110QE): Asienlastig natürlich. Zwar kriegt man immer seinen fair share an Alibaba, Tencent oder solchen Schätzchen wie Nio mitgeliefert, aber so ist das eben mit ETFs.
• Rohstoffe/Miningwerte (A2JDEJ): naturgemäss viel Kanada, Australien, UK, dann US, Südafrika, Brasilien.
• Rohstoffe/Länderexposure: etwas von der anderen Seite kommend - ETFs auf Indizes stabiler moderat verschuldeter Länder mit hohem Anteil an Rohstoff-/Valuewerten. Z.B. Australien (DBX1A2) oder Kanada (A0X97V)
• Russland (A1C1HV): die enthaltenen Einzelwerte sind grossteils moderat bewertet und haben vielfach 3-10% Dividendenrendite. Ebenfalls rohstofflastig. Politisches Risiko allerdings.
• Japan (A1T8FU): makroökonomisch grausam, aber viele globale, exportorientierte Unternehmen. Diversifizierung.
• Global Infrastructure (A0LEW9): energy, railway, towers etc.. 60% US.
• e-commerce Logistics (A2H5GL): Diversifizierung; 30% US, ansonsten breit gestreut
• US Value (A1JVB8): hilft die US-exposure zu halten, vermeidet aber die teuren Megacaps
• Nasdaq Biotech (A2DWAW). Eine von vielen möglichen Diversifizierungen um growth nicht allzu sehr unterzugewichten
• EuroStoxx Value (A0HGV2) in Kombination mit irgendeinem normalen EuroStoxx ETF: Basisinvestment, eher grösserer Anteil

[Lars Vegas]

Einige konkrete Themen/Ideen/Beispiele wären:

top, da hast du dir wirklich Mühe gemacht!
Mir wäre zu dem Thema nur: Kaufe die Welt eingefallen. Ohne konkrete Beispiele nennen zu wollen...