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20.04.2020, 16:48 | #1961 | |
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Zitat:
Jeder wie er es für richtig hält, der eine schätzt die ältere Generation mehr, so wie Ich (paar Gründe hab ich dazu aufgezählt) ,ein anderer rechnet eben aus was meine und auch seine Eltern noch wert sind. Kann man so sehen, muss man aber nicht!! |
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20.04.2020, 18:33 | #1962 | |
Mattenfuzzi
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Zitat:
Ist aber egal, die Entscheider werden in jeder Krise von der verunsicherten Bevölkerung geliebt. Auch wenn ich wirklich kein Freund der Bayerischen Führung bin, in dieser Einzelentscheidung(Masken) steckt was gutes, wenn auch zu spät und wenn auch ein "anstatt anderer Massnahmen" angebracht gewesen wäre. Aber immerhin. Man kann aber Konfliktlos auch alte Leute mögen und muss deshalb nicht den jetzigen Weg der Krisenmanagements gut finden, oder? Überspitzt gesagt, muss man um einen einzigen Menschen zu retten, bereit sein, die ganze Welt zu opfern? Das hat nichts mit Materialismus zu tun oder Herzlosigkeit. Realität ist, Kein Vernünftiger Mensch will und wird das tun. Und wenn Du es weniger überspitzt formulierst, wo ist Deine persönliche Grenze, was noch Angemessen ist? Wirst Du von Deinen Enkeln erwarten, daß sie sich für Generationen verschulden, um Dich vielleicht zu retten, obwohl es Dich aller Wahrscheinlichkeit nach gar nicht treffen wird? Es ist nicht mal wirklich klar, ob wir ein einziges Leben hier durch den Aufwand gerettet haben. Versteh mich nicht falsch, ich glaube daß die Krise nicht mehr Opfer ergäbe wenn man kostengünstigere Massnahmen gewählt hätte. Von mir aus kann man gerne zB die Massenveranstalter entschädigen. Ob das für jeden Erstligafussballverein mit abgehobenen Gehältern sein muss steht auf nem anderen Blatt. Aber die komplette Wirtschaft an die Wand fahren ist unnötig. zB Maskenpflicht kostet den Staat nichts und die Bürger wirklich wenig, Abstand halten ist Gratis, weniger Kontakt und mehr Hygiene auch. Geändert von Thisl (20.04.2020 um 18:58 Uhr) |
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20.04.2020, 19:06 | #1963 | |
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Zitat:
Maßnahmen gewesen? Meinst du wirklich es wäre der gleiche Verlauf gewesen wenn es nicht ein solches Kontaktverbot gegeben hätte? Schau dir mal an was z.B in Frankreich für Maßnahmen getroffen wurden (und auch noch verlängert) und wir dort der Verlauf der Pandemie ist. Die Wirtschaft ist doch fast in ganz Europa zum Stillstand gekommen, ist doch nicht nur ein deutsches Phänomen. Macht bestimmt keiner aus Jux und Dollerei. |
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20.04.2020, 19:11 | #1964 |
Mattenfuzzi
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Nicht jede Massnahme war falsch, zB den Ausbau der Intensivbetten fand ich gut. Die günstigen Massnahmen hab ich oben schon erwähnt.
Klar, wenn die ganze Welt stillsteht leidet die Wirtschaft sowieso. Man muss das aber nicht noch verstärken. Ich sag es gerne und immer wieder.: Die Ausgangssperren haben sicher nicht geschadet, was den Pandemieverlauf angeht. Ob es so viel wirklich genützt hat wird nicht nur von mir bezweifelt. In Frankreich, Spanien, Italien ist vieles anders gelaufen. Krassere Situationen rechtfertigen wohl auch krassere Massnahmen. Nur ein provokanter Umkehrschluss: In Spanien, Italien und Frankreich gibt es sehr strikte Ausgangssperren. ist es dort besser gelaufen als bei uns? Gab es dort schneller eine jetzt sichtbare Wende? Wir haben sogar erst sehr spät zugemacht... Wie erklärst Du Dir den Erfolg in Südostasien? meinst die Europäer haben alles besser gemacht? In Deutschland und Österreich läuft es im Vergleich zu Resteuropa recht gut, obwohl wir lange geschlafen haben(Nicht nur in Ischgl, schon viel früher wäre mehr möglich gewesen). Immerhin gibts hier große Testkapazitäten und gute Intensiversorgung, anscheinend auch eine hohe Hygiene in den Kliniken. Die Bürger können es sich leisten ins Krankenhaus oder zum Arzt zu gehen. Eine ganz wichtige Massnahme in Korea war das sofortige Eingreifen schon Anfang Januar. Tests bei allen Flugpassagieren aus China, kurz darauf von allen, Quarantäne. Masken überall in Verwendung(seit Anfang Januar) und im Handel. Temperaturmessungen in der Öffentlichkeit(Gibts in Europa bis heute nicht). Frühe Aufklärung und Eigenverantwortliches Handeln der Bevölkerung. Das alles kostete Korea praktisch nichts. Geändert von Thisl (20.04.2020 um 19:26 Uhr) |
20.04.2020, 19:30 | #1965 |
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Gute Neuigkeiten! Krankschreibungen per Telefon bleiben erstmal weiter möglich. Wenn ich mir nochmal die Grafik der R0 Entwicklung anschaue scheint das eine wirklich essenzielle Maßnahme gewesen zu sein. Komischerweise erstmal nur bis 04. Mai verlängert ...
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20.04.2020, 19:43 | #1966 |
Mattenfuzzi
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Schau an der Grafik siehst Du ganz deutlich, daß die Trendwende kam, als es massiv durch die Medien ging, daß man Abstand halten soll, daß Massenveranstaltungen verboten wurden.
Die Ausgangssperre war wohl eher aus psychologischen Gründen wirksam. Wirtschaftlich war der Effekt der Ausgangssperre allerdings tödlich. Psychologisch dürfte auch der Haupteffekt der Masken sein. Klar bringen die etwas wenn man den Abstand nicht halten kann, aber vor allem lässt es das Problem im Bewusstsein, und so "vergisst" man nicht vorsichtig zu bleiben. |
20.04.2020, 19:45 | #1967 | |
Onlinesurfer
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Zitat:
Menschen haben grundsätzlich Probleme, exponentielles Wachstum zu verstehen. Ich versuche es immer so zu erklären: Deutschland versucht unter großen Anstrengungen seine Krankenhausbetten bzw Intensivkapazitäten zu verdoppeln. Bei einer Verdopplungszeit von 7 Tagen hätte man damit nach Erreichen der ursprünglichen Kapazitäten 7 Tage gewonnen! Dann wären diese ebenfalls wieder ausgereizt und nochmal 2 Wochen später wären diese Kapazitäten dann nur noch für ein Viertel aller Infizierten ausreichend. Zu diesem Zeitpunkt würden die, die in der Woche des Erreichens der ursprünglichen Kapazität krank wurden, vielleicht entlassen werden. Aber schon eine Woche später stünde dann schon eine 8-fache Menge kranker Menschen vor der Tür. |
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20.04.2020, 19:47 | #1968 | |
Onlinesurfer
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Zitat:
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20.04.2020, 19:48 | #1969 | |
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Zitat:
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20.04.2020, 19:53 | #1970 |
Mattenfuzzi
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Heute am Kitespot waren so viele Kites da wie noch nie. Wird zeit das wieder 8-5 gearbeitet wird, dann hab ich den Spot wieder Montags nachmittag fast für mich allein
Man konnte trotzdem(an land, nicht auf dem Wasser) Abstand halten. Die meisten wohnen aber anscheinend zusammen in Wohngemeinschaften... |
20.04.2020, 19:58 | #1971 | |
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Zitat:
Das Land ergriff schnell eine Vielzahl an Maßnahmen von Isolations- und Quarantäne-Bestimmungen über flächendeckende Fiebermessungen und massive Desinfektions-Aktionen im öffentlichen Raum durch Freiwillige und die Armee. Besonders herausstechend ist aber der Einsatz von Technologie: „Eine Schlüsselfunktion haben Corona Live-Tracking Apps . Sie ermöglichen in Korea, infizierten Menschen, ihre Aufenthaltsorte der letzten 24 Stunden mit anderen zu teilen. So werden die Geodaten vieler Erkrankter gebündelt ausgewertet, Zonen mit erhöhtem Infektionsrisiko identifiziert und die App-Nutzer rechtzeitig darauf hingewiesen, welche Orte gemieden werden müssen“, heißt es vom Novid20-Team in einer Aussendung. https://www.derbrutkasten.com/novid2...app-suedkorea/ Glaube eher da liegt der Schlüssel um ein offenes System zu etablieren,aber ich glaube mich zu erinnern das deine Meinung dazu(sei dir gegönnt) eine andere ist. Man muss eben nicht nur Rosinen raus piken , sondern evtl. auch bereit sein in den saueren Apfel zu beißen. |
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20.04.2020, 20:01 | #1972 | |
was weis ich...
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Zitat:
Ich denke viele sehen die heutigen Maßnahmen als Zeichen das wir über den Berg sein würden.... |
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20.04.2020, 20:07 | #1973 | |
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Zitat:
Und morgen bei wahrscheinlich kräftigen Ostwind muss ich da kiten wo die standard Parkplätze wahrscheinlich gesperrt sind. |
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20.04.2020, 20:11 | #1974 |
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veraltet
Geändert von INSpector (25.10.2022 um 09:29 Uhr) |
20.04.2020, 20:26 | #1975 | |
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Zitat:
Wenn man jetzt Inkubationszeit und den Registrierungsverzug mit einberechnet könnte man ohne Problem der Auffassung sein das diese ersten Maßnahmen eine schlimmere unkontrollierte Verbreitung verhindert haben. (Bezug auf die Grafik von 1966 |
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20.04.2020, 20:33 | #1976 |
Mattenfuzzi
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Ja das recht schnelle Eingreifen bei den ersten bekanntgewordenen Fällen war super.
Hat sicher sehr viel gebracht. Sehe aber jetzt keinen wirklichen Widerspruch zur Kernaussage, daß die Ausgangssperre eher nichts oder wenig gebracht hat. |
20.04.2020, 20:43 | #1977 |
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Einer der Vorzeigestaaten kippt derweil und das nicht grad erst seit gestern wurde aber hier zu Lande immer noch als das Paradebeispiel genannt sogar vor wenigen Tagen noch
https://www.welt.de/vermischtes/arti...ite-Welle.html |
20.04.2020, 20:45 | #1978 |
Keep that PMA
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Ich denke nicht, dass die Leute ohne Kontaktsperre ihre Sozialkontakte so herunter gefahren hätten. Und daher sehe ich die Maßnahme durchaus als ein Kernauslöser für die Verlangsamung der Ansteckungen. Ich bin gespannt wie die Zahlen ind 2 - 4 Wochen aussehen. Und ich wünsche mir natürlich, dass du Recht hast. Wir alle wollen, dass das möglich schnell besser wird.
Geändert von Schlickkiter (20.04.2020 um 21:52 Uhr) |
20.04.2020, 21:06 | #1979 |
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veraltet
Geändert von INSpector (25.10.2022 um 09:29 Uhr) |
20.04.2020, 21:40 | #1980 | ||
auf'm Sonnendeck
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Rechter Troll?
Sag mal Herr "Inspector", hast du dich hier nur angemeldet um deine komischen Theorien zu verbreiten?
Registriert seit 19.04.2020 Beiträge 9 Zitat:
Zitat:
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20.04.2020, 22:22 | #1981 | |
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Zitat:
https://coronavirus.app/tracking/singapore |
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20.04.2020, 22:29 | #1982 |
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Ich kann mir nicht vorstellen das dies ohne weitreichende Beschränkungen möglich gewesen wäre...man gucke sich nur das Bild heute von Eching an und das trotz reichlicher Hinweise / Aufforderung der Wasserwacht das bitte aktuell kein Wassersport betrieben werden sollte!
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20.04.2020, 22:52 | #1983 |
Mattenfuzzi
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Also Wassersport ist nicht verboten.
Ja die Wasserwacht mag darum gebeten haben. Ist aber keine Massnahme und keine Verordnung. Ich war auch da. Die ww musste auch nicht ausrücken. Soll man etwa das Kiten lassen um die krankenhauskapazitäten freizuhalten? Das Argument war schon vor 3 Wochen nicht treffend. Soll man nun das Kiten lassen bis ein Impfstoff kommt? Hier nochmal zum mitschreiben: es wird kein verlässlicher Impfstoff kommen. Auch nicht in 1 Jahr. Ich tippe auf auch nicht in 3 Jahren. Man könnte durchaus Abstand halten, auch wenn es etliche nicht machten. Ach ja die vogelschützer Sehens Kiten auch nicht gerne. Geändert von Thisl (20.04.2020 um 23:03 Uhr) |
20.04.2020, 23:11 | #1984 | ||
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Zitat:
Ich bin kein Aufpasser und sehe das mit dem Kiten auch entspannter allerdings am Ende muss jeder selbst entscheiden. Ich habe das nur wegen dir gepostet weil du ja immer sagst hat alles nichts gebracht und ist voll überzogen. Man kann hier schön sehen das Selbstregulierung eben nicht funktioniert bei uns. Übrigens nach der Quelle sind auch wieder welche im Schutzgebiet gestartet...der Startbereich ist ja soo klein Die Wasserwacht sagt folgendes dazu: Zitat:
Geändert von Smolo (21.04.2020 um 01:17 Uhr) |
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21.04.2020, 05:11 | #1985 |
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Wobei, so wie ich es sehe, die Krankenhäuser und Rettungsketten derzeit bei uns noch nicht überlastet sind.
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21.04.2020, 05:54 | #1986 |
was weis ich...
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Ich versteh dich nicht, gerade du regst dich die ganze Zeit täglich hier über die harten Maßnahmen auf und appelierst an eigenverantwortliches Handel! Wenn dich dann jemand bittet der dich im Notfall aus dem Wasser ziehen muss deinen Sport nicht auszüben dann machst du es halt trotzdem weil es dir passt. Kannst du ja gerne tun, ist dein gutes Recht, dann spar die aber die anderen Argumente und Vorwürfe!
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21.04.2020, 06:07 | #1987 |
Gast
Beiträge: n/a
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21.04.2020, 06:42 | #1988 |
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Öffnungsdiskussionsorgien
man sieht das Selbstverständnis was die Poltiker inzwischen an ihre mit Corona verbundenen Machtbefugnisse entwickelt haben ja schön an Merkels "Öffnungsdiskussionsorgien" Kritik.
Das ist gelinde gesagt eine Unverschämtheit, daß man den Bürgern, die komplett in Ihren Grundrechten eingeschränkt sind auch noch in dieser Weise vorwirft über diese Einschränkungen diskutieren zu wollen. |
21.04.2020, 06:44 | #1989 |
Lord logger
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Momentan hat jeder 2.000 Bürger " aktiv" Corona.
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit sich anzustecken? |
21.04.2020, 06:58 | #1990 | |
was weis ich...
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Zitat:
https://www.n-tv.de/politik/Das-Rege...e21726894.html |
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21.04.2020, 08:11 | #1991 | ||
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Zitat:
Wir reden schon von Deutschland, oder? Und da sind wir mitten drin im Lockdown! Kurzarbeit, Betriebsschließungen, Zwangsurlaub, Zwangsabbau von Überstunden, Grundrechtseinschränkungen, etc. Es ist eine Katastrophe. Zitat:
Und bereits am 22.3. ist der Reproduktionsfaktor unter 1 gewesen. In der gesamten Zeit waren die Krankenhäuser in Deutschland und das gesamte Gesundheitssystem nicht überfordert. Es wird Zeit, dass es aufhört mit der Panikmache und wir uns vernünftig verhalten. Doch das scheint ein frommer Gedanke zu sein. Denn nun wird ja die zweite Welle prognostiziert. Und dann wahrscheinlich die dritte und so weiter. Naja, fürchten müssen wir uns vor dem Virus jedenfalls nicht. Wir haben genug Mittel und Wege ihm sinnvoll zu begegnen und es zu bekämpfen. Wir sollten sie einsetzen anstatt mit Panik und Unverstand unser Land zu besiegen. |
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21.04.2020, 08:15 | #1992 | |
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Zitat:
Im Moment sind es ja nur 7 der ersten 20. Da bleiben ja noch mehr als die Hälfte und wir können wir uns zurücklehnen. /Ironie aus |
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21.04.2020, 08:29 | #1993 |
Lord logger
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Egal wie man es dreht.
Politik hin oder her, richtig oder falsch. Wenn wir alle brav sind, werden wir alle immer mehr dürfen. Das sollte jetzt klappen, ansonsten haben wir alle noch ganz lange ganz viel Spaß damit, weil irgendwelche Deppen sich an nichts halten. |
21.04.2020, 08:32 | #1994 |
Living the good life
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Pandemie wurde grade abgesagt....
Söder und Laschet diskutieren grade über die Rückkehr zum Spielbetrieb in der Fussball Bundesliga zum 9.Mai. Natürlich nur ohne Zuschauer im Stadion. Ist wie im alten Rom, das Volk braucht Brot und Spiele.
Trotzdem, wenn das passiert gibt's nach meiner Meinung keine rationalen Argumente mehr für die ganze Stilllegung der anderen Wirtschaftsbereiche und das zerstören von Existenzen. Wenn dann nicht, unter Auflagen, alle anderen Menschen auch wieder ihr Business betreiben dürfen gibt's Ärger |
21.04.2020, 08:34 | #1995 |
Lord logger
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21.04.2020, 08:48 | #1996 |
Living the good life
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Finde den Fehler,
die zahlen teilweise Ablösesummen und Gehälter für Spieler die du als normaler Mensch nicht mal ansatzweise in deinem ganzen Leben erwirtschaftest und jetzt bekommen sie eine Sonderstellung bei der Ausübung ihrer beruflichen Tätigkeit. Die meisten Buli Clubs wirtschaften null nachhaltig, bilden keine Rücklagen und machen aber immer auf dicke Hose. Und komm mir jetzt keiner mit Sozialneid, ich hätte nur gerne gleiches Recht der Berufsausübung für alle Viele andere Unternehmer brauchen auch Geld und werden defacto durch die Massnahmen an der Ausübung ihrer Tätigkeit willkürlich behindert. |
21.04.2020, 08:59 | #1997 | |
was weis ich...
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Zitat:
Aber da hat jeder seine berechtige Meinung darüber. Ich würde auch tempoärer das Handytracken erlauben um die Maßnahmen schneller einzudämmen und wieder zur Normalität zurück zukommen. |
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21.04.2020, 09:00 | #1998 | |
Lord logger
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Zitat:
Auch wenn Du ( und ich ) kein Fan von Fussball bist, ist es für das Volk wichtig. |
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21.04.2020, 09:02 | #1999 |
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Ich bin nicht ganz sicher was du mit "brav" meinst. Wenn brav bedeutet, dass man sich vernünftig verhält, dann stimme ich zu. Aber das heißt noch lange nicht, dass die aktuelle Politik vernünftig ist.
Wir haben gemerkt was passiert ist, als wir uns alle vernünftig verhalten haben: Die Zahlen haben sich wie gefordert verändert und dennoch wurde ein Verbotspaket nach dem nächsten verabschiedet. Das muss sich ändern. |
21.04.2020, 09:04 | #2000 | |
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Zitat:
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