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Wingfoilen - Das Wingforum Rund um Wingfoilen, Wingsurfen, Wingen, Wings, Wingding usw. |
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22.11.2022, 21:51 | #1 |
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Winggrösse für Anfänger - Tipps?
Hi
ich 68kg/177cm suche noch einen Wing, der (auch) Leichtwind tauglich ist, da ich diesen zum Lernen vorallem auf Seen (u.a. Bodensee) verwenden möchte. Ich habe da an so was gedacht:
Die für mich aber wichtigere Frage: Soll ich einen 5er oder 6er wählen? Da hätte ich gerne euren Rat! Ist es mit 177cm Körpergrösse noch gut möglich einen 6er zu handhaben? Wo ist die Grenze? Danke für euren Input! Geändert von windeed (22.11.2022 um 22:27 Uhr) |
22.11.2022, 23:06 | #2 | |
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Zitat:
Habe bei gleicher Groesse 2021 mit ~74kg mit Slingshot V2 4.4m und 6.4m angefangen... Meistens nur mit dem 6.4er auf dem See. Hat sehr gut funktioniert. 95L Board. Habe den Mojo in 6.2 in diesem Jahr mal getestet und wuerde ihn nicht empfehlen. Der Unit hat harte Griffe. Dadurch direkter aber auch gefaehrlicher fuer das Board... Einfach mal im Forum stoebern, da gibt es sehr viele Meinungen dazu ... |
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22.11.2022, 23:17 | #3 |
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Ich habe bei gleichen Körperdaten mit einem Vayu 5.4 angefangen.
Das ging auch bei entsprechend Wind, ich würde aber für einen See auf keinen Fall eine kleinere Größe empfehlen. Dann nimm lieber den 6er. Viele Grüße jg |
23.11.2022, 07:33 | #4 |
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Wings
Nim 7 m2 5m2 und 4m2 dan hast ales von 6 bis 35 knt wind
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23.11.2022, 09:39 | #5 |
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Ich bin 173/68kg und fahr selbst ein F-one CWC 6m2. Bin noch Anfänger mit ein paar Dutzend km total aufm Foil.
Wenn du möglichst oft raus willst, würde auch ich dir zu mindestens 6m2, bei deiner Körpergrösse sogar zu 7m2 raten. Am Anfang brauchst du Power um einfach aufs Foil zu kommen. Wenn du eh nur raus willst, wenn's ordentlich bläst, kannst du natürlich auch mit 5m2 anfangen. |
23.11.2022, 10:52 | #6 |
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Ich verstehe nicht, warum ihr auf den 7qm Wing so losgeht.
Mein Gewicht ist fast 90kg und fahre am Binnensee und habe 6qm und mit dem habe ich auch angefangen. Mein Status ist inzwischen etwas fortgeschritten aber ich würde keine 7qm haben wollen. Viel sinnvoller, finde ich, einen großen Frontwing am Foil zu nehmen, denn da kommt man auch früh zum Fliegen, kann einen kleineren handlicheren Wing fahren, das Foil bleibt länger oben und man tut sich leichter die Manöver zu lernen. Bei nicht mal 70kg und unter 1,80m größe 7qm bringt meiner Meinung nach nur Probleme, zu schnell zu großer Wing, und die Tips hängen ständig im Wasser. |
23.11.2022, 11:43 | #7 |
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Ist aber auch abhängig von den Bedingungen an DEINEM Revier. Also frag am besten die Leute dort. Ich hab mit 5er angefangen und hatte selten genug Wind, um wirklich üben zu können. Aber das grundsätzliche Handling mit einem 'kleinen' Wing kann man sehr gut üben, weil nicht sooo 'sperrig'. Als ich es dann raus hatte, hab ich mir einen 7,5er dazugekauft - geil, jeder Windhauch lässt dich abheben. Anfangs wäre ich damit aber überhaupt nicht klargekommen. Danach hab ich mir nen 6er dazu gekauft. Den 5er bin ich nun fast nie mehr gefahren, hab zu selten Wind dafür. Also: one for all and ever gibts leider nicht und auch die Binnenreviere unterscheiden sich teils erheblich. Ich würde als Kompromiss einen 6er empfehlen, sowieso bleibt es nicht dabei und du wirst deine Palette über und unter dem Board ohnehin erweitern (achja, das gilt ja auch fürs Board selbst , lol)
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23.11.2022, 16:36 | #8 |
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Ich fahre meist am Bodensee, hab mit einem 6er Duotone Echo angefangen bei 80kg/180cm.
Die letzten Tage hab ich meist zwischen 4er und 6er gewechselt, 5er wäre da gut gewesen, aber hab einen 6er, dann noch 4er und 3er. Also ich würde mit einem 5er beginnen bei deinem Gewicht. Wenn es dich packt dann später noch einen 7er oder 8er für ganz wenig Wind, 4er und 3er für mehr. Den 3er fahre ich gar nicht so selten am Bodensee, bei stärkerem Westwind. Interessant ist dass ich mit dem 6er gar nicht soo viel früher rauskomme als mit dem 4er, der kleine Wing lässt sich viel besser anpumpen, bei den grossen Wings hab ich da meine Mühe. Grosser Wing geht passiv natürlich früher los und ich muss weniger nachhelfen in den Windlöchern, belastet aber mehr die Arme; kleiner Wing belastet mehr den ganzen Körper, ist ein gutes Kardiotraining. Im Winter wenn es kälter ist fahre ich deswegen generell kleinere Wings damit ich mehr arbeiten muss und warm kriege. Und ja, unbedingt einen genug grossen Foil am Anfang der auch früh rauskommt sonst macht man sich das Leben unnötig schwer am Bodensee. Geändert von danfree (23.11.2022 um 16:46 Uhr) |
23.11.2022, 19:45 | #9 |
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Foil für Anfänger
Interessante Beiträge und Tipps, vielen Dank. Daraus schliesse ich für mich, dass ich (wahrscheinlich) einen 6er Wing (Modell noch offen) holen werden.
Nun noch das Thema Foil. Ich dachte and diesen: https://www.gong-galaxy.com/en/produ...ator-rise-alu/ Grösse L Dieser Foil richtet sich an Anfänger. Der Mast hat eine Länge von 80cm Dies sind die Spezifikationen gemäss Gong: "The L has a wingspan of 80 cm for a (projected) area of 1643cm² (1926cm² developed), and its volume is 3.12L. The surface area is important with a very forgiving profile of 3.5cm thick. Mounted with a 45cm Rise Stab of 378cm² and 0.19L. This foil is for riders under 75kg." Wie beurteilt ihr dieses Teil für mich (68kg)? Alternativen (andere Marken)? Meinungen generell zu Gong-Foils? Danke schon mal an alle, die hier antworten. |
23.11.2022, 20:18 | #10 |
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Hipe first in 5.11 und ein 2023 Plus in 7qm dazu, sollte reichen, bis du selbst einschätzen kannst was du willst und brauchst.
Einsatz ca. 1700,- Windbereichabdeckung von 10-25 Knoten. |
23.11.2022, 22:22 | #11 |
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Gong
moin,
ich habe im Juli mit dem Wingen angefangen und ne Gong Ausrüstung beschafft. Nach jetzt ca. 15 Sessions hab ich es aufs Foil geschafft. Als Board habe ich einen Lance 5,7 mit 120 L, bei ca 75 Kg Masse. Das Board ist klasse und fährt sich sehr gut. Als Foil habe ich genau den allvator mit 85 Mast und den 80cm Front Flügel. Das geht mit Deinem Gewicht auf jedenfall, wenns auch für wenig Wind passen soll, wäre der XL auch ne Option. Ich habe mir jetzt nen 2te Wahl Curve XLT gekauft, hat mehr Spannweite, Fläche und ist höher gestreckt. Den flog ein Kollege am See bei mega wenig Speed, das wollte ich dann auch. Test steht noch aus, erwarte aber nur postive Resultate. Sollte für wenig Wind richtig nett werden. Das Gong Zeugs taugt auf jedenfall, ich kenne noch nen Foil von Wingrider, und das gibt sich nicht viel. Viele Grüße Jörg |
24.11.2022, 07:42 | #12 | |
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Zitat:
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24.11.2022, 10:26 | #13 |
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Kann den Flysurfer Mojo 5.2 m² wärmstens empfehlen. Handling super und direkt an den Griffen. Werde mir den 7m² auch noch zulegen, da ich doch bei 178cm und 92kg etwas mit dem 5.2m² unterpowert bin
Welche Größe du noch fahren kannst, musst du austesten |
24.11.2022, 12:30 | #14 |
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Auf keinen Fall den Rise
Nimm auf keinen Fall bei Deinem Gewicht den Rise. Davon wurde mir auch abgeraten, als ich damals hier im Forum gefragt hatte. Habe dummerweise nicht drauf gehört und den Rise genommen - habe es bereut. Das Ding ist ein dicker Treibanker. Nimm den X-Over, das ist der Anfängerflügel von GONG. Wozu der Rise gut sein soll? Keine Ahnung....
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24.11.2022, 12:40 | #15 |
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24.11.2022, 15:44 | #16 | |
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Zitat:
Ich wiederhol mich dann jetzt auch nochmal, bzw bring es auf den punkt: Als Anfaenger wuerde ich (und habe ich) Material benutzen was zum passiven starten reicht. Grosser (dicker!) Fluegel, und grosser wing. |
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24.11.2022, 16:03 | #17 | |
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24.11.2022, 16:15 | #18 | |
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24.11.2022, 18:10 | #19 | ||
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Darum habe ich mal selber etwas kombiniert wie folgt: Wing: GONG WING PLUS 2023 6qm 649€ Board: GONG HIPE First 5’5 299€ Foil: GONG WING FOIL ALLVATOR V2 X-OVER ALU L 439€ Gesamtpreis: 1387€ + shipping Das L-Foil hat aber "nur" eine Fläche von 1550 cm². Ist das genügend? Habe gemeint, Einsteiger sollten mit +-2000cm² starten. Das XL hätte dann 1900 cm² Wingspan: 90cm. Danke für jede Einschätzung und Empfehlung! |
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24.11.2022, 19:59 | #20 |
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Ich bin nicht erfahren genug, um was empfehlen zu können, aber berichten kann ich:
Ich wiege gleich viel wie du, bin aber ein paar cm kleiner (tja, wenn man nicht ausreichend zum wingen kommt, nimmt man zu ) Ich habe mit einem Hipe 5.3 und X-Over XL sowie einem 6er-Wing begonnen. Damit war ich nun von 10kn bis 25kn unterwegs. Über 20kn waren mit der Kombi aber kein Spaß und ich hab das dann schnell noch durch einen 4er-Wing ergänzt. Lernen war easy damit, geht auch relativ früh los. Bei 16kn aufwärts fängt's halt an, in den Armen zu ziehen. Das Handling des 6er-Wings (sowie Höhe-Halten usw.) war überhaupt kein Problem. Ich komme allerdings vom Windsurfen, was mir diesbezüglich eventuell einen Vorteil verschafft. Am Foil war ich bei gutem Wind übrigens in meiner zweiten Stunde. Bei schlechtem Wind ging danach dann eine Weile gar nix. Pumpen will gelernt sein, und das ging dann tatsächlich mit dem kleineren Wing einfacher. Nachdem ich jetzt durch die Halse komme und eine längere Reise bevorsteht habe ich jetzt noch Material ergänzt, aber zum Anfangen war das schon ganz gut so. Nachdem ich meine neuen Frontwings noch nicht gefahren bin, fehlt mir der Vergleich. Keine Ahnung, ob's ein kleinerer auch getan hätte. Kommt wohl auf den Tag an. Auf unserem lokalen Baggersee war ich froh, gelegentlich in einer Böe ins fliegen zu kommen. An den guten Tagen in Griechenland wäre kleiner sicher kein Problem gewesen. Es bleibt ein Kompromiss |
24.11.2022, 20:01 | #21 |
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Wer noch nie gefoilt hat, für den ist der Rise genau das Richtige! Man lernt es damit schnell weil er bei geringem Speed Lift erzeugt und sau langsam fliegen kann. Ideal für einen Angfänger, der erstmal mit der dritten Dimension UND einem Wing klarkommen muss. Klar, wers schon kann, für den ist das ein langsamer Anker.
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25.11.2022, 07:37 | #22 |
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@windeed
X- Over geht auch, aber L wird recht klein sein. Wenn genug Wind ist, wird es gehen, ansonsten dümpelst Du nur rum und versuchst wahrscheinlich mit pumpen ins Fliegen zu kommen. Ist ziemlich anstrengend. Also besser XL und ich bleibe bei meiner Empfehlung für den 7er Wing. Der Tip mit der Fuselage Verlängerung ist sehr gut. Die erleichtert Dir den Start durch eine stabilere Flugphase ungemein. Mit der Material kombi bist Du aber auch schon für die weiteren Fortschritte gerüstet. Dafür wird es ja auch teurer. Wie schon gesagt wurde, wäre der Rise für den Anfang optimal. Kommt eben darauf an, welche Bedingungen am Wasser herrschen, wie oft Du ans Wasser kommst und welche Fortschritte Du machst. Zum Anfang wäre ein 65 cm Mast auch nicht schlecht. Erleichtert die Kontrolle und macht die Abgänge kontollierter. |
25.11.2022, 08:41 | #23 | |
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Zitat:
- Oliver |
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25.11.2022, 09:16 | #24 | |
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Zitat:
Ich hatte von Beginn an die Möglichkeit, den Rise und den X-Over zu fahren. Mit dem Rise kam ich nicht nur schneller aufs Foil, ich konnte mich auch länger drauf halten. Sobald es mit dem Rise einigermaßen klappt, kann man aber sofort auf den x-over umsteigen. Die Frage ist, wie fit man ist, bzw. wie komfortabel man den Einstieg haben möchte. |
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25.11.2022, 10:33 | #25 |
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Da ist genau nicht meine Erfahrung: Mit dem Rise XL bin ich schlechter aufs Foil gekommen, weil der jede Pumpbewegung (Der Threadersteller ist Binnenseefoiler!) erstmal bremst. Ist man erstmal oben, hat man direkt krass viel Zug in den Armen weil der Rise so bremst, da ist man schnell erschöpft und hat weniger Watertime=ganz schlecht für Anfänger. Habe aus reiner Verzweiflung selbst am Baggersee meist den X-Over L benutzt den ich eigentlich nur für Starkwind gekauft hatte
Ich würde dem Threadersteller den X-Over XL (Der ja von GONG als Anfängerflügel beworben wird) oder für asthmatische Windbedingungen am Bodensee sogar den XXL empfehlen... Finger weg vom Rise bei unter 90KG! |
25.11.2022, 10:42 | #26 | ||
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Zitat:
Zitat:
Zum wing: Habe halt den Verdacht, dass ein 7er Wing zu gross für meine 177cm wäre. Zum board: GONG WING FOIL BOARD INFLATABLE HIPE FIRST - 5'5 hat "nur" 110Liter. Habe ich damit noch genug Stabilität bei 68kg, oder mache ich mir damit das Lernen schwer? |
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25.11.2022, 11:07 | #27 |
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Naja wenn Du in einem Internetforum fragst ob Wasser nass ist werden 40% der Atworten Dir erklären dass es total trocken ist. 55% sagen es ist nass und 5 % sagen dass Du das über eine Google suche hättest selbst rausfinden können.
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25.11.2022, 12:08 | #28 | |
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Zitat:
Zur Mastlänge kann ich noch sagen, dass ich einen 65er und 85er Mast habe. Den 65er bin ich praktisch nie gefahren. Gerade zu Anfang waren meine Fahrten mit dem Foil nicht höhenstabil und ich konnte die 20cm mehr Spielraum gut gebrauchen. Hilfreich für die Höhenkontrolle der ca. ersten 10 Sessions auf dem Foil war die Fuselage Extension(8,5cm). |
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25.11.2022, 13:24 | #29 |
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25.11.2022, 13:27 | #30 |
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25.11.2022, 13:28 | #31 |
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Hey
Kein wing oder foil zu gross ist fur jemand auser kleine kinder
Die farttehnik lewel entschaidet was du ferwendest oder magst in fragen winggrosse foilgrosse oder mastlenge oder auswal von stabi Merk gibst leichtwind mitelwind und starkwind ta helfen ziher 3 grossen von wings Fur anfang hilft imer grosere wings mit voraussetzung in pasende windberaich was oft ist leichtwind QUOTE=windeed;1461236]Danke (allen), dann halt der "Anker" Rise in XL. Oder doch nicht: Was ist jetzt "besser"? Kann ja eine Münze werfen... Zum wing: Habe halt den Verdacht, dass ein 7er Wing zu gross für meine 177cm wäre. Zum board: GONG WING FOIL BOARD INFLATABLE HIPE FIRST - 5'5 hat "nur" 110Liter. Habe ich damit noch genug Stabilität bei 68kg, oder mache ich mir damit das Lernen schwer?[/QUOTE] |
25.11.2022, 17:49 | #32 |
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Ich habe den Rise XL und komme damit überhaupt nicht klar. Der Flügel ist vorne so dick und stumpf, dass er nicht gerade aus fahren kann. Er eiert rauf und runter und hin und her. Im letzten Jahr wollte ich den Rise XL mal fahren, aber nach 4,5 km habe ich umgebaut auf das Veloce XXL. Der Veloce XXL fährt zumindest gerade aus. Ich habe 68 kg und kann mir nur vorstellen, dass schwere Fahrer mit dem Rise XL fahren können.
Seit Mai habe ich das Slingshot Foil, und das fährt viel einfacher als mein Gong-Foil. Als Frontflügel habe ich das PTM 926 mit 1233 cm² und das PTM 730 mit 664 cm². |
25.11.2022, 18:00 | #33 | |
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Zitat:
Fragt sich natürlich auch Vollblut Anfänger oder ev. Windsurf/Surf Kite Erfahrung? Wieder zu mir: habe selber 95kg und bin nicht mehr der Jüngste. Wollte sicheren Stand, darum mit dem Hipe First 6'6 (155L) voll zufrieden. |
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25.11.2022, 20:08 | #34 | |
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110 Liter bei 70kg? - Anfänger
Interessant wie die Meinungen da auseinander gehen. Macht die Entscheidungsfindung nicht einfacher, aber Danke.
Zitat:
Beim 110l board bin ich mir wirklich unsicher. Darum würde ich gerne noch ein paar Meinungen mehr dazu hören. Mein Gewicht wie gesagt ca.70kg. |
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25.11.2022, 21:06 | #35 |
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Wenn Du nicht sicher bist, nimm das größere.
Wenn Du es kannst werden Dir vermutlich auch die 110 Liter zu groß sein. Zum Anfang gibt Dir die Größe Stabilität, die sicher zu einer besseren Lernkurve führt. |
26.11.2022, 10:07 | #36 | |
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Zitat:
Hab kürzlich auf einem Gong Hipe First 5'11 (135L) gelernt. Das war für mich sehr komfortabel von der Grösse her. Ich denke, das 5'5er (110L) hätte sicher auch gereicht. Aber da du das First vermutlich eh nur kurze Zeit fahren willst und dann vielleicht andere drauf lernen oder es einfach als Watertoy nutzen wollen, würde ich dir zum 5'11 raten. Damit ist die Chance kleiner, dass du etwas falsch machst. |
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