Fahren VW, BMW & Co das Elektroauto gegen die Wand?

[Mondscheinkiter]

Das läßt nicht's Gutes ahnen.
Be-Scheuert?

https://www.youtube.com/watch?v=FnYgDzcAKJ0

Lieber Gruß
MOndscheinkiter

[Horst Sergio]

denn dafür müßten die deutschen Hersteller ja einen relevanten Anteil an der Elektromobilität haben.
Dem ist weder in den EV-Verkaufstatistiken noch im Ladenetz so. Die Ionity Ladestationen kann man auf Grund ihrer Größe zwar inzwischen häufiger an Raststätten wahrnehmen, aber außer sinnlos Kapital und Platz verbrauchen, tun die Dinger ja nichts negatives. Wie Volker Quaschning sagt, laden sieht man da aufgrund der absurden Preise nie jemand.
Und wie in Teilen im Beitrag angedeutet haben sie auch sonst keinen zu großen Effekt:

1. Läd man zum größten Teil zu Hause, bei mir 80-90% in den letzten 12 Monaten
2. Gibt es mit z.B. EnBW noch Anbieter die nach wie vor stabile Preise mit 28 ct/kWh AC; 38 ct/kWh DC anbieten.
3. Sobald man im besten Fall noch eine aktuelle PV Anlage auf dem Dach hat, die inzwischen < 9 ct/kWh bekommt, kann man über Ionity Preise ums kanpp Zehnfache ohnehin nur noch lachen.

EnBW baut zwar keine großen Ionity-Stationen, hat aber mit Roaming und eigenen Stationen ein völlig ausreichend dichtes Netz, selbst für so einen Mini-13 kWh-Akku wie bei mir. Brauche praktisch nie andere Ladekarten.
Außerdem stellt EnBW gerade ein völlig förderfreies und derzeit größtes deutsches PV-Kraftwerk mit knapp 200 MW fertig. Schätze dass sie bei dem Ding mit Stromgestehungskosten von 3-4 ct kalkulieren, der muss natürlich noch zu den Ladesäulen, aber trotzdem, denke auch hier wird man über Ionity nur lachen.

Dem VW ID.3 habe ich trotz des ganzen be-scheuerten Elends, eine Chance gegeben und habe ihn mir angesehen. Die vollständige Ahnungslosigkeit des Verkäufers war erwartbar und entsprechend zu verkraften, genauso wie die ja ebenfalls bekanntermaßen fehlende Software für die Blech-Akku-Kiste. Was dann aber doch überraschend war ... Eine der Schönheiten von EV ist ja, dass sie reine Platzwunder sind, denn der Akku nimmt ja im Skateboarddesign kaum mehr Raum (nicht Volumen) ein wie die Abgasanlage. Entsprechend haben alle EVs die ich kenne bei umgeklappten Rücksitzen einen riesiegen flachen Laderaum zum Schlafen, für Surfbretter, usw.

VW hat es beim ID.3 geschafft die Sitze nur so umlegen zu lassen, dass eine ca. 20 cm hohe Kante entsteht . Habs mir länger angeschaut und habs nicht kapiert, wie man das derart hat vergurcken können. Dem Verkäufer fiel auf die Frage was unter der Rücksitzbank sein soll, Luft? nur ein: "Da ist irgendwo der Akku drunter..." Wahrscheinlich hatte er seine halbstündige Einweisungsschulung, wie so ein aktuelles EV aufgebaut ist noch nicht, again: "Skateboard-Design"

Aber ID heißt ja auch "Inteligent Design" dann wird einem alles klar, past gut zur Software und den Ladesäulen.

Denke VW und Co in Deutschland hat trotzdem eine Zukunft, wenn das nächte Startup aus Californien, Paris oder Peking kommt und neben hightech Software und Zellentwicklung keinen Bock hat auch noch die Bleche zu biegen, wird Deutschland mit seinem Fetisch für Spaltmaße sicher weiter gefragt bleiben.

Ein Hoch auf die Blechbiege Meister

[Smeagle]

Zitat von Horst Sergio

Wahrscheinlich hatte er seine halbstündige Einweisungsschulung, wie so ein aktuelles EV aufgebaut ist noch nicht, again: "Skateboard-Design"

Jetzt haste mich neugierig gemacht Muss ich mal guugeln. Oder haste einen Link? "Skateboard Design" sagt mir tatsächlich gar nix. Also kann da keine gedankliche Verbindung zwischen Akku und dem Deisgn eines Skateboard herstellen. Das ist ein flaches Brett mit Rollen an den Ecken und rocker am Tip und Tail, wo soll da jetzt der Akku sein?

- Oliver

[Horst Sergio]

Hier ein sehr schönes Bild vom ID.3 bei dem man auch die sinnfrei in den potentiell großen Laderaum stehende Mittelstrebe für die Achse der beiden Klapplehnen sehr gut sieht:

https://blog.fcpeuro.com/hs-fs/hubfs...20EOSR3714.jpg

Das Bild zeigt wie fantastisch einfach so eine EV Skateboard Basis ist, auf die man alle beliebigen Karoserieformen vom Sportwagen bis zum Bus aufsetzen kann. ... und wie sehr man sichs im Laderaum trotzdem noch verkacken kann.

Jetzt wo ichs weiß wies aussieht und wie vermutet unter den Sitzen wohl nur Luft ist, werd ich mal nachsehen, ob das Ding vielleicht nur geschraubt ist, schätze aber geschweißt.

Vielleicht probiere ich auch mal aus wie viel Material ich praktisch durch die Heckklappe real rein bekomme. Ich wäre hier aber nicht überrascht, wenn es kaum mehr als bei meinem Zero ist ... der kaum mehr als die Hälfte wiegt ... und ein 1/3 kostet ...

"Inteligent Design x 3"

[Smeagle]

Zitat von Horst Sergio

kateboard Design / flacher Akku ist heute Standart bei EVs
Hier ein sehr schönes Bild vom ID.3

Ah, Danke sehr. Groschen gefallen. Ist bestimmt ganz gut für die Fahreigenschaften, das Gewicht so schön gleichmässig verteilt und weit unten zu haben.

Zitat von Horst Sergio

Das Bild zeigt wie fantastisch einfach so eine EV Skateboard Basis ist, auf die man alle beliebigen Karoserieformen vom Sportwagen bis zum Bus aufsetzen kann. ... und wie sehr man sichs im Laderaum trotzdem noch verkacken kann.

Nicht nur Laderaum. Ich nehme mal an, der kram unten am Chassis ist "alles", oder? E Motoren sind ja nicht so groß. D.h. das Ding hat vorne auch wahnsinnig viel verschenkten Raum. Wofür? OK, bisschen Knautschzone braucht man. Aber sonst? Oder kann man da vorne noch paar Kites reinpacken?

Die Karre hat 4 Rad Antrieb? Muss das?

[ShortSqueeze]

Zitat von Horst Sergio

. und wie sehr man sichs im Laderaum trotzdem noch verkacken kann.

man hat doch immer das Problem, daß man ja die Sitzbank hat, auf die dann die Rückenlehne zu liegen kommt.
Abhilfe schafft da, die Sitzbank z.B. nach oben zu klappen, dann wird dieser Platz frei für eine ebene Fläche beim Umklappen, aber das geht halt wieder von der Länge ab.
Beim ID4 hast du wieder keine Ebene, da sieht es so aus:


ID3 kauf ich mir auch nicht, ist nicht besser verarbeitet als ein Tesla.
Das ganze Gejammer bezüglich Software verstehe ich aber nicht.
Besser man kauft sich ein Auto und ein iPad in Halterung, dann hat man alles ausser autonomes fahren und das kann eh noch keiner.
Find ich z.B. bei dem spottbilligen eUp gut gelöst, da ist gleich das Handy als Navi vorgesehen.

[zournyque]

hmm bei meinem jeep habe ich trotz sitzbank eine fast ebene flaeche. vermutlich weil das relativ breite ersatzrad im kofferraum liegt.

Am coolsten fand ich es bei Skoda geloest wo man die Ruecksitze alle einzeln werkzeuglos demontieren kann. Schafft sogar meine Mutter mit fast 70 ohne grosse Probleme. Die meiste Zeit wuerde ich dann mit nur 3 Sitzen spazieren fahren.

ist das skateboard modell nicht schon wieder am auslaufen?
https://insideevs.com/news/450534/te...battery-packs/

[ShortSqueeze]

Zitat von zournyque

hmm bei meinem jeep habe ich trotz sitzbank eine fast ebene flaeche. vermutlich weil das relativ breite ersatzrad im kofferraum liegt.

ja klar kann man den Kofferraum auch so weit anheben bis man dann nach dem umklappen eine ebene Fläche hat. Geht aber dann von der Höhe ab.

[Horst Sergio]

Danke fürs Bild, eine leicht geknickte Ebene fände ich garnicht so dramatisch. Problem beim ID.3 ist wie gesagt, dass eine Stufe bleibt. ID.4 wollte ich mir tatsächlich auch noch ansehen, aber hierin steckt leider das Grundkonzept einer SUV Bauform, die IMHO auch mit Elektro kaum besser wird.

Zitat von ShortSqueeze

...
Das ganze Gejammer bezüglich Software verstehe ich aber nicht.
Besser man kauft sich ein Auto und ein iPad in Halterung, dann hat man alles ausser autonomes fahren und das kann eh noch keiner.
...

Ich glaub die Herausforderung: Software im EV ist vielen tatsächlich nicht klar.

Ggf. war das auch bei VW so, was vieles erklären würde.

Bei EV Software geht es ganz klar nicht um Infotainment, normales Navi oder dass das Steuergerät die Fensterscheiben schön smoove und mit dem passenden Sound schließt ...

Die neuen und nicht trivialen Themen Software Themen beim EV sind z.B.:

Streckenplanung mit Restakku Kapazität unter Berücksichtigung von:
Verkehrslage, Geländetopografie, Windgeschwindigkeit, Luftfeuchte, Akkutemperatur, Zellspannungen, Ladehistorie, usw.
Ich kenne hier beide Extreme: Einen weitgehend fertig entwickelten 5 Jahre alten Tesla und einen über 10 Jahre alten halb-analogen C-zero.

Beim Tesla (fertiges EV) werden alle denkbare Parameter unsichtbar in interne Handlungen des Fahrzeugs überführt, wie Akku lokal wärmen/kühlen, Akku-Balancing. Weiter wird daraus auch eine präzisen Prognose kondensiert, die in etwa lauten kann:
"Wenn Du ab jetzt im Schitt genau 130 km/h fährst, kommst Du in 3:40 h am Supercharger in XY mit 18% Akku an und hast dann 32 min Zeit für Mittag bis der Akku wieder auf 83% ist."

Beim Zero (altes Nerd EV ) bekommt man mit parallel installiertem Smartphone alle Sensorik Werte immerhin live dargestellt. Das sind allein für den Akku 88 x Spannung und 66 x Temperatur, usw. . Die Intelligenz den Akku durchs Fahr/Ladeverhalten oder ggf. Manipulationen effektiv aber schonend zu nutzen, obliegt der Rechenkapazität des Nutzers , genauso, wie daraus eine gute Reichweiten Prognose zu machen.

Beim ID.3 (halbfertiges EV ohne finale Software) habe ich noch keine Ahnung, aber wenn das so läuft wie beim, erstmal noch nicht over the air, Update, dann ggf. so oder ähnlich:
Man steckt den ID.3 an der Ladesäule an, die halbfertige Software schreibt alle ca. 10.000 Sensorwerte während der ersten 10 min Ladezeit auf einen USB-Stick, den schickt man dann per Post an VW und bekommt eine Woche später over the air, also USB-Stick an Brieftaube, die ausgerechneten Werte zurück, damit das Balancing-System weiß welche Zelle es mit welchem Strom beladen kann, damit alles voll wird aber nix kaputt geht ...


Aber im Ernst,
es wird in dem Kontext kein Zufall sein, dass VW aktuell nur 50 kW Ladegeschwindigkeit freigibt. Was man im Übrigen auch kaum eine Schnellladung nennen kann, denn 40 kW schafft selbst mein Zero mit nur einem 1/6 der Akkukapazität.

Ich denke der Grund ist, dass eben unter anderem die elementar wichtige Batterie Management Software noch nicht fertig und stabil genug ist, dass man angemessene 100 kW oder mehr, ohne Risiken für den Akku zulassen kann/will.

[set]

Beim ID.3 (halbfertiges EV ohne finale Software) habe ich noch keine Ahnung, aber wenn das so läuft wie beim, erstmal noch nicht over the air, Update, dann ggf. so oder ähnlich:
Man steckt den ID.3 an der Ladesäule an, die halbfertige Software schreibt alle ca. 10.000 Sensorwerte während der ersten 10 min Ladezeit auf einen USB-Stick, den schickt man dann per Post an VW und bekommt eine Woche später over the air, also USB-Stick an Brieftaube, die ausgerechneten Werte zurück, damit das Balancing-System weiß welche Zelle es mit welchem Strom beladen kann, damit alles voll wird aber nix kaputt geht ...

Genau so arbeitet VW. Mein T5 wird wohl das letzte Fahrzeug aus dem Hause sein...

[ripper tom]

Um die Feinstaubbelastung in den Großstädten zu minimieren müssen die Akku-Autos weg und mehr moderne Diesel auf die Straße:

https://www.auto-motor-und-sport.de/...m-realbetrieb/

[aurum]

Bremsenabrieb beim Verbrenner vs. Rekupation beim e ist da aber nicht berücksichtigt (da man auch beim Verbrenner mit dem Motor bremsen kann, ist eine Berücksichtigung dieser Komponente natürlich schwer, aber man darf den Punkt nicht ganz unter den Tisch fallen lassen)

[Mondscheinkiter]

Elektroautos mit PV laden bald unerwünscht?

https://www.youtube.com/watch?v=q44DSHAMIuk

Lieber Gruß
MOndscheinkiter

[Horst Sergio]

Zitat von ripper tom

Um die Feinstaubbelastung in den Großstädten zu minimieren müssen die Akku-Autos weg und mehr moderne Diesel auf die Straße:
...

Ich verstehe das schon,

ich meine, Abschied nehmen ist immer schwierig,
da ist es völlig normal sich in Verdrängung und Nostalgie zu flüchten, das gilt besonders für emotional so lieb gewonnenene Dinge wie dem Diesel-SUV.

„... Das SUV ist das Fahrzeug des Eskapismus. Und es strahlt jene Potenz aus, mit der sich Fahrer für jede Lage gut gerüstet fühlen...“
– Paolo Tumminelli, Autodesigner (Jan. 2012)
https://www.zeit.de/auto/2012-01/int...kipedia.org%2F

Um die harte Zeit, die jetzt für viele anbricht abzumildern, die folgende Buch Empfehlung:

Joe G. Collias:
"Big Boy und Co. Das Ende der Dampflok-Ära"
Heel-Vlg., Königswinter 1995, ISBN 3-89365-431-3

Und zu alle dem auch noch ein Funfakt:

Laut einem ungeprüften Artikel in der Zeitschrift "Dampflok und Friends" will die Deutsche Bahn aus Klimaschutzgründen ab 2030 zunächst auf Nebenstrecken wieder Dampfloks einführen. Technischer Hintergrund ist, dass diese dank ihres sehr niedrigen Wirkungsgrads, der nochmal halb so schlecht ist wie ja schon bei Dieselloks, primär Dampf und damit Wolken erzeugen. Von diesen künstlichen Wolken, verteilt über das deutsche Streckennetz, verspricht man sich eine Erhöhung des Albedos, also der Solaren Rückstrahlung und damit eine Senkung der Durchschnittstemperatur. Laut einem unbekannten Bahnsprecher, ist auch die Feinstaubbelastung kein Problem:
"Heutzutage haben ohnehin alle Fahrgäste Masken und in den Großstädten sammeln bekanntermaßen die Diesel-SUVs den Feinstaub schnell wieder ein."
Auch an die vollständige Klimaneutralität hat man bei der Bahn mitgedacht:
"Wir kalkulieren noch den genauen Fahrpreis aber vorraussichtlich wird er bei 1/10 Ster Totholz/100 km liegen, den die Fahrgäste vor dem Einstieg beim Fahrdienstleiter entrichten müssen ..."

[FunKite]

Aber interessant ist der vom Tom verlinkte Artikel schon. Wo ist der Haken, den es zweifelsohne gibt? Vermutlich lässt sich das Abgasproblem nicht auf Stickoxide und Feinstaub reduzieren. Lesen sich einigermaßen glaubhaft die Messungen. Wenn ich aber von Größenordnungen 10.000 bis 50.000 Partikeln pro Kubikcentimeter lese, bin ich echt froh, im Grünen zu wohnen...

[ripper tom]

Zitat von Horst Sergio

Diesel-SUVs

Was hast immer mit den sparsamen SUV`s ?

Was ist den mit den vielen VW Bussen?
Oder die Assis mit ihren Wohnmobilen, die sich das Aldi Bier nach Italien mitnehmen?

Wenn dir in deiner kleinen Akku-Karre ein Reh läuft (bei 80- 100km/h) bist du tot.
Oder: Du fährst 60km/h und der whatsappender Gegenverkehr auch 60km/h
Du bist in deinem kleinen Auto tot, der andere im Q5 (5Liter Verbrauch) ist leicht verletzt^^.
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...chnische-daten

Mein Diesel SUV braucht im Schnitt bei sehr flotter Fahrweise im Sommer 5 Liter im Winter 6 Liter.(Dieselpreis zZ 95 Cent)
Kleine alte Benziner (Polo Format 6-7 Liter)

So ein VW ID3 kostet 50 000.- mit Reichweite und ohne Förderung das doppelte als ein aktueller Golf 8 TDI mit 4 Liter Verbrauch, Reichweite 1000km
Das Einzige was mir an der Elektrifizierung gefällt, dass dadurch den Terrorstaaten wie die Saudis der Geldhahn abgedreht wird.

China hat alle Förderungen für Akkuautos jetzt eingestellt, die sind schon etwas weiter...
Technologien die nur mit brutaler Förderung funktionieren, haben noch nie funktioniert ^^

Feinstaublüge der Diesel https://www.auto-motor-und-sport.de/...m-realbetrieb/

Das Einzige was mir an der Elektrifizierung gefällt, das vl. den Terrorstaaten wie den Saudis der Geldhahn abgedreht wird.
Darum geht es denke ich auch: https://www.amazon.de/Deep-Hot-Biosp.../dp/0387952535

[ripper tom]

Zitat von Horst Sergio

Ich verstehe das schon,

ich meine, Abschied nehmen ist immer schwierig,
da ist es völlig normal sich in Verdrängung und Nostalgie zu flüchten,

E-Autos gibts seit über 100 Jahren Akkus? schätze ich 70 Jahre.
Die Technologie hat sich nicht durchgesetzt, deshal ZWINGT die EU per Gesetz die Autobauer Akku-Autos zu verkaufen (Flottenverbrauch 2030 darf max 100g\km betragen) E-Autos werden mit O gerechnet ^^.

Akkus werden alle in China erzeugt wo alle 3 Wochen eine neues Kohlekraftwerk in Betrieb geht, danach wird der Akku mit Schweröl zu uns geliefert.

China hat das Thema Akku-Autos abgehakt und investiert die Forschungsgelder u Förderungen in E-Fuels. In Norwegen gibts schon eine Firma, EU will davon nix wissen, wir werden grad doppelt verarscht.

Ich will altes nicht bewahren, nur Hab ich was gegen Lügengeschichten.
Wie es zB beim Feinstaub u vieles mehr der Fall war.

[DieWelle]

Zitat von Horst Sergio

Außerdem stellt EnBW gerade ein völlig förderfreies und derzeit größtes deutsches PV-Kraftwerk mit knapp 200 MW fertig. Schätze dass sie bei dem Ding mit Stromgestehungskosten von 3-4 ct kalkulieren, der muss natürlich noch zu den Ladesäulen, aber trotzdem, denke auch hier wird man über Ionity nur lachen.

Denke VW und Co in Deutschland hat trotzdem eine Zukunft, wenn das nächte Startup aus Californien, Paris oder Peking kommt und neben hightech Software und Zellentwicklung keinen Bock hat auch noch die Bleche zu biegen, wird Deutschland mit seinem Fetisch für Spaltmaße sicher weiter gefragt bleiben.

Dass von dem EnBW-PV-Strom nichts in Deinem Akku landen wird, ist Dir aber klar, denke ich? Du lädst immer Graustrom / Netzmix. Alles andere ist vertraglich-bilanzielles Greenwashing. Ausnahme natürlich Deine eigene PV-Anlage auf Deinem Dach.

Ich wünsche VW wirklich die Pest an den Hals. Aber wenn die nur noch Bleche biegen würden, reicht der Gewinn wohl kaum noch für die vielen hochbezahlten Arbeitskräfte aus, die dort heute Hightech-Diesel entwickeln...

Kleiner Exkurs zum Greenwashing von Grünstrom in DE:
Beschäftige mich beruflich gerade sehr intensiv mit der Planung von Elektrolyseuren zur Erzeugung von "grünem" Wasserstoff.
Aktuelle Verordnungen sagen explizit, dass die "grüne Eigenschaft" von grauem Netzstrom mit HKN (Herkunftsnachweisen) lediglich der Ausweisung auf der Stromrechnung zur Information für den Stromkunden dient. Der Graustrom wird physikalisch durch HKN nicht grün. Nutzt man also "grünen" HKN-Strom zum Betrieb von Elektrolyseuren, dann ist der H2 grau. Man müsste also EE-Erzeugungsanlagen per Kabel direkt mit einem Elektrolyseur verdrahten, nur dann wäre der H2 juristisch grün. Das ist natürlich ein Ding der praktischen und wirtschaftlichen Unmöglichkeit. Trotzdem gedenkt DE, auf diese Weise bis 2030 5 GW an Elektrolyseleistung aufzubauen, um somit technologisch Weltmarktführer auf diesem Gebiet zu werden. Das ist echt zum Heulen... Die Marktführer gibt es schon... aber nicht in DE.
Die Lobbygruppen haben die Maschinerie aber schon angeworfen, um auch mit Graustrom ganz offiziell grünen H2 herstellen zu können / zu dürfen.

[weihnachtsmann]

Interessant wäre mal ein restart Video mit leerem Tank bzw. Batterie. Diesel- vs Elektrofahrzeug

Für Diesel spricht weiter das er auch bei Null Knoten produziert werden kann, bei der Windenergie für Elektro braucht es schon ein paar Knoten... zum Glück gibt es ja auch Sonne, Wasser etc.

Spaß beiseite als Autoliebhaber und Fan von Verbrennermotoren freue ich mich ernsthaft über jedes emobil. Im Endeffekt sollte doch dann ja mehr Benzin für die anderen übrig sein.

Nicht so ernst nehmen!