|
Treffpunkt Bereich zum Plaudern, OffTopic, Zeitvertreib, Freestyle, ... |
«
Vorheriges Thema
|
Nächstes Thema
» |
|
Themen-Optionen | Ansicht |
15.02.2022, 14:49 | #13841 | |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.316
|
Zitat:
Es klingt so als wären Leichen auf den Straßen (am besten noch im jungen Alter verstorben), die nötige Voraussetzung um Maßnahmen, wie in den letzten Jahren zu rechtfertigen. Für mich persönlich, wäre das dagegen ein extrem deutliches Zeichen von politischem Totalversagen. |
|
15.02.2022, 15:10 | #13842 | |
Lea
Registriert seit: 08/2008
Ort: Aachen...................... Duotone Vegas against all odds
Beiträge: 2.236
|
Zitat:
... ~2,7% der Todesfälle in der Altersklasse 70-80 sind 405.800 Menschen gestorben (auch wieder '20+'21) ... 24.675 an oder mit Corona ... ~6% der Todesfälle und ja es wären mehr gewesen wenn wir keine Maßnahmen erlassen hätten... schätzungen von anfang der Pandemie gingen von 200.000-max. 400.000 wenn du weniger erfolgreiche Länder anguckst und mit deren Quoten Multiplizierst wären wir in Deutschland bei: 120k Deutschland 211k "Italienisch/ Belgische Verhältnisse" 232k "USA Verhältnisse" 246k "Slowenisch" "Brasilianisch" ... wären dann aber immernoch nur 5%, respektive 12% der "natürlichen Sterberate" und weit unter der 400.000er-Schätzung Drosten hat im November noch 100.000 zusätzliche Tote an die Wand gemalt, allein aufgrund der Impflücke ... das wären auf eine Ungeimpfte Bevölkerung übertragen 400.000 Tote, nach 2Jahren hintergrund Durchseuchung mit ziemlich unbeleuchteter Dunkelziffer ... du solltest deine eigene Meinung mal öfters Relativieren/ ins Verhältniss setzen ... es sind Leute wie Lauterbach und Drosten die hierzulande ständig schwarzmalen @Tigga Es tut mir wirklich leid das alles zu lesen... die anderen haben aber Recht... es hilft nur nach vorne blicken, die Vergangenheit kannst du nicht mehr ändern... und wenn es für sonst nichts anderes reicht, nutze das was dir an Freuden noch geblieben ist... geh fahrradfahren oder mit nem Kite auf der Wiese Spielen... wenn es Leute braucht die dich mitnehmen können ans Wasser... ich bin mir sicher dass viele dafür bereit sind, wenn du sie einfach fragst. (bist du nicht hier oben aus NRW? ... wenn es irgendwie passt Hüpf bei mir rein) ... das ist alle mal besser als Trinken und potentiell findet sich dabei auch nen Job/Nebenjob, bis die ganzen Idioten mal zur Vernunft kommen und nicht ständig irgend nen Scheiß als Argument vorschieben, statt sich ihre Angst und ultimative Handlungsunfähigkeit in Bezug auf eine Coronainfektion eingestehen. |
|
15.02.2022, 15:59 | #13843 | |
Gast
Beiträge: n/a
|
Der eine sagt so, der andere so...
Zitat:
Freue mich schon auf die obligatorischen Panikmache-Vorwürfe |
|
15.02.2022, 16:24 | #13844 | ||
Lea
Registriert seit: 08/2008
Ort: Aachen...................... Duotone Vegas against all odds
Beiträge: 2.236
|
was willst du denn damit aussagen, wenn du keine Panikmache betreiben willst?
dass die Maßnahmen sinnvoll waren? dass auf berechtigte kritik an Maßnahmen mit wohlüberlegten anpassungen reagiert wurde? Zitat:
wenn am Ende doch alle Corona irgendwann ein paar mal bekommen, und mit diesem erhöhten Risiko umgehen müssen? dies gehört eben jetzt zur lebensrealität dazu... sollen wir deswegen bis in alle ewigkeit keine Partys mehr feiern, damit ihr alten Säcke noch ein bisschen älter werden könnt? die Impfung kann das Risiko für einen schweren Verlauf reduzieren, erhöht aber selber das Risiko für Herz-Kreislauferkrankungen. ... sollen wir jetzt die Rechnung aufmachen wie oft sich eine heute 18Jährige Person impfen lassen muss um das Risiko einer Infektion effektiv permanent zu senken? (so alle 3Monate) ... weil ansonsten addieren sich die beiden Risiken mehr oder weniger, wenn man sich sowohl impft, als auch infiziert Zitat:
... das so Cherry-Picking mäßig dahinzustellen ohne wirkliche Aussage deinerseits und ebenso nicht zu erzählen was denn alles so gut gelaufen ist im Vergleich zu meiner Aufzählung, ist schlicht und einfach eben auch nur eins: Schwurbelei Geändert von Fireblade (15.02.2022 um 17:05 Uhr) |
||
15.02.2022, 17:10 | #13845 | |||||
Gast
Beiträge: n/a
|
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
PS: Milde/moderate Erkrankung: Der oder die Infizierte entwickelt Erkältungssymptome wie Husten, Fieber, Schnupfen und/oder Halsschmerzen. Dazu können Störung des Geruchs- und/oder Geschmackssinns kommen, aber unter anderem auch Atemnot, Kopf- und Gliederschmerzen, Appetitlosigkeit, Gewichtsverlust, Übelkeit, Bauchschmerzen, Erbrechen oder Durchfall. https://www1.wdr.de/nachrichten/them...chwer-100.html Zitat:
|
|||||
15.02.2022, 17:53 | #13846 |
Lea
Registriert seit: 08/2008
Ort: Aachen...................... Duotone Vegas against all odds
Beiträge: 2.236
|
ja mit den Ausführungen dazu deinerseits wird nen Schuh drauß, statt schwurbelei.
um mal was aufzugreifen: du meintest zu Tigga er soll sich fragen, was die Familie wohl lieber hätte, einen Arbeitslosen, evtl. zuviel trinkenden oder einen Toten. das was wir gerade jetzt machen sorgt im zweifel eher dafür dass er, ich oder andere in unserer Gesellschaft so sehr verzweifeln, dass sie keinen Ausweg mehr sehen... und derzeit ein Therapieangebot zu bekommen, ist quasi reines Wunschdenken wie war das noch wir wollten unser Gesundheitssystem vor Überlastung schützen... guck mal in die Mental healt ecke ... die sind alle left, right and center überlastet.... nicht hypothetisch, sondern real, jetzt gerade. |
15.02.2022, 18:32 | #13847 |
Neuer Benutzer
Registriert seit: 06/2010
Ort: ¯\_(ツ)_/¯
Beiträge: 3.252
|
Fairerweise sollte man erwaehnen, dass das vor der Pandemie nicht anders war und sich nun nur weiter zugespitzt hat.
|
15.02.2022, 19:06 | #13848 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2014
Ort: DK
Beiträge: 1.248
|
.. . Hose ´runterlassen
. . . . . wenn ein Kind seinen Fehler zugibt, . .. . . . und man dann trotzdem "zuschlägt", dann ist das mehr als mies!!!!!
Wenn ein Erwachsener "die Hosen runterläßt" und man ihm dann wahlweise in die Eier und oder in den Arsch tritt dann ist das mies!!! @Tigga: . . . . . . . . ..... . solltest Du nicht so richtig im Tritt sein und brauchst ´ne Auszeit, dann pm- mich bitte!!!!! |
15.02.2022, 19:21 | #13849 |
Lea
Registriert seit: 08/2008
Ort: Aachen...................... Duotone Vegas against all odds
Beiträge: 2.236
|
|
15.02.2022, 22:35 | #13850 |
laßteuchnichtspalten
Registriert seit: 02/2003
Beiträge: 8.666
|
@ all black und fireblade
hab euch lieb und beide angebote machen mein herz warm. danke dafür |
16.02.2022, 07:54 | #13851 |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
|
man sollte nicht ausser Acht lassen, daß das Hauptproblem zumindest in der Anfangszeit einfach der Corona Virus selbst und erst nachfolgend möglicherweise unangebrachte Massnahmen war.
Sprich - auch ohne Massnahmen hätten sehr viele Branchen größte Schwierigkeiten gehabt. |
16.02.2022, 08:44 | #13852 | |
Benutzer
Registriert seit: 04/2020
Beiträge: 955
|
Zitat:
Das Hauptproblem waren immer ausschließlich die falschen Maßnahmen. Mit sinnvollen, angepasste und der Situation adäquaten Maßnahmen wären wir super durchgekommen. Wir haben uns aber für einen dümmeren Weg entschieden. |
|
16.02.2022, 09:09 | #13853 |
Benutzer
Registriert seit: 05/2007
Beiträge: 338
|
Ich kann und möchte mir einfach nicht vorstellen, dass es mit einem "Corona war für alle neu und Fehler passieren" getan ist. Ich hole jetzt nicht nochmal alle Beispiele von Korruption, Mauschelei, Informationskampagne, Empörungsmanagement, Lug, Betrug, Bereicherung, Unterdrückung, medizinischer Fehlbehandlung usw hervor. All das ist real, öffentlich dokumentiert und lediglich unter den Teppich gekehrt.
Da können ein Herr Günther, oder auch ein Herr Trudeau ihr Mantra mit noch so viel stoischer Ruhe wiederholen, es gibt eine Menge Menschen, die sind gehörig angepi... und die Geschichte ist noch nicht durch. Beschränkt auf medizinische Aspekte verweise ich da zB auf "COVID-19 a second opinion", Anhörung von Senator Ron Johnson in Wisconsin, USA. Diese Leute machen das nicht aus Langeweile. Mir geht es dabei auch nicht um Bestrafung, ich erhoffe mir, dass die Psychopathen dieser Welt so eine Scheisse so bald nicht nochmal abziehen können. Geändert von Michael (Kiel) (16.02.2022 um 12:52 Uhr) Grund: link & Ottawa (ooops) |
16.02.2022, 10:24 | #13854 | |
Gast
Beiträge: n/a
|
Zitat:
|
|
16.02.2022, 10:35 | #13855 |
Benutzer
Registriert seit: 05/2007
Beiträge: 338
|
Du kannst dir da raussuchen was du willst, gerne auch in jedem Punkt dem Gegenteil anhängen. Du kannst auch gerne meinen man müsse einer Aussage 100% Zustimmen oder 100% dagegen sein. Das kannst du alles halten wie du willst und das ist schon zig mal durchgekaut. Dazu gehört auch die asymptomatische Infektion.
(extra für dich, ja, es gibt auch asymptomatische Infektion. Ist nichts neues, aber nicht der Treiber einer Pandemie.) Mein Hauptanliegen hinter diesem Link ist der Verweis auf Menschen die sich nicht mit einem "Covid war neu und Fehler passieren" zufrieden geben. ps: McCollough schätze ich in soweit, dass er sich stark in early treatment engagiert hat, ansonsten geht er meiner Meinung nach manchmal zu weit. Zu spekulativ (genau wie die NoCovid/ZeroCovid Leute). Mein highlight ist 4H53m, whistle blower aus dem Verteidigungsministerium. Faktenchecker haben das schon eingeordnet. Das Verteidungsministerium hat die Daten immer falsch erhoben, seit Einführung der Impfung machen sie es korrekt und deshalb sind die zahlen hoch gegangen. Ne, mein absolutes highlight ist doch eher 5h11m40sec: "this is what we get when I investigate.". Geändert von Michael (Kiel) (16.02.2022 um 11:35 Uhr) |
16.02.2022, 12:52 | #13856 | ||
Gast
Beiträge: n/a
|
Zitat:
Zitat:
|
||
16.02.2022, 12:56 | #13857 |
Benutzer
Registriert seit: 05/2007
Beiträge: 338
|
|
16.02.2022, 13:21 | #13858 |
Blutiger Anfänger
Registriert seit: 12/2006
Ort: Erftstadt bei Köln
Beiträge: 546
|
Es gab nie eine Überlastung der ITS
So langsam bröckelt die Lügenfassade...... Die drohende Überlastung des Gesundheitssystems und der Kliniken war und ist DAS Argument der Politik für sämtliche Corona-Maßnahmen: von der Maskenpflicht, über geschlossene Schulen und Restaurants, Kontaktbeschränkungen und 2G-Regeln bis zu hin zu Ausgangssperren zu Jahresbeginn 2021. Fest steht nun aber: Es gab nie eine Überlastung der Intensivstationen! Dieses Fazit zieht das Bundesgesundheitsministerium von Minister Karl Lauterbach (58, SPD) in einer Regierungs-Antwort auf die schriftliche Frage von Bundestags-Vize Wolfgang Kubicki (69, FDP), die BILD exklusiv vorliegt Im Grunde waren ja dann ALLE Maßnahmen zu KEINEM Zeitpunkt erforderlich... Wer hätte das gedacht?? Verarscht von vorne bis hinten.... |
16.02.2022, 13:28 | #13859 |
Lea
Registriert seit: 08/2008
Ort: Aachen...................... Duotone Vegas against all odds
Beiträge: 2.236
|
Autsch
Denk da besser nochmal drüber nach |
16.02.2022, 13:37 | #13860 |
Blutiger Anfänger
Registriert seit: 12/2006
Ort: Erftstadt bei Köln
Beiträge: 546
|
Jetzt kann man natürlich sagen: die KH Auslastung war WEGEN der Maßnahmen so...
Jeder dreht es sich so, wie er es haben möchte.. |
16.02.2022, 13:38 | #13861 |
kellerkind
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
Beiträge: 5.176
|
@schibunker
|
16.02.2022, 13:41 | #13862 | |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.316
|
Zitat:
Das Ziel der Corona-Maßnahmen war eine Überlastung des Gesundheitssystems zu verhindern. Jetzt stellt sich heraus, das Gesundheitssystem wurde nicht überlastet. Ein "normales" Fazit wäre "Ziel erreicht". Alternativ könnte man auch versuchen zu belegen, dass es auch ohne Maßnahmen keine Überlastung gegeben hätte. Ist vermutlich zu kompliziert, für die Bild allemal. Aber die Logik oben ist derartig dumm, das muss auch der Bildleser realisieren. |
|
16.02.2022, 13:45 | #13863 | |
Blutiger Anfänger
Registriert seit: 12/2006
Ort: Erftstadt bei Köln
Beiträge: 546
|
Zitat:
Aber wenn sie ja anscheinend NIE überlastet waren.. Wofür die Maßnahmen.. Auslastung VOR Maßnahmen.. Das schließe ich daraus... |
|
16.02.2022, 13:56 | #13864 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
|
Zitat:
Auch jetzt gibt es genug Leute, die nicht ins Kino etc. gehen obwohl es theoretisch möglich wäre. Das kannst du ja für dich anders sehen, aber den Umsatz beeinflusst halt die Mehrheit. Die Wut jetzt ausschließlich auf die Massnahmen oder deren Verhänger zu fokussieren ist da nicht immer ganz zielgerichtet. Das Virus ist das primäre Problem. Daß viele Massnahmen dennoch totaler Unsinn sind, dem widerspreche ich ja gar nicht. Mich haben Sie 14 Tage ins Zwangsquarantäne nach einem Namibia Urlaub gesteckt zu einem Zeitpunkt wo 1) Omikron in DE bereits verbreiteter war als in Namibia 2) längst bekannt war, daß Omikron ziemlich harmlos ist |
|
16.02.2022, 13:59 | #13865 |
Gast
Beiträge: n/a
|
|
16.02.2022, 14:00 | #13866 |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.316
|
Patient beim Arzt.
"Wenn Sie nicht aufhören zu saufen, sind Sie in 5 Jahren Tod." Patient rührt keinen Tropfen mehr an und steht nach 6 Jahren beim Arzt. "Du Alter Lügner, jetzt hab ich 6 Jahre umsonst nicht gesoffen.". Genau mein Humor. |
16.02.2022, 14:03 | #13867 |
Lea
Registriert seit: 08/2008
Ort: Aachen...................... Duotone Vegas against all odds
Beiträge: 2.236
|
Wir können uns gerne darauf einigen, dass oft überzogen reagiert wurde um eine Überlastung zu vermeiden, oder Sachen gemacht wurden, welche effektiv kaum einen Einfluss auf die Belastung hatten (2g z.b.)
Aber zu behaupten das diese Gefahr nie real bestand hat, ist erstens nicht die Aussage des gusundheitsministeriums, zweitens schon ein bisschen mit sehr engen Scheuklappen geschaut. |
16.02.2022, 14:10 | #13868 | |
Blutiger Anfänger
Registriert seit: 12/2006
Ort: Erftstadt bei Köln
Beiträge: 546
|
Zitat:
Zieht die BILD sich das an den Haaren herbei? Auch wenn es die BILD ist.... |
|
16.02.2022, 14:31 | #13869 |
Blutiger Anfänger
Registriert seit: 12/2006
Ort: Erftstadt bei Köln
Beiträge: 546
|
https://www.stern.de/news/impfallian...-30928852.html
https://www.handelsblatt.com/technik...3CJI9Bzc4O-ap6 Läuft bei denen... Wer da nicht alles mit drinhängt... |
16.02.2022, 15:16 | #13870 |
Lea
Registriert seit: 08/2008
Ort: Aachen...................... Duotone Vegas against all odds
Beiträge: 2.236
|
Die Aussage ist:
"Die Intensivstationen waren nie überlastet." Nicht: sie liefen nie Gefahr überlastet zu sein. Siehst du da keinen Unterschied zwischen den beiden Aussagen? Da ist richtig viel schief gelaufen und dass sie jetzt 3g wieder einführen wollen, wo klar ist dass sich quasi jeder infizieren kann, ist schon wieder so ein großer Scheißhaufen, der nicht sinnvoll mit dem Grundgesetz vereinbar ist. Ich darf geimpft und evtl. Infiziert in nen restaurant gehen und dort fröhlich ungeimpfte anstecken, die vorher extra möglichst sichergestellt haben, dass sie nicht infiziert sind. ... Das hilft absolut null die infektion von ungeimpften fern zu halten, dass ist reine Schikane Aber dass in einigen unserer direkten Nachbarländer die Intensivstationen überlastet waren und es daher schon sehr nahe lag dass uns das auch passieren wird, wenn man nichts macht, dass ist doch Blödsinn |
16.02.2022, 19:06 | #13871 |
Benutzer
Registriert seit: 04/2020
Beiträge: 367
|
veraltet
Geändert von INSpector (25.10.2022 um 09:43 Uhr) |
16.02.2022, 19:19 | #13872 |
Lea
Registriert seit: 08/2008
Ort: Aachen...................... Duotone Vegas against all odds
Beiträge: 2.236
|
sagen wir so, ich habe und würde ja auch normal eher grün oder links wählen, aber nachdem was die Politik da abgeliefert hat wird es in NRW wohl die AFD, auch wenn ich mit absolut keinem ihrer Standpunkte, bzw. deren Begründungen dazu einverstanden bin ... aber es reicht, is mir scheißegal, was die anrichten
https://www.spiegel.de/ausland/depre...b-global-de-DE Geändert von Fireblade (16.02.2022 um 19:28 Uhr) |
16.02.2022, 21:06 | #13873 | |
Benutzer
Registriert seit: 11/2018
Beiträge: 357
|
Zitat:
mal ehrlich es gibt so viele kleinst Parteien die interessante Programme haben, damit geht man in jedem Fall einen besseren klügeren Weg. |
|
16.02.2022, 21:36 | #13874 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
|
Zitat:
Was bringt es da die AFD zu wählen. Corona hätte es da genauso gegeben. |
|
17.02.2022, 01:49 | #13875 |
Lea
Registriert seit: 08/2008
Ort: Aachen...................... Duotone Vegas against all odds
Beiträge: 2.236
|
Die Leute die sich selbst umbringen, tun das bestimmt auch weil ihre Verwandten gestorben sind... Ist ja ein sehr klassisches Verhalten.
Nicht wählen oder kleinstpartei ist halt völlig sinnlos weil 100% der Stimmen im Landtag halt unter den erfolgreichen Parteien aufgeteilt werden... Selbst wenn sich 20% der Stimmen auf kleinstparteien verteilen, ist das vielleicht am wahlabend 10min sendezeit kummuliert Wert, danach hat es 0% Einfluss auf die Politik. Ne es soll schon richtig weh tun... Ich schieß mir damit als transidente Person selbst ins Knie, aber dem assozialen rest der Gesellschaft auch. Ja die Angst vor Corona sitzt tief und ist auch berechtigt, gerade für ältere.... Ist aber nicht meine Schuld, Menschen sterben wenn sie alt sind |
17.02.2022, 03:23 | #13876 |
Benutzer
Registriert seit: 01/2012
Ort: Nähe Ammersee
Beiträge: 140
|
Ein Kommentar von einem fast immer stillen Mitleser:
Lea, aufgrund deiner Beiträge schätze ich dich als differenzierten und klar denkenden Menschen ein, der sich seine eigene Meinung bildet und dabei einen gesunden Mittelweg zwischen schwarz und weiss findet. Und ja, es ist sehr viel sehr falsch gelaufen in der Politik. Aber deswegen würde ich niemals die noch größeren Idioten wählen. Und ich gebe zu, dass es nicht leicht ist, wenn 6 schlechte Parteien zur Auswahl stehen, die am wenigsten schlechte zu finden. Lars Geändert von lahomau (17.02.2022 um 04:01 Uhr) |
17.02.2022, 05:16 | #13877 | |
auf'm Sonnendeck
Registriert seit: 05/2007
Beiträge: 794
|
Aua...
Zitat:
Ich fasse mal zusammen: ich bin die/der Firebalde und lebe offen trans. Aber weil ich grad wütend und komplett verwirrt bin, wähle ich die Nazis von der AFD. Die sind zwar komplett gegen mich, aber ich wähl die, weil.. ääääh.. äääh... WEIL ICH ES KANN!! ÄTSCHIE! UND JETZT HALTE ICH DIE LUFT AN BIS ALLES BESSER IST! Dann seht ihr was ihr davon habt!!!!! Ist das eigentlich schon Wohlstandsverwahrlosung? Oder nur Verwirrtheit? |
|
17.02.2022, 07:29 | #13878 |
Lea
Registriert seit: 08/2008
Ort: Aachen...................... Duotone Vegas against all odds
Beiträge: 2.236
|
Ist zumindest respektvoller formuliert als dein gehetze
Und wo ist das Problem dabei... Ist eine Stimme... Selbst wenn 10000 Menschen gerade ähnlich denken, selbst wenn sie AFD 30% holt. ... Dan braucht es halt ein dreierbündnis auf landesebene um ohne die zu reagieren, aber sie müssen sich ihr versagt zumindest 4 Jahre lang anhören und drumrum regieren |
17.02.2022, 09:16 | #13879 |
auf'm Sonnendeck
Registriert seit: 05/2007
Beiträge: 794
|
Wirfst du mir grad vor das ich gegen Nazis von der AFD hetze? Stimmt! Und das mach ich ganz sicher auch weiterhin!
Oder willst du dafür, das du Nazis wählst respektiert werden?? Versteh ich nicht.. Das haben sie ja damals bei der NSDAP auch gedacht, ist ja nur eine Stimme... bis dann die Trans- und Schwulenpeople im Gas umgebracht wurden... |
17.02.2022, 09:56 | #13880 | |
Lea
Registriert seit: 08/2008
Ort: Aachen...................... Duotone Vegas against all odds
Beiträge: 2.236
|
Ne du hast gegen mich gehetzt und beleidigt.
Und ja ich erwarte Respekt auch für diese Entscheidung... Du musst sie nicht mögen und kannst was dagegen schreiben, aber in einem Respektvollen ton und ohne mich zu missgendern (mein Name steht unter meinem Nick und ist da eindeutig) Zitat:
|
|
Stichworte |
aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel |
Aktive Benutzer in diesem Thema: 5 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 5) | |
|
|
Ähnliche Themen | ||||
Thema | Autor | Forum | Antworten | Letzter Beitrag |
Auswirkung Finnenstellung beim Waveboard ? | kitecomedy | Kitesurfen | 2 | 18.04.2011 21:04 |
Welche Auswirkung hat die Leinenlänge? | dets | Kitesurfen | 25 | 08.11.2010 11:46 |
Einstieg in den Kitesport? | Viper | Kitesurfen | 10 | 31.12.2007 16:42 |
Film über Kitesport | dreamer | Kitesurfen | 12 | 05.11.2007 19:46 |
Reparatur: Auswirkung auf das Flugverhalten?? | Albino | Kitesurfen | 6 | 12.05.2006 01:40 |
|