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08.04.2021, 09:14 | #9721 | |
Gast
Beiträge: n/a
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Zitat:
Vor kurzem hast du dich noch als Satire Fan dargestellt, aber bei meinem Spruch erkennst du sie nicht?!? Beblüffend |
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08.04.2021, 09:37 | #9722 |
gitano
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08.04.2021, 10:05 | #9723 | |
Benutzer
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Zitat:
Allerdings betont das RKI auf seiner Webseite, dass sinkende Zahlen auch daran liegen könnten, dass rund um Ostern weniger Menschen einen Arzt aufsuchten und somit weniger getestet werde. ... Bayerns Ministerpräsident Markus Söder hatte zudem auf den Sonderfaktor der Oster-Schulferien verwiesen, so dass sich weniger Kinder in der Schule ansteckten. Du stellst es ja so dar, als würde der Staat da Fehler machen. Wie würdest du diese beiden Punkte denn besser lösen? |
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08.04.2021, 10:30 | #9724 | |
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Zitat:
zumindest nicht genügend Anstrengungen unternimmt bessere Zahlen für den Zeitraum um Ostern herum zu bekommen. Klar haben alle genannten Gründe einen Einfluß. Aber anscheinend kann man selbst jetzt nach über einem Jahr nicht abschätzen, wie groß der Einfluß ist. Ich bin kein Statistiker oder Fachmann dafür, vielleicht erwarte ich auch zuviel. (z.B. Dass alle Gesundheitsämter über die Feiertage melden, scheint ja nicht möglich zu sein.) Wie gesagt, ich hätte zumindest gerne eine Abschätzung ob momentan die Zahlen fallen oder steigen. Was denkst du denn? |
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08.04.2021, 10:43 | #9725 |
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Ich würde sagen, wenn die Leute am Wochenende und/oder über die Ostertage nicht zum Arzt gehen, dann ist die Möglichkeit des Staates darauf Einfluss zu nehmen sehr gering.
Das selbe gilt für die Osterferien. Klar könnte man die Ferien aussetzen um vergleichbarere Zahlen zu haben. Ich denke es wird aber wenige geben, die das für verhältnismäßig halten. Ich glaube damit muss man einfach Leben. Persönlich sehe ich jetzt auch das Problem nicht so. Der Effekt der Nachmeldungen und des Osterwochenendes wird spätestens Übermorgen im Durchschnitt untergegangen sein. D.h. wir haben von Dienstag bis Freitag nicht so "gute" Zahlen. Denkst du ernsthaft, es hätte in dem Zeitraum signifikante Entscheidungen gegeben, wenn die Zahlen nicht durch obige Effekte beeinflusst worden wären? |
08.04.2021, 11:08 | #9726 | |
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Zitat:
Ich glaube, da ist mehr möglich. Allerdings macht sich so ein : "Jetzt machen wir mal dem RKI und den Gesundheitsämtern richtig Dampf" nicht so gut wie: " Jetzt machen wir erst mal einen richtig harten (Brücken)-Lockdown." Aber wir kommen hier wahrscheinlich nicht auf einen Nenner. Du glaubst, dass der Staat in dieser Sache alles oder zumindest vieles richtig macht und ich denke da ist noch Luft nach oben. |
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08.04.2021, 11:16 | #9727 |
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08.04.2021, 11:16 | #9728 |
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Das ist mir aber jetzt zu einfach....
Dann sag doch einfach mal wie. Wie willst du die Situation mit den Osterferien verändern? Oder dass die Leute über Ostern nicht zum Arzt gehen? Mir fällt da nix ein. Ernsthaft Osterferien absagen, damit wir am Mittwoch nach Ostern verlässliche Zahlen haben? |
08.04.2021, 11:23 | #9729 |
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Man könnte sich das Alter der positiv getesteten anschauen. Wenn jetzt während der Ferien Personen im Schulkinderalter und typischen Elternalter weniger häufig positiv getestet werden, dann kann es daran liegen, dass keine Schule ist. Natürlich gerechnet in Relation zur Gesamtzahl der Tests der jeweiligen Altersgruppe und relativ zum Rest der Bevölkerung.
Aber da muß man halt genau hinschauen, das wäre anstrengend, also macht man es nicht. |
08.04.2021, 11:29 | #9730 | |
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Zitat:
Die Wahrscheinlichkeit, dass das was du oben beschreibst so stimmt ist nahe 100%. In den Ferien stecken sich sowohl Schüler als Auch Lehrer und Eltern weniger an. Und jetzt? |
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08.04.2021, 11:39 | #9731 |
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Es gibt Millionen Möglichkeiten mit den Daten vernünftige Erkenntnisse zu bekommen.
Aber es besteht halt kein Interesse daran. Die wenigen Daten die erhoben werden, werden ja noch nichtmal bereitgestellt. Das ist ja nun mittlerweile hoffentlich allen klar. Beispiele gibt es dafür zu hauf. Zum Beispiel die Frage wieviele Person mehrfach an Corona erkrankt sind. Also nicht innerhalb eines Krankheitsverlaufs mehrfach positiv getestet, sondern nach der Genesung erneut positiv. Gibt es, gibt es aber keine Daten dazu. Zur Veröffentlichungskatastrophe (wöchentlich, excel, pdf) des RKI braucht man nichts mehr zu sagen. Das spricht leider für sich selber. |
08.04.2021, 11:48 | #9732 | |
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Zitat:
Es ging nur darum, ob es nicht möglich wäre eine Abschätzung vorzunehmen. Das habe ich auch so geschrieben...... Und wir reden nicht von einem Zeitraum Dienstag bis Freitag, sondern eher von Karfreitag bis Freitag. Natürlich würden jetzt zu fällende Entscheidungen anders aussehen, wenn wir seit einer Woche exponentielles Schrumpfen hätten. Aber: Kein Mensch weiß nix genaues.... Mag sein, dass es für unsere Statistiker unmöglich ist eine Schätzung vorzunehmen, es fällt mir nur schwer zu glauben.... |
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08.04.2021, 11:48 | #9733 |
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Dann brauche ich zumindest nicht mutmaßen, das die nun niedrigeren Zahlen an den Nichtmeldungen lägen oder an der verringerten Testanzahl oder an C/D/E. Wissen ist nie schlecht, dann kann man anders reagieren, als wenn man nur vermutet.
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08.04.2021, 12:03 | #9734 | |
Spanienfahrer
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Zitat:
Wenn sich die Informationen bestätigen, einen anderen Weg gehen bis dann darüber Informationen vorliegen. Somit lässt sich recht einfach ermitteln, welche Maßnahmen tatsächlich notwendig sind, die Zahlen dauerhaft zu senken. Das klingt zwar für den einen oder anderen erneut "viel zu einfach", aber Versuch macht bekanntermaßen klug. Geändert von Orax1 (08.04.2021 um 18:43 Uhr) |
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08.04.2021, 12:09 | #9735 | |
Benutzer
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Zitat:
Man sollte einfach einen Koeffizienten einführen, der die Zahl der Tests berücksichtigt sowie den Anteil der Positiven. Das ist vielleicht nicht 100% richtig, aber jedenfalls besser als die reine Inzidenzzahl. Nach wie vor deutet alles darauf hin, daß die meisten Infektionen aus dem schulischen Bereich kommen. Um dem zu begegnen, sperrt man halt weiter Gastro und Hotel zu und jagt Leute durch die Parks die beim Eis essen stehen bleiben. |
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08.04.2021, 12:09 | #9736 |
Spanienfahrer
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Mich würde interessieren, wie es Portugal geschafft hat, in relativ kurzer Zeit von dort sehr hohen Zahlen herunter zum kommen.
Es wird ja behauptet, dass es das Ergebnis des harten Lockdowns sei. Wer es besser weiß, kann mich gerne berichtigen. Ich glaube viel mehr, dass ein entscheidender Punkt ist, dass Leute mit wenigen oder geringen Symptomen einfach nicht mehr zum Testen gegangen sind. Auch hier lasse ich mich gerne von etwas anderem überzeugen, sofern es nachvollziehbar ist. |
08.04.2021, 12:10 | #9737 | |
Spanienfahrer
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Zitat:
Wobei ich nicht mal glaube, dass die Schulen selbst verantwortlich sind, da ja diesbezüglich sehr viel getan wurde/wird. Ich sehe die größten Probleme immer noch auf dem Weg zur und von der Schule. (gut gefüllte Busse oder Öffis, Warten an der Haltestelle) |
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08.04.2021, 12:49 | #9738 |
gitano
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jetzt sind wir aber sicher alle total überrascht
Europäischer Gerichtshof für Menschenrechte gibt grünes Licht für Zwangsimpfungen Es ist das erste Mal, dass sich der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte mit der Frage von Zwangsimpfungen befasst hat. Laut dem EGMR seien die verordneten Pflichtimpfungen im "besten Interesse" der Gesellschaft. Das Urteil könnte laut Experteneinschätzung bei der Durchsetzung von COVID-Impfungen eine Rolle spielen. |
08.04.2021, 12:52 | #9739 | |
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Zitat:
Denke aber das wird auch gemacht. Bzw. man betrachtet einfach beide Zahlen in Korrelation. Nur in der breiten Bevölkerung bekommst du so einen Koeffizienten nicht vermittelt. 8/2021 6,2% 9/2021 6,2% 10/2021 6,7% 11/2021 7,9% 12/2021 9,3% 13/2021 11,1% An dem Positivenanteil erkennt man auch, dass die Lage leider nicht so positiv ist, wie man es sich wünschen würde. |
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08.04.2021, 13:07 | #9740 | |
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Zitat:
und überwiegend nur die Positiven einem PCR Test zugeführt werden, wird sich die Positivrate 100% nähern. Aber die Diskussion hatten wir schon... Ohne Auskunft wie sich die Vorauswahl durch Schnelltests ändert, sagt die Positivrate sehr wenig aus.... |
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08.04.2021, 13:30 | #9741 | |
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Zitat:
Es werden vermutlich viele mit positivem Selbsttest eher Quarantäne in Eigenregie machen, als sich in die Fänge des Gesundheitsamts zu begeben. Damit fehlen die dann bei PCR-Tests und senken die Inzidenz und Positivrate. Schwierig am Ende die Zahlen noch zu bewerten. Denke Krankenhausauslastung ist am aussagekräftigsten, nur eben leider mit deutlicher Verzögerung. |
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08.04.2021, 13:35 | #9742 |
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Immerhin hat sich ein kleiner Teil der Kasperriege nun mal endlich impfen lassen.
Vielleicht werden sie dann ein wenig besonnener und regieren endlich etwas vernünftiger. Ich weiß, das ist unwahrscheinlich, aber man wird ja noch hoffen dürfen. Der Spiegel: "Der SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach hat sich mit dem Coronaimpfstoff von AstraZeneca impfen lassen. [...] In den vergangenen Tagen hatten sich bereits unter anderem Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier, der Präsident des Robert Koch-Instituts, Lothar Wieler, und Regierungssprecher Steffen Seibert mit AstraZeneca impfen lassen." Sicherlich werden solche Aktionen helfen, dass das Vertrauen bei einigen in den Impfstoff wieder steigt. Vielleicht haben die Herrschaften ja bewusst abgewartet, bis der Ruf des Stoffes im Keller ist, um dem dann wirksam entgegentreten zu können? Sonst werden wir den ja nie los. /i |
08.04.2021, 13:45 | #9743 | |
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Zitat:
ist natürlich schwierig abzuschätzen. Die meisten dürften aber für sich und ihre Angehörigen Gewissheit haben wollen. Da es jetzt aber auch überall kostenlose "offizielle" Schnelltests gibt und man diese auch für Aktivitäten benötigt, dürfte diese doch viel mehr ins Gewicht fallen. In dem Zusammenhang würde ich gerne wissen wieviele Positive bisher mittels der Schnelltests gefunden wurden. Das könnte dann helfen die Positivrate und die Inzidenz besser zu bewerten. |
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08.04.2021, 18:34 | #9744 |
Spanienfahrer
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Hatte ich da heute nicht dazu etwas geschrieben:
https://www.welt.de/wissenschaft/art...e.onsitesearch Weiter so Deutschland, alles zumachen..... ....außer die Schulen und Kitas |
08.04.2021, 18:39 | #9745 |
Spanienfahrer
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Hatte da unser Herr Gesundheitsminister nicht vor ein paar Tagen genau das Gegenteil behauptet? (Quelle such ich gerade)
https://www.sueddeutsche.de/gesundhe...pfte-1.5256642 Auf die Schnelle gefunden: https://www.deutschlandfunk.de/coron...icle_id=495266 Die Betonung liegt hier wohl auf "wahrscheinlich" Geändert von Orax1 (08.04.2021 um 18:47 Uhr) |
08.04.2021, 18:56 | #9746 |
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Mal etwas Interessantes vom Vizevorsitzendem des Deutschen Ethikrats:
https://www.sr.de/sr/sr2/themen/poli...rview_100.html |
08.04.2021, 20:42 | #9747 | |
gitano
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Zitat:
da laufen dann lauter ansteckende coronaschleudern ohne symptome rum (vorzugsweise pflegepersonal usw.) und stecken die schutzbedürftigen an. zwei gründe sich selbst schnell impfen zu lassen also. eigennutz (war vorher schon da, jetzt noch mehr) und falls nicht musste eh bald zwangsweise. verschwurbelungstheorie? Geändert von kitesven (08.04.2021 um 20:55 Uhr) |
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08.04.2021, 20:54 | #9748 |
gitano
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fake?
Court’s first judgment on compulsory childhood vaccination: no violation of the Convention no violation of Article 8 (right to respect for private life)of the European Convention on Human Rights. Das Urteil könnte laut Experteneinschätzung bei der Durchsetzung von COVID-Impfungen eine Rolle spielen. |
08.04.2021, 21:39 | #9749 | |
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Zitat:
Ist dein Lieblingsimpfstoff doch nicht ganz koscher? Wissenschaftler zweifeln Sputnik Daten an: https://www.n-tv.de/panorama/Wissens...e22478264.html Slowakei bemängelt Sputnik V Lieferung: https://www.n-tv.de/panorama/Slowake...e22478107.html Es bleibt spannend... |
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08.04.2021, 22:00 | #9750 | |||
gitano
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Zitat:
ändern nix daran, das wir jetzt ein höchstrichterliches urteil zu zwangsimpfungen haben. Zitat:
ich weiß, ich bin wegen senegal auch geldfieber geimpft. der impfstoff ist seit 1937 sozusagen in der testung. möglich, ich warte weiter ab. Zitat:
steht gerne mal das gegenteil von RT-deutsch. deswegen lese ich NTV und RT und andere um mir dann eine meinung zu bilden. jap Geändert von kitesven (08.04.2021 um 22:09 Uhr) |
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09.04.2021, 00:13 | #9751 |
gitano
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oh krass. wenn man sich so durch wikipedia klickt...
bin irgendwann bei tuberkolose raus gekommen: Etwa ein Drittel der Weltbevölkerung ist mit Tuberkuloseerregern infiziert. Nur ein geringer Teil der Infektionen führt jedoch zu einer Erkrankung. Nach dem Tuberkulosebericht der WHO (Global tuberculosis report 2016) gab es im Jahr 2015 weltweit 10,4 Millionen Neuinfektionen und 1,8 Millionen Todesfälle. NUR TUBERKOLOSE! und dann bin ich auf die idee gekommen mal zu schauen, wie viele eigentlich verhungern... Jedes Jahr sterben (...) etwa 30–40 Millionen Menschen an Hunger bzw. den unmittelbaren Folgen (Stand 2007) dagegen in den letzten 12 monaten 2,8 millionen tote an oder mit corona. ich weiß ja nicht, ob unsere ganzen maßnahmen, lockdowns, zerstörung der wirtschaft, zwangsimpfungen, usw. usf. da zu rechtfertigen sind? gehts wirklich darum menschenleben zu retten? ich glaub bischen mais zu verteilen wäre einfacher. ist das alles noch verhältnismäßig? (gut noch mehr menschen, macht die erde noch schneller kaputt, aber das ist eine anderer frage) |
09.04.2021, 00:49 | #9752 |
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Du hast vollkommen recht das dieses Thema nicht neu ist. Nur zur Vollständigkeit möchte ich erwähnen das es noch keine Masern Impfpflicht gibt. Diese sollte eingeführt werden, wurde aber immer wieder verschoben. Aktuell geht es wieder in eine Verlängerung.
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09.04.2021, 04:53 | #9753 | |
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Zitat:
https://www.masernschutz.de/ |
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09.04.2021, 04:57 | #9754 |
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09.04.2021, 08:27 | #9755 | |
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Na und, wir haben doch beschleunigte Phase 3 Tests, die alles abdecken und deswegegen finden wir auch keine neue Erkenntnis alle Nase lang. /i
Zitat:
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09.04.2021, 09:05 | #9756 | |||
Benutzer
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Zitat:
Zitat:
Zitat:
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09.04.2021, 09:31 | #9757 |
Spanienfahrer
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Danke
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09.04.2021, 10:20 | #9758 | |
gitano
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Zitat:
hier anzuschauen. |
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09.04.2021, 10:27 | #9759 | |
gitano
Registriert seit: 12/2001
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Zitat:
2. wirksamkeit (auch laut the lancet) 92% und nicht nur 70% wie bei astra 2. diverse meldungen zu nebenwirkungen und thrombosen bei astra 3. kaum meldungen zu nebenwirkungen bei sputnik gefunden (nur 4 tote, die sich warscheinlich gerade vorher mit corona infiziert hatten. 4. hatte hier gefragt, ob jemand negatives über sputnik gelesen hat > kam damals auch nix. resultat = hoffnung |
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09.04.2021, 10:40 | #9760 | |
Benutzer
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Zitat:
Wenn du mir nicht glaubst, frag einfach mal zmThisl Sorry das müsste mal raus |
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aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel |
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