Empfehlung Snowkite-Matte ?

[Ascended]

Hi,

Ich war letztes Jahr mit meinen Tubes ein paar Mal im Harz und Erzgebirge Snowkiten.
Hatte zwar auch 1-2 geile sessions aber oft hat der Wind gerade so nicht gereicht und mein 12er war dauernd am stallen und ich war mehr am relauchen als fahren.
Würde mir deshalb gern ne Matte dazu kaufen, vor allem dafür wenns für Tubes zu wenig bzw zu unkonstant ist.

Möchte zwar auch in Alpen unterwegs sein, hab aber vorerst nicht vor damit irgendwelche Hochalpinen Gipfel zu erklimmen.
Mir wäre wichtig das er auch bei wenig Wind stabil bleibt und auch nicht zu träge ist damit der Umstieg nicht so schwieriger wird.

Ich hab viel gutes von dem Peak4 gehört aber auch gelesen das der halt kaum Lift hat. Bisschen hüpfen (unter 5m) und TransitionJumps und so würde ich schon gern damit, geht das echt so schlecht?

Könnte ich für den peak auch meine 4 Leiner clickbar mit 20m Leinen nehmen? Will eigentlich ungern für den noch ne extra Bar kaufen.

Welche Größe würdet ihr denn empfehlen? Dachte zuerst 11qm aber der ist ja laut flysurfer bloß bis 15knt empfohlen. Zieht der da echt schon so heftig?

Hab von Matten echt keine Ahnung und bin über jede Hilfe dankbar!

Vielen Dank und freundliche Grüße

Dominic

[BenHo]

Zitat von Ascended

Hi,

Ich war letztes Jahr mit meinen Tubes ein paar Mal im Harz und Erzgebirge Snowkiten.
Hatte zwar auch 1-2 geile sessions aber oft hat der Wind gerade so nicht gereicht und mein 12er war dauernd am stallen und ich war mehr am relauchen als fahren.
Würde mir deshalb gern ne Matte dazu kaufen, vor allem dafür wenns für Tubes zu wenig bzw zu unkonstant ist.

Möchte zwar auch in Alpen unterwegs sein, hab aber vorerst nicht vor damit irgendwelche Hochalpinen Gipfel zu erklimmen.
Mir wäre wichtig das er auch bei wenig Wind stabil bleibt und auch nicht zu träge ist damit der Umstieg nicht so schwieriger wird.

Ich hab viel gutes von dem Peak4 gehört aber auch gelesen das der halt kaum Lift hat. Bisschen hüpfen (unter 5m) und TransitionJumps und so würde ich schon gern damit, geht das echt so schlecht?

Könnte ich für den peak auch meine 4 Leiner clickbar mit 20m Leinen nehmen? Will eigentlich ungern für den noch ne extra Bar kaufen.

Welche Größe würdet ihr denn empfehlen? Dachte zuerst 11qm aber der ist ja laut flysurfer bloß bis 15knt empfohlen. Sieht der da echt schon so heftig?

Hab von Matten echt keine Ahnung und bin über jede Hilfe dankbar!

Vielen Dank und freundliche Grüße

Dominic

Moin Dominic,
Wo ist Dein Heimathafen?
Sobald Schnee liegt gehts raus ins Erzgebirge!
Mein Startort ist DD.
Wiese in DD geht ja auch schon zum testen.
Ich kann dir zum testen Peak3 in 12 und ExploreV1 in 6m bieten.
Oder NoStrut Kites.

Ich hatte letztes Jahr diverse LowWindSessions mit dem Peak3 in 12.
Laut Windmesser am Boden 4kt. Das war kein Sport, aber eben entspanntes hin und her fahren.
Ja, er ist sehr träge, aber da soll der Peak4 deutlich besser sein.
Dafür zieht er bei sehr wenig Wind noch und man hat wenigstens ein bisschen Bewegung.
Nach oben macht der Peak3 wirklich schnell zu.

Lift haben beide erstmal wenig, aber ich habe damit Leute schon deutlich über dem Boden gesehen, also alles eine Frage der Technik.

Prinzipiell gehen auch 4Leiner Bars, aber aus Sicherheitsgründen tendiere ich zu 5Leiner Bars. Das ReefSystem, BSafe, ReRide etc. sind einfach sehr hilfreiche Werkzeuge.
Ich weiß nicht, ob die Klickbar tiefes/hohes Y hat und darin variabel ist, ansonsten müsste das gehen.

Größe, für was du beschreibst, 11, die Tubes hast du ja auch noch.

Nachdem ich letztes Jahr beides für den Winter genutzt habe, Tubes und Matte, werde ich diesen Winter hauptsächlich Matten nutzen.
6qm, 9qm, und 12qm, wobei 9 und 6 mit Geduld reichen könnten.

Der Ben

[da holger]

Hi Dominic,

die oben angesprochenen Single Skins ExploreV1 und Peak4 sind nicht zum Springen ausgelegt. Natürlich kann man auch mit diesen Springen. Erfordert habe ein gutes Handling des Kites.

Geeigneter zum Springen sind die open Cell Kites z.B. SubzeroV1
Hier hast du mehr Power im Schirm. Auch hat dieser Kite wie die Single Skins eine 5. Leine.

Mit der 5. Leine kannst du den Kite bequem und vor allem sicher im Backcountry oder bei wechselnden Winden landen.

Auch der HyperlinkV2 den 2 Modis (Closed- und Opencell) kannst du den Kite sicher über die 5. Leine landen und ihn im 4 Leiner Modus im Sommer mit aufs Wasser nehmen.
Er hat mehr Bumms als der SubzeroV1.

"Möchte zwar auch in Alpen unterwegs sein, hab aber vorerst nicht vor damit irgendwelche Hochalpinen Gipfel zu erklimmen" wenn du mehr im Flat fährst und nicht im Hochgebirge, funktioniert auch ein ClosedCell mit SFS, wie z.B. der Soul.

Wenn du willst kannst du die verschiedenen Kitetypen (Single Skin, Opencell
& ClosedCell) verschiedener Hersteller bei mir testen und dir selbst ein Bild machen, welcher Kite zu dir passt.

Bei einer Onekitelösung empfehle ich dir den 11/13er Peak; 11/13er SubzeroV1, 12 ExploreV1, 11/13er HyperlinkV2, 12er Soul und viele mehr.

Gruß, Holger

snowkite-odenwald.com

[Ascended]

Wo ist Dein Heimathafen?

Hamburg, zum Snowkiten jetzt alles andere als optimal. Aber meine Eltern leben bei Dresden, besuch die zwar nur selten aber manchmal kann man das verbinden.

Nach oben macht der Peak3 wirklich schnell zu.

Wie meinst du das? Wird das Profil dann instabil?

Das ReefSystem, BSafe, ReRide etc. sind einfach sehr hilfreiche Werkzeuge.

Sagt mir jetzt alles nichts. Sind das diese systeme wo der Schirm direkt zusammenklappt aber easy lauchbar bleibt?
Klickbar hat verstellbares V/Y aber eben keine fünfte. Aber Auslösen sollte doch trotzdem gehen, oder? bloß relauch is danach wahrscheinlich schwieriger.

Erfordert habe ein gutes Handling des Kites.

Wie muss man die denn handeln damit bisschen höhe raus kommt? Was ist denn damit realistisch als Matten Neuling? (im Wasser komm ich auf gut 13m, wäre mir über Land aber eh viel zu scray)

Geeigneter zum Springen sind die open Cell Kites z.B. SubzeroV1

Wie viel später gehen die denn los? stehen dann bei Windlöchern aber wahrscheinlich auch nicht ganz so stabil am Himmel?!

Soul ist mir dann schon etwas zu preisintensiv.

bei mir testen und dir selbst ein Bild machen, welcher Kite zu dir passt.

Wäre echt cool aber ist jetzt nicht grad um die Ecke.

[Marwitt]

Moin, genau BSafe, der Kite wird zusammengezogen und hat keinen Druck mehr, dazu benötigst du die 5, diese kannst du auch bei der Click Bar einziehen, ist sicherer und der kite startet nach dem auslösen schneller, ich selber fliege den Peak3 mit 4 Leinen und der Click Bar. Bin aber auch nur auf dem Flugfeld unterwegs. Der Peak ist für Leichtwind und geht wirklich früh los, du kannst ihn viel kleiner fliegen. Bei mehr Wind fängt er dann einfach an zu flattern, du musst bei viel Wind schneller auf kleinere Größen umsteigen, wenn es Spaß machen soll. Ist dir der Soul zu teuer, so bringe ich mal den Nova ins Spiel, ist preiswerter und macht nichts schlechter als der Soul, eher noch das Gegenteil ist der Fall, geht ebenfalls sehr früh los und springt sich sehr schön

[sodamixer]

also wegen der größe bei 15kn kannst du auf dem schnee mit deinem 12er doch schon gut spass haben, also gehts hier um "leichtwind".
Wenn du in HH wohnst wirst du wohl wirklich nicht so oft zum snowkiten kommen (außer du planst jeden winter 10 tage alpen/erzgebirge ein, wobei ich auch das nicht als viel bezeichnen würde) da ist die frage ob du dir nicht was holst was du dann auch für leichtwind auf dem wasser gut nutzen kannst.
ca.15qm closed celler :nova; soul,speed; chrono; empulse etc. ist auch besser zum springen...

[muellema]

Moin,

du willst gerne Springen? -> SingleSkins fallen aus. Springen alle nicht wirklich

Bleibt nur Opencell oder ClosedCell über.
Willst du mit dem Kite auch mal aufs Wasser und kannst kleine Abstriche beim Landen/Safety machen? -> ClosedCell
Willst du einen Kite NUR fürs Snowkiten, der sofort drucklos und ausgeweht sowie ohne Innendruck am Boden liegt? -> OpenCell

Wenn du das geklärt hast, dann können wir dir richtige Empfehlungen aussprechen.

[BenHo]

Zitat von Ascended

Hamburg, zum Snowkiten jetzt alles andere als optimal. Aber meine Eltern leben bei Dresden, besuch die zwar nur selten aber manchmal kann man das verbinden.

Gerne, bin hier in DD...

Zitat von Ascended

Wie meinst du das? Wird das Profil dann instabil?

Instabil ist meiner Meinung nach ein Begriff der im Wortschatz des Peak nicht vorhanden ist... Eher zieht er dann umso konstanter nach Lee... gnadenlos...

Ja, der Nova ist mir auch ins Auge gefallen.
Vielleicht bist du Experimentierfreudig und die Pansh Kites sind was für dich?

Grüße
Ben

[Ascended]

Der Peak ist für Leichtwind und geht wirklich früh los, du kannst ihn viel kleiner fliegen.

Okay, welche Größe würdest du dann als größten empfehlen? (wieg 85kg)

also wegen der größe bei 15kn kannst du auf dem schnee mit deinem 12er doch schon gut spass haben

Ja, theoretisch schon. Aber meine (begrenzte) Erfahrung ist das es halt meist keine stabilen 15knt sind, sondern der Wind dann zwischendurch auch gern mal deutlich unter 10knt fällt und man wieder gut Stress hat die Tube am Himmel zu halten.

die frage ob du dir nicht was holst was du dann auch für leichtwind auf dem wasser gut nutzen kannst.
ca.15qm closed celler

Naja, die closed feller sind ja aber auch mal eben doppelt bis drei mal so teuer. Ich foile nicht und will bei Leichtwind aufs Wasser eher wakestyle. Von daher sind Matten glaub nicht so optimal.

Also bleibt die Frage open cell oder single skin. Da ich auch gern bisschen springen würde eigentlich eher open cell. Aber wieivel später gehen die denn los? Denn da ich den ja als Leichtwind ergänzung zu meinen Tubes will, ist das ja ein ganz, ganz entscheidender Punkt. Single skin sind ja auch nochmal nen gutes Stück günstiger wenn ich richtig informiert bin?!

Das mit der fünften in meine Bar einziehen ist wohl ziemlich stressig, brauch die ja auch für meine Tubes. Wie genau funzt das? Is das viel Aufwand?

Schonmal vielen Dank für eure Hilfe!

[BenHo]

Ich hab die gleichen Randbedingungen.

Peak3 in 12 erfüllt für Schnee und Land in Größe und Leistung was du suchst. Aber kein Springen in die zweite Etage.
Peak4 sollte der 11er das gleiche erfüllen.

Ich empfehle die 5.Leine zu nutzen.
Im Zweifel den kite muten ist ein gutes Gimmik.

Nova soll deutlich besser Springen. Ich glaube Muellema postest regelmäßig Loop Sessions mit TT und nova.

Was du an springen suchst an Land erfüllt der definitiv.

5. einbauen findest du garantiert be Anleitung, da duotone ja etliche 5leiner mit bzu bedienen hat.

Sonst, die safty Leine an die Mitte, die zweite Leine doppeln.
Wenn geschickt gelöst 2 Minuten Mehraufwand vor und nach dem Shneekite Wochenende.
Im Zweifel an Land testen.

[muellema]

Zitat von Ascended

Naja, die closed feller sind ja aber auch mal eben doppelt bis drei mal so teuer. Ich foile nicht und will bei Leichtwind aufs Wasser eher wakestyle. Von daher sind Matten glaub nicht so optimal.

Das erste ist nicht unbedingt wahr. Gibt auch günstige Closedceller. Z.B. reicht ein gebrauchter (dennoch guter Zustand vom Tuch) Speed3 vollkommen für den Vorhaben aus, gibt es z.T. schon für um 500€

Da aber foilen ausfällt (vollkommen okay) bleibt nur die "Leichtwindlösung". Wakestyle geht an großen Matten übrigens auch, z.T. sogar besser als an Tubes (meine Meinung). Mein 18er wird bei 10kn einfach hingestellt und fertig. Kannst alles machen, bis der sich groß verzieht, braucht es eh fette Impulse, aus dem Wasser raus kommt der hingegen in Sekunden. Und der Zug einer Wakeboardanlage ist ja quasi nix anderes
Dennoch, wenn dich nix aufs Wasser zieht, dann nimm auch keinen Closed Celler. Macht die Sache nur komplizierter

Zitat von Ascended

Also bleibt die Frage open cell oder single skin. Da ich auch gern bisschen springen würde eigentlich eher open cell. Aber wieivel später gehen die denn los? Denn da ich den ja als Leichtwind ergänzung zu meinen Tubes will, ist das ja ein ganz, ganz entscheidender Punkt. Single skin sind ja auch nochmal nen gutes Stück günstiger wenn ich richtig informiert bin?!

Auch hier wieder sehr global formuliert. Opencell ist für Springen Pflicht, wer sich mit Matten nicht so auskennt wird dem Singleskin vllt n Pop entlocken, mehr nicht. Ein Singleskin ist eher sowas wie n Skilift, zieht in eine Richtung und das wars
Günstiger ist auch nicht zwangsläufig der Punkt. Für n 11er Peak + Bar bist auch n 1000er los, für gleichen Preis krieg ich auch ne Matte in 13+bar....

Zitat von Ascended

Das mit der fünften in meine Bar einziehen ist wohl ziemlich stressig, brauch die ja auch für meine Tubes. Wie genau funzt das? Is das viel Aufwand?

Kommt drauf an, ob deine Bar das überhaupt kann Aber mal ehrlich, investier die paar Euro mehr und hab ne ordentliche Snowkitebar. Ohne ummantelten Tampen etc. Die kannst am Kite dran lassen und gut ist.

Zitat von BenHo

Peak3 in 12 erfüllt für Schnee und Land in Größe und Leistung was du suchst. Aber kein Springen in die zweite Etage.
Peak4 sollte der 11er das gleiche erfüllen.

Ich empfehle die 5.Leine zu nutzen.
Im Zweifel den kite muten ist ein gutes Gimmik.

Ich geh ja auch recht oft snowkiten im Winter, der Harz ist bei mir um die Ecke in Sichtweite. Muss ehrlich sagen, der Peak hat nicht so viel Bums wie der Ozone oder Gin SingleSkin. Ich meine auch die Borns haben mehr. Aber SingleSkin steht ja nicht zur Debatte bei Sprungeigenschaften auf dem Wunschzettel

Zitat von BenHo

Nova soll deutlich besser Springen. Ich glaube Muellema postest regelmäßig Loop Sessions mit TT und nova.

Was du an springen suchst an Land erfüllt der definitiv..

Fühle mich geehrt Ja, hab den Nova ziemlich doll lieb gewonnen, da er u.a. durch sein Shape sich wie ein nahezu gleich großer HighAR Tube verhält (12er Nova - 13er Edge ist recht ähnlich).
Nur nicht vergessen, der Nova ist n Closedceller, gewünscht wird hier ein Openceller. Da gibt es zwar auch einiges, aber unterm Strich muss hier erstmal geklärt werden, was der Kite können soll. Und wahrscheinlich sind wir wieder beim ClosedCeller

Schau dich mal hier n bissel um, vllt erhöht es auch deine Mattenkenntnis: https://mimimi-matten.webnode.com/

BTW: Guter Input für einen weiteren Beitrag

[Smeagle]

Ich weiß, ich wiederhole mich Aber für "Ab und an mal" Snowkiten in der Ebene gibt es nichts preiswerteres als die Pansh Genesis.

Fährt langsam, hat aber viel Power imd dreht auch ausreichend schnell, ist dazu sehr stabil (in Böen). Ich persönlich springe nicht an Land, aber denke auch das dürfte gehen.

Der 6qm geht bei 10 Knoten schon ganz ordentlich und kostet etwa 100€ inkl. Versand aus China. Wenn man Pech hat zuzüglich 19% EinfuhrUmsatzsteuer. Die Qualität ist echt gut gemessen am Preis. Gibt gewisses Risiko das mit dem Mixer was nicht stimmt, dann muss man evlt. Basteln.

https://panshkite.com/index.php?gOo=...5&productname=

Die Bar von Pansh würde ich nicht empfehlen. Geht mit V/niedrigem Y und SFS Safety oder auch 5. Leine problemlos.

Gruß,
- Oliver

[Ascended]

Wakestyle geht an großen Matten übrigens auch, z.T. sogar besser als an Tubes (meine Meinung).

Aber slack haben die wahrscheinlich keinen, oder?

Kommt drauf an, ob deine Bar das überhaupt kann

Ich hab als Backup Bar noch ne LF Response. Die is nicht ummantelt und könnte ich auch dauerhafter umbauen. Oder ich schieß ne gebrauchte, kommt dafür jede fünfleiner mit paseenden y in Frage oder muss die fürs Snowkiten noch was besonderes haben? Komm halt nicht allzu oft zum Snowkiten und will halt möglichst nicht zuviel ausgeben.

Aber SingleSkin steht ja nicht zur Debatte bei Sprungeigenschaften auf dem Wunschzettel

Naja, aber das low End is mir halt auch extrem wichtig.
Ich hatte halt an Tagen wo der Wind zwischen 6-12knt lag auch "nicht single Skin" Matten gesehen welche heftig am Backstallen und abstürzen + vertütteln warn.
Frag mich halt ob die bessere spungperformence bei so wenig Wind überhaupt zum Tragen kommt und ob das bessere lowEnd am Ende nicht wichtiger wäre.
Wieviel früher gehen die Singles denn los?

gewünscht wird hier ein Opencelle

Ich hatte die closed jetzt bloß ausgeschlossen weil ich dem Preis vom soul gesehen hab. Aber der nova is schon schon nen gutes Stück günstiger.

Welche Größe bräuchte ich denn bei den open oder closed cellern?

[muellema]

Zitat von Ascended

Aber slack haben die wahrscheinlich keinen, oder?

Klar, nur nicht den typischen Tubekite-Slack. Der Slack beim Softkite ist eher ein Drift des selbigen. Das heißt: Beim Anpowern und rauspopen schiebst du den Kite aus dem WF raus, dann springst ja etwas downwind. Dabei haben die Leinen keine Spannung und der Kite fällt ins WF zurück und baut wieder zug auf. Auf meinem Chrono ein wirklich spaßiger Vorgang

Zitat von Ascended

Ich hab als Backup Bar noch ne LF Response. Die is nicht ummantelt und könnte ich auch dauerhafter umbauen. Oder ich schieß ne gebrauchte, kommt dafür jede fünfleiner mit paseenden y in Frage oder muss die fürs Snowkiten noch was besonderes haben? Komm halt nicht allzu oft zum Snowkiten und will halt möglichst nicht zuviel ausgeben.

Ja, die geht z.B.
Da bietet LF ja auch z.B. ein Upgradekit an, bzw hab ich ne 5. Leine rumliegen (hab meine neue 5leiner Response auf 4 umgebaut).

Zitat von Ascended

Naja, aber das low End is mir halt auch extrem wichtig.
Ich hatte halt an Tagen wo der Wind zwischen 6-12knt lag auch "nicht single Skin" Matten gesehen welche heftig am Backstallen und abstürzen + vertütteln warn.
Frag mich halt ob die bessere spungperformence bei so wenig Wind überhaupt zum Tragen kommt und ob das bessere lowEnd am Ende nicht wichtiger wäre.
Wieviel früher gehen die Singles denn los?

Das Lowend bei Matten liegt eh iwo um die 4kn. Mal n tick früher, mal später. Wenn du z.B. den Nova UL in 12 qm nimmst (jetzt keine Kaufempfehlung sondern nur Rechenbeispiel), dann hast du 1,79kg Gewicht. N Peak wiegt nicht viel weniger... (http://forum.oase.com/showpost.php?p...9&postcount=22) Der Nova hat aber Flugleistungen deutlichst über dem Peak! Demnach auch ein besseres Lowend.

Die Singles gehen halt nicht unbedingt früher los, sondern sie bleiben (ohne Power zu generieren) nur länger am Himmel.

Zitat von Ascended

Ich hatte die closed jetzt bloß ausgeschlossen weil ich dem Preis vom soul gesehen hab. Aber der nova is schon schon nen gutes Stück günstiger.

Welche Größe bräuchte ich denn bei den open oder closed cellern?

Der Soul ist halt nicht immer Maß aller Dinge, auch wenn FS das einem verkaufen möchte

Für deinen Einsatz würde ich etwas zwischen 11-15qm wählen. Abhängig von der Nutzung.