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Wingfoilen - Das Wingforum Rund um Wingfoilen, Wingsurfen, Wingen, Wings, Wingding usw.

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Alt 07.11.2021, 10:16   #1
wolfiösi
kellerkind
 
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Standard Wing / Sup / Surf Foilboard Design News

hallo,

wenn man sich die zugehörigen videos ansieht, könnte man auf die idee
kommen daß diese shapes tatsächlich super gut funktionieren:

"The new E3 range is designed to maximize early lift off by increasing the efficiency of the hull. Simply put, this has been achieved by elongating the subsurface footprint and eliminating all horizontal edges that increase drag at sub planning speeds. "

https://gofoilaustralia.com.au/colle...sup-foil-board

video leider nur facebook
https://www.facebook.com/kalama.aust...40836926514591
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2021, 14:54   #2
Davor
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Standard Interesant

Bin am weg eine so selba machen
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Alt 07.11.2021, 20:22   #3
bonanza
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Registriert seit: 01/2003
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Standard --Foilboard Design News--

Für mich die Antithese zu den geraden Abschlüssen und klassichen "Rundungen" a la levitaz boom - daß gerade Kanten und scharfen Abrisskanten im Heck allgemein von Vorteil sind, scheint ja langsam durchzusickern...zum Glück muss ich mich jetzt nicht entscheiden... LG
bonanza ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.11.2021, 08:33   #4
wolfiösi
kellerkind
 
Registriert seit: 12/2006
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Beiträge: 5.120
Standard ...

Zitat:
Zitat von bonanza Beitrag anzeigen
Für mich die Antithese zu den geraden Abschlüssen und klassichen "Rundungen" a la levitaz boom - daß gerade Kanten und scharfen Abrisskanten im Heck allgemein von Vorteil sind, scheint ja langsam durchzusickern...zum Glück muss ich mich jetzt nicht entscheiden... LG
nicht unbedingt....
die kanten sind scharf, und in der seitenansicht gibts eher keinen pürzel.
man munkelt daß das sehr gut funktioniert und die videos lassen
es auch vermuten

lg wolfgang
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.11.2021, 10:46   #5
Jan:)!
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Beiträge: 5.291
Standard

Ich habe ein SUP mit ziemlich dem gleichem Prinzip.
Das funktioniert ziemlich gut.

Bin nicht sicher, ob man die Heckform effektiv für Wingboards übertragen kann, besondere wenn man mit dem Volumen herunter geht.

Durch die Heckform verlagert man das Volumen im Verhältnis recht weit nach vorne. Für SUP super.
Für "grosse" Boards geht das eventuell auch beim Wingen ganz gut.


Bei kleinen Boards fehlt dir dann aber hinten das Volumen und du musst recht weit vorne stehen. Vermute das ist nicht optimal.
Jan:)! ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.11.2021, 10:56   #6
wolfiösi
kellerkind
 
Registriert seit: 12/2006
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Standard @Jan:

photos bitte !!!

lg wolfgang
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.11.2021, 18:49   #7
Fraghead
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Beiträge: 148
Standard

Zitat:
Zitat von wolfiösi Beitrag anzeigen
hallo,

wenn man sich die zugehörigen videos ansieht, könnte man auf die idee
kommen daß diese shapes tatsächlich super gut funktionieren:

"The new E3 range is designed to maximize early lift off by increasing the efficiency of the hull. Simply put, this has been achieved by elongating the subsurface footprint and eliminating all horizontal edges that increase drag at sub planning speeds. "

https://gofoilaustralia.com.au/colle...sup-foil-board

video leider nur facebook
https://www.facebook.com/kalama.aust...40836926514591
Ich habe mir so einen shape bereit vor einem Jahr selber gebaut. Viele waren am Strand eher skeptisch. Das klebt auf dem Wasser hat keine gerade Kante.. released schlecht usw. Ich kann nach einem Jahr testen sagen das es top funktioniert. Ich komme genauso früh los wie jemand der ein gerades Heck hat. Und ich fahre mit meinen 83 Kilo ein Board was 85 l hat. Gerade in der Welle finde ich diese Art non Heck top..
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Alt 24.11.2021, 14:37   #8
Jan:)!
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Standard

Zitat:
Zitat von wolfiösi Beitrag anzeigen
photos bitte !!!






Board ist 5'2x25"x5"1/4 und 99L.
Jan:)! ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2021, 15:06   #9
bonanza
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Standard Vid

Hier mal ein Video beim Flachwasser-Sup-Foilen https://www.youtube.com/watch?v=N6Lu94LLZMY LG

habe noch etwas gefunden - Detailbilder https://www.seabreeze.com.au/forums/...ance-E3?page=1


Geändert von bonanza (24.11.2021 um 16:53 Uhr) Grund: mehr Bilder...
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Alt 24.11.2021, 15:27   #10
wolfiösi
kellerkind
 
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Standard ...

job beide boards haben in dem sinn keinen "pürzel" sondern
eine flache angleit scoopline, mit scharfen abrisskanten.

möglicherweise so sieht es auf dem video aus und das war auch
der grund daß ich den thread überhaupt erstellt habe ist diese heckform
extra pumpf - freundlich für die hoch / tief - pumpbewegung.

der kerl im video kommt mit dem 2. oder 3. pumper aufs foil...wahnsinn.
ok er kanns, ist leicht und hat ein riesen foil.

lg wolfgang

@Fraghead: super riecher, hut ab !

PS das neue gong nähert sich da ja auch an...ich denke das ist die zukunft
https://oaseforum.de/showthread.php?t=181314&page=2
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2021, 16:52   #11
Davor
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Registriert seit: 09/2005
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Standard Yes

Board form entwiklet zih und optimirt und pumptehnik aoch wanzin guut
Davor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2021, 17:28   #12
Jan:)!
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Als SUP gibt es zwei wesentliche Vorteile.

Einmal dass die Wasserlinie komplett bis zum Ende geht.
Durch die "alte" Aufbiegung/Schräge vorm Tail verlierst du ja effektiv Länge, die du zum (gerade)Paddeln brauchst.

Das zweite hat nicht mit dem Heck direkt zu tun.
Aber durch die geringe Breite mit der Dicke, hast du eine sehr lange gerade Kante im Wasser.
Ausserdem hat das schmele Board deutlich weniger Widerstand im Wasser.

Inwieweit sich das auf's Wingen übertragen lässt hab ich keinen echten Plan.
Vermutlich wirkt es da genauso, ist aber weniger entscheidend.
Habe es leider auch noch nie bei wenig Wind probieren können.
Jan:)! ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2021, 17:31   #13
Jan:)!
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Beiträge: 5.291
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Zitat:
Zitat von wolfiösi Beitrag anzeigen
PS das neue gong nähert sich da ja auch an...ich denke das ist die zukunft
https://oaseforum.de/showthread.php?t=181314&page=2


Sehe da nicht so die Ähnlichkeit.
Das ist doch hinten ganz "normal" abgeschrägt.
Jan:)! ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2021, 19:59   #14
sKiel
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Ort: Kiel
Beiträge: 309
Standard

was ist das für ein dünner Draht zwischen Foil und Heck des Boards? Sieht aus wie eine Leash fürs Foil?
sKiel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2021, 20:41   #15
FoilNik
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Registriert seit: 06/2015
Beiträge: 1.507
Standard

Zitat:
Zitat von sKiel Beitrag anzeigen
was ist das für ein dünner Draht zwischen Foil und Heck des Boards? Sieht aus wie eine Leash fürs Foil?
Genau. Zusätzliche Sicherung, damit, sollte das Foil aus dem Foilmount gerissen werden (z.B. weil man mit Tempo gegen Treibholz fährt oder warum auch immer), man das Foil noch am Board hat und nicht vom Grund des Sees/Meeres bergen muss.
FoilNik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.11.2021, 08:33   #16
inF1704
Benutzer
 
Registriert seit: 11/2021
Ort: Konstanz am Bodensee
Beiträge: 381
Standard

Finde ich sau gut. Hier liegen schon etliche Foils am Seegrund.
inF1704 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.11.2021, 08:45   #17
Jan:)!
Benutzer
 
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.291
Standard

Zitat:
Zitat von sKiel Beitrag anzeigen
was ist das für ein dünner Draht zwischen Foil und Heck des Boards?
Das gelbe meinst du, ne?
Ja ist eine alte Kiteleine als Leash und ein kleiner Karabiner dran.
Hat eigentlich keine Nachteile.

Das Board ist um Gewicht zu sparen schon ziemlich minimal aufgebaut.
War/bin mir nicht so sicher, ob die Kästen halten.

Bisher aber alles gut.


Geändert von Jan:)! (25.11.2021 um 09:43 Uhr)
Jan:)! ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.11.2021, 11:15   #18
Dirk8037
Fischkopp in Züri
 
Registriert seit: 05/2006
Beiträge: 1.324
Standard hab grade das hier gefunden

und da hier dieser Shape diskutiert wird, passt es glaube ich.

https://www.youtube.com/watch?v=AwE5KNyu_4g

Was mir aufgefallen ist, ist der Pop den der Typ duch nach untenpressen erzeugt. Ich glaube mit einem breiten abgesägtem Tail, kann man das Board nicht so gut runterdrücken. Auch liegt das board etwas tiefer mit dem Tail im Wasser.

Sieht zumindest sensationell aus.
Rumpfgeschwindigkeit oä spielt hier def. keine Rolle
Dirk8037 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.11.2021, 15:26   #19
kitefrog 69
"Gibt´s da an Wind?"
 
Registriert seit: 06/2004
Beiträge: 1.680
Standard

Zitat:
Zitat von Dirk8037 Beitrag anzeigen
https://www.youtube.com/watch?v=AwE5KNyu_4g

Was mir aufgefallen ist, ist der Pop den der Typ duch nach untenpressen erzeugt. Ich glaube mit einem breiten abgesägtem Tail, kann man das Board nicht so gut runterdrücken. Auch liegt das board etwas tiefer mit dem Tail im Wasser.

Sieht zumindest sensationell aus.
Rumpfgeschwindigkeit oä spielt hier def. keine Rolle
Danke, sehr spannend. Stellt sich mir gleich die Frage: Funktioniert dieser Shape mit Wing genauso gut ? Oder kann ich den Druck nach unten in dieser Form nur durch das Paddel im Wasser erzeugen und ein Wingboard muß wieder anders aussehen?
kitefrog 69 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.11.2021, 17:30   #20
wolfiösi
kellerkind
 
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
Beiträge: 5.120
Standard ...

Zitat:
Zitat von Dirk8037 Beitrag anzeigen
Rumpfgeschwindigkeit oä spielt hier def. keine Rolle
sehe ich nicht unbedingt so, bitte noch mal das open ocean surf video aus
dem eingangspost ansehn

mir kommt vor diese heckform ist sowas wie ein verdränger
beim windsurfboard und macht zumindest für die länge
ein klein wenig mehr speed wie andere formen.
der abriss scheint hydrodynamisch sehr günstig zu sein,
ist ja nicht unähnlich einem regentropfen.

der hoch / tief effekt pop durchs eintauchen wie du schreibst ist
wohl DER burner kommt mir vor...

lg wolfi
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.11.2021, 21:38   #21
bonanza
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2003
Ort: Ö
Beiträge: 955
Standard Technik = ÜBEN

Wenn man solche Sachen sieht, dann relativiert sich wieder alles bzgl. der optimalen Form... bei 1:10 : https://www.youtube.com/watch?v=EBsIeHFswOw bin mir noch nicht sicher, ob es bei mir Matrialfetisch ist oder blosse Neugierde - werde in jedem Fall weiter ÜBEN (müssen)
bonanza ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2021, 10:01   #22
Schonkiternochsurfer
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Registriert seit: 10/2009
Beiträge: 2.249
Standard

Zitat:
Zitat von bonanza Beitrag anzeigen
Wenn man solche Sachen sieht, dann relativiert sich wieder alles bzgl. der optimalen Form...
Was Du im Video nicht siehst, ist die Kraft, die er dazu benötigt. Ist beim Wingen genau so. Wenn genug Wind ist, beschleunigt der Wing auch das schlechteste Board auf die Geschwindigkeit, bei der das Foil abhebt. Wenn der Wind dafür nicht mehr reicht, dann gehen passiv die Boards mit dem optimalen Shape für eine hohe Rumpfgeschwindigkeit aus dem Wasser. Noch früher geht es dann nur noch mit der optimalen Wing-Pumptechnik , nochmals früher mit der optimalen Wing- und Foilpumptechnik und am frühsten, wenn die Shape das noch bestens unterstützt, also hohe Rumpfgeschwindigkeit bei minimaler Kraft und gute Pumpbarkeit des Foils mit geringstem Kraftaufwand.


Geändert von Schonkiternochsurfer (27.11.2021 um 16:02 Uhr) Grund: Fehler korrigiert
Schonkiternochsurfer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2021, 11:37   #23
bonanza
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Registriert seit: 01/2003
Ort: Ö
Beiträge: 955
Standard jo, (eh.)

Zitat:
Zitat von Schonkiternochsurfer Beitrag anzeigen
Was Du im Video nicht siehst, ist die Kraft, die er dazu benötigt. ....
Schon klar, der Typ ackert wie blöd und hat echt Kraft/Kondi - DAS meinte ich auch u.a. mit "üben!" - Technik&Kraft. Beim Wingen habe ich zu Beginn wirklich gehächelt, jetzt gehts ohne. Beim Pumpen gehen manche Fahrten mit, manche ohne völliger Erschöpfung. Werde mir 2022 das Paddeln mal ansehen
bonanza ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.12.2021, 17:51   #24
bonanza
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Standard Dave Kalama

zum Thema Design und zu seinen Überlegungen:
https://www.youtube.com/watch?v=cPF_7rzpANI
erfrischend direkt und ehrlich
LG
bonanza ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.12.2021, 09:21   #25
megid
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Beiträge: 182
Standard

Als ehemaliger Kanufahrer: Die Beschleunigung wäre bestimmt höher, wenn wir statt eines Bretts ein Rennkajak (oder Katamaran) unter den Füßen hätten, aber das wäre natürlich viel zu wackelig. Der gezeigte Shape geht in diese Richtung: Das "spitze" Ende minimiert die Verwirbelungen und macht den Gesamtfluß ums Board "laminarer", der spitze Anfang trägt zum selben Effekt bei.

Was ich nicht einschätzen kann, ist wie die Kajakform das Pumpen beeinflußt. Intuitiv würd ich denken, dass der Pop gradueller wird wenn man ein "Dreieck" (im Querschnitt) ins Wasser taucht, weil mit zunehmendem Druck ein nur langsam breiter werdendes Volumen eintaucht. Wenn man hingegen ein Brett nimmt, ist das eher eine Alles-oder-Nichts-Geschichte. Man vergleiche einen Kanu-Böschungsstart (vom Ufer ins Wasser reinschieben, >0.50m Höhenunterschied) eines Slalomkanus (unten sehr flach, sehr stabil) mit einem Rennkajak (unten spitz, instabil wenn nicht fahrend): Das Slalomkanu taucht brutaler ein und poppt stärker raus.
megid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.12.2021, 16:51   #26
bonanza
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Ort: Ö
Beiträge: 955
Standard aero boards mit neuem Abschluss

Hier eine weitere Umsetzung einer neuen Idee - links "alt" - rechts neu"
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net...pQ&oe=61C47F08
Das 2022 wird noch spannend....LG
PS: Fahre ein Aero toxic = sehr leicht und stabil - bin also voreingenommen
Link hat sich geändert:
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net...Yw&oe=61CE0812


Geändert von bonanza (26.12.2021 um 21:39 Uhr) Grund: link weg
bonanza ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.12.2021, 21:35   #27
bonanza
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Registriert seit: 01/2003
Ort: Ö
Beiträge: 955
Standard Pro-Egg

Und hier noch eine neue Idee: https://www.youtube.com/watch?v=m0WQEStkfxA - angenehm unprofessioneller Präsentator. LG Oliver
bonanza ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.12.2021, 10:12   #28
bonanza
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2003
Ort: Ö
Beiträge: 955
Standard Takoon

z. Z. in Tarifa, wingfoil world tour, link ist im Foto. Lg
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Screenshot_20211228_081554_com.facebook.katana.jpg
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ID:	61657  
bonanza ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.12.2021, 16:53   #29
Dirk8037
Fischkopp in Züri
 
Registriert seit: 05/2006
Beiträge: 1.324
Standard @kitefrog und @Egg

Zitat:
Zitat von kitefrog 69 Beitrag anzeigen
? Oder kann ich den Druck nach unten in dieser Form nur durch das Paddel im Wasser erzeugen und ein Wingboard muß wieder anders aussehen?
Da wird kein Druck nach unten mit dem Paddel erzeugt.
Er sticht das Paddeln schulbuchmässig senkrecht weit vorne ein und zieht sich dort hin.

Dieser Vergleich wurde mir von professioneller Seite auch beim Anpumpen mit dem Wing gegeben. Man zieht sich zum Wing. Je Nachstellung des Wings ist es sicher einfacher hier für Zug nach oben bzw Entlastung zu sorgen als mit einem Paddelzug. Ich könnte mir gut vorstellen das das ein gutes X Training ist. Besonders für die Momentumübertragung von Oberkörper auf Füsse/Board.

Zum Egg.
Das errinnert mich schon mehr an Yachten als am Paddelboards oder Kajaks.
Hatte mal bei Boatdesign.net gelesen, dass es dort darum geht unabhängig vom Tiefgang einen verwirbelungsfreien Strömungsabriss zu ermöglichen, ebenso bei Seegang.
Steile Abrisskanten spielten dort laut dem Author keine so grosse Rolle mehr.
Auch der Coandaeffekt entsteht angeblich nur bei bestimmten Kurven. Eine kleine Kurve (ich stelle mir da ein 10 Cent Stück vor) kann fast genauso gut sein sie eine Kante. Bei diesem seicht auslaufenden Heck soll kein Effekt vorhanden sein.
Dirk8037 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.02.2022, 20:24   #30
bonanza
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Registriert seit: 01/2003
Ort: Ö
Beiträge: 955
Standard Die Bugform - Plattbug!

Es wird immer dicker: https://www.facebook.com/VendeeGlobe...70187/?__cft__[0]=AZXy9NCnrNFz3MwrGmyPGsiVX9j-9opKeSMAKjsn1oskVu_EysIjwG-oZRjBj1B8DqICHlHv7irsL-QS2YDUNzj8_Z36kgoKTzaUIFwkLp-QVTbpKvm1QMdf547WDblSTx2nf2VGZtQWilF-JnRAA-DyQAK733mf1R3-tZXWZ6T2iJIu5S0RCBxXja4igxJ-7DM&__tn__=EH-R - passt ja zum E3 von Kalama....der Plattbug macht scheinbar das Rennen....z.Z.
bonanza ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.06.2022, 07:34   #31
scuba303
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Beiträge: 387
Standard

Was ist denn aktuell der Shape to go, wenn man primär auf dem Binnensee unterwegs ist?
scuba303 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.06.2022, 07:46   #32
mane125
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Registriert seit: 01/2008
Beiträge: 221
Standard Boardbau

Ja Davor wie läufts mit Deinen Eigenbauten?, Spitzheckboard E3 Shape und Dein Elektrounterstützung?, fährt es schon?
Gruß Manfred
mane125 ist offline   Mit Zitat antworten




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