Coronavirus und seine Auswirkung auf den Kitesport

[MOT]

Zitat von Rallef79

Wie kommst du darauf? Offiziell ist es doch noch nicht geklärt und Experten argumentieren, dass wenn sich das Virus nicht vermehren kann, weil es nicht in die Zelle kann, dann kann man es auch nicht weitergeben.

Was den holprigen Start der Impfungen betrifft, naja, da war ja mit zu rechnen, dass das nicht auf Anhieb überall problemlos funktioniert. Das wird schon noch werden und die Impfbereitschaft schätze ich insg. locker auf 2/3 der Bevölkerung. Je mehr Menschen ohne ernsthafte Komplikationen geimpft sind, umso mehr werden ihre anfängliche Skepsis ablegen. Hier sei nochmal an die Einführung des Sicherheitsgurtes in den 70ern erinnert - den haben am Anfang auch viele skeptisch gesehen

Für den Rest gilt dann: "If you don't like the vaccine, try the disease."

Dein letzter Satz trifft es auf den Punkt. Vor allem da die Nebenwirkungen der Impfungen die Gleichen sind, wie von der Krankheit selbst. Nur in abgeschwächter Form...

Experten sind auch tatsächlich noch nicht zu 100% sicher, aber die Info kommt direkt aus der Genforschung und Biochemie zu der ich direkt verbunden bin..
Mal abwarten über die nächsten Monate ob Geimpfte selbst nicht mehr krank werden, aber andere anstecken können. Ich tendiere stark dazu.

[Tigga]

2,8% bei kompletter durchimpfung entsprächen 2,3 millionen folgeaufträge für ärzte und kliniken.
kanonenkugeln auf spatzen

[kitesven]

Zitat von Sebastian_Kroll

mehr als dreizehnmal mehr als mit SarsCoV-2 hospitalisiert wurden

[MOT]

Zitat von Tigga

2,8% bei kompletter durchimpfung entsprächen 2,3 millionen folgeaufträge für ärzte und kliniken.
kanonenkugeln auf spatzen

Du meinst ein paar Tage Durchfall, Kopfschmerzen, Fieber oder Müdigkeit ist ein Folgeauftrag?
Hast du dich mit den Nebenwirkungen beschäftigt? Verstehst du auch, dass wenn
Du die Krankheit selbst bekommst ohne Symptome, die Impfung auch keine Symptome macht und vice versa?
Wie oft gehst du zu McDonalds? Ist du (billiges) Fleisch? Rauchst Du? Alles hat mehr Folgen für Deinen Körper.
Wie oft nimmst du Schmerzmittel? Schau mal in die Beipackzettel deiner Medikamente die du typischerweise mind 1x pro Jahr nimmst und schau dir auch mal die Studien an der Medikamente.

[Sebastian_Kroll]

Zitat von MOT

Du meinst ein paar Tage Durchfall, Kopfschmerzen, Fieber oder Müdigkeit ist ein Folgeauftrag?
Hast du dich mit den Nebenwirkungen beschäftigt? Verstehst du auch, dass wenn
Du die Krankheit selbst bekommst ohne Symptome, die Impfung auch keine Symptome macht und vice versa?

Also, die von Dir genannten Nebenwirkungen sind m.M. nach keine, die einer ärztlichen Behandlung benötigen. Ob die geimpften vielleicht hier anfälliger für einen Besuch sind, weil man bedenken hat, kann man nur Mutmaßen.

Die Häufigkeit an Nebenwirkungen finde ich jetzt allerdings nicht wenig, das sollte man offen kommunizieren! Und hier stehen die 2,8 % im Raum.

mehr als dreizehnmal mehr als mit SarsCoV-2 hospitalisiert wurden

Zitat von kitesven

Die Zahl der Nebenwirkungen auf die gesamte Bevölkerung hochzurechnen und mit den bisherigen (!) Hospitalisierungen zu vergleichen ist dann auch wieder bestes Sonderschulniveau. Merkste hoffentlich selber, ne?

[MOT]

Zitat von Sebastian_Kroll

Also, die von Dir genannten Nebenwirkungen sind m.M. nach keine, die einer ärztlichen Behandlung benötigen. Ob die geimpften vielleicht hier anfälliger für einen Besuch sind, weil man bedenken hat, kann man nur Mutmaßen.

Die Häufigkeit an Nebenwirkungen finde ich jetzt allerdings nicht wenig, das sollte man offen kommunizieren!

Nicht ich sage das sondern Tigga. Siehe oben.
Und nein die Häufigkeit der “starken” Nebenwirkungen sind sehr gering. Bitte informiere dich und vergleiche mit anderen Medikamenten und Impfungen. Ich gehe davon aus das du das nicht kompetent einschätzen kannst, sonst würdest du das nicht schreiben.
Auch steht die Biontech Studie und Bewertung offen zur Verfügung:
https://www.fda.gov/media/144245/download

Und nochmal. Jede Nebenwirkung bekommst du auch mindestens gleich wenn nicht noch viel schlimmer (Beatmung, Tod) wenn du die Krankheit selbst bekommst. Hier nochmal ist es verständlich erklärt: https://youtu.be/Aov3qGYv7ls

[Kitefan123]

Zitat von Rallef79

Die Zahl der Nebenwirkungen auf die gesamte Bevölkerung hochzurechnen und mit den bisherigen (!) Hospitalisierungen zu vergleichen ist dann auch wieder bestes Sonderschulniveau. Merkste hoffentlich selber, ne?

Respekt an jeden der sich das Geplänkel mit den üblichen Verdächtigen hier noch gibt.

Von den 8 in Stralsund mit der 5-Fachen Dosis sind am Tag der Impfung noch 5 ins Krankenhaus, wovon 4 am nächsten Tag entlassen wurden. Eine Frau liegt noch mit grippeähnlichen Symptomen (Kopfschmerzen, Schwindel) im KH.

Schon witzig wie die selben Leute die der Meinung sind Corona sei doch ganz harmlos und in ein paar Tagen Zuhause aus zu kurieren dann Feuer schreien wenn die selben Symptome von Corona in abgeschwächter Form (Was ich so gelesen habe nach der 2. Impfung für maximal 24h?) bei vermutlich 2,4% der Geimpften auftreten. Da sind Kopfschmerzen ein Todesurteil aber beim Parkemed, dass wir bei jedem Aua einwerfen, nehmen wir lieber gleich 2. Beipackzettel noch nie gesehen.

Da fehlen einem echt die Worte.

Zitat von MOT

Und nochmal. Jede Nebenwirkung bekommst du auch mindestens gleich wenn nicht noch viel schlimmer (Beatmung, Tod) wenn du die Krankheit selbst bekommst. Hier nochmal ist es verständlich erklärt: https://youtu.be/Aov3qGYv7ls

Glaubst Du, dass sich das hier irgendjemand ansieht? Glaubst Du, dass es den üblichen Verdächtigen hier um Erkenntnisgewinn geht? Warst Du die letzten Monate schon hier? Respekt für das Durchhaltevermögen.



Grüße,
Christian

[Kitefan123]

...

[MOT]

Zitat von Kitefan123

Respekt an jeden der sich das Geplänkel mit den üblichen Verdächtigen hier noch gibt.

Von den 8 in Stralsund mit der 5-Fachen Dosis sind am Tag der Impfung noch 5 ins Krankenhaus, wovon 4 am nächsten Tag entlassen wurden. Eine Frau liegt noch mit grippeähnlichen Symptomen (Kopfschmerzen, Schwindel) im KH.

Schon witzig wie die selben Leute die der Meinung sind Corona sei doch ganz harmlos und in ein paar Tagen Zuhause aus zu kurieren dann Feuer schreien wenn die selben Symptome von Corona in abgeschwächter Form (Was ich so gelesen habe nach der 2. Impfung für maximal 24h?) bei vermutlich 2,4% der Geimpften auftreten. Da sind Kopfschmerzen ein Todesurteil aber beim Parkemed, dass wir bei jedem Aua einwerfen, nehmen wir lieber gleich 2. Beipackzettel noch nie gesehen.

Da fehlen einem echt die Worte.



Glaubst Du, dass sich das hier irgendjemand ansieht? Glaubst Du, dass es den üblichen Verdächtigen hier um Erkenntnisgewinn geht? Warst Du die letzten Monate schon hier? Respekt für das Durchhaltevermögen.



Grüße,
Christian

Top..

Ich steige jetzt hier mal wieder aus. Die paar Hanseln sind den Blutdruck nicht wert.
Hat mit Zahlen, Daten, Fakten nix zu tun sondern echt nur mit Schizophrenie und Sonderschulniveau.

@Mod
Das Video finde ich echt gut. Danke dafür!
Was ich trotzdem gerne wissen würde, wer ist der Typ im Video? Ist das ein Arzt, Journalist,...???
Mittlerweile hinterfrage ich jedes Video auf YT!
Falls du da etwas weißt würde ich mich freuen!
THX

[Sebastian_Kroll]

Zitat von MOT

Nicht ich sage das sondern Tigga. Siehe oben.
Und nein die Häufigkeit der “starken” Nebenwirkungen sind sehr gering. Bitte informiere dich und vergleiche mit anderen Medikamenten und Impfungen. Ich gehe davon aus das du das nicht kompetent einschätzen kannst, sonst würdest du das nicht schreiben.
Auch steht die Biontech Studie und Bewertung offen zur Verfügung:
https://www.fda.gov/media/144245/download

Und nochmal. Jede Nebenwirkung bekommst du auch mindestens gleich wenn nicht noch viel schlimmer (Beatmung, Tod) wenn du die Krankheit selbst bekommst. Hier nochmal ist es verständlich erklärt: https://youtu.be/Aov3qGYv7ls

Ich bezog mich auf deine Aussage... Keine der von Dir genannten Nebenwirkungen würden zumindest mich veranlassen, zum Arzt zu gehen.
Es ist aber gut zu Wissen, das direkt der Vorwurf der Uninformiertheit kommt oder aber, dass man keine Ahnung hat. Danke dir, ist eine gute Grundlage für einen Austausch.

Lass doch gerne deinen Infostand da, wie hoch die Nebenwirkungen bei vergleichbaren Impfungen in % sind, die ärztlich behandelt werden müssen.

[Smeagle]

Zitat von Fayelander

@Mod
Das Video finde ich echt gut. Danke dafür!
Was ich trotzdem gerne wissen würde, wer ist der Typ im Video? Ist das ein Arzt, Journalist,...???
Mittlerweile hinterfrage ich jedes Video auf YT!
Falls du da etwas weißt würde ich mich freuen!
THX

Ich weiß tatsächlich auch nix genaues. Aber würde es trotzdem als seriös einstufen. Schon alleine dass die Quellen sauber gelistet sind und wie "unaufgeregt" es präsentiert wird.

Aber im Prinzip gebe ich Dir recht. Wenn ich nicht inhaltlich überzeugt wäre und dem was er sagt widersprechen würde, wäre ich skeptischer.

- Oliver

[MOT]

Zitat von Sebastian_Kroll

Ich bezog mich auf deine Aussage... Keine der von Dir genannten Nebenwirkungen würden zumindest mich veranlassen, zum Arzt zu gehen.

Exakt mich auch nicht, aber laut Tiggas Aussage die besagte Prozentzahl siehe oben in Tiggas Post verlinkt er mit einem Folgebesuch beim Arzt. Was Quatsch ist.

Und die starken Nebenwirkungen findest du im FDA Bericht. Verlinkt in meinem
Post oben.

[MOT]

Zitat von Fayelander

@Mod
Das Video finde ich echt gut. Danke dafür!
Was ich trotzdem gerne wissen würde, wer ist der Typ im Video? Ist das ein Arzt, Journalist,...???
Mittlerweile hinterfrage ich jedes Video auf YT!
Falls du da etwas weißt würde ich mich freuen!
THX

Seriös und wissenschaftlich:
https://www.martinmoder.at/

[Sebastian_Kroll]

Zitat von MOT

Und die starken Nebenwirkungen findest du im FDA Bericht. Verlinkt in meinem
Post oben.

Mir ging es um deine Aussage, dass die starken Nebenwirkungen gering sind.

Gering zu was?
Wie hoch ist lt. deines Wissens denn die Anzahl bei anderen Impfungen mit starken Nebenwirkungen, wo ein Arztbesuch getätigt wird, die ja dann laut Beipackzettel unter der Kategorie Häufig erscheinen müssten.

Habe mir gerade mal ein paar Beipackzettel von Impfungen angeschaut, die häufig auftreten ( Bereich 1-10%) sind bei keinem im Bereich der schwere, die eine Behandlung/Arztbesuch erfordern. Deshalb meine ernst gemeinte Frage, da ich und anscheinend auch mein Umkreis nicht richtig informiert lt. deinen ersten Aussage

[set]

Zitat von Fayelander

Was ich trotzdem gerne wissen würde, wer ist der Typ im Video? Ist das ein Arzt, Journalist,...???

findest du in den Kanalinfo. Der Mann ist ein österreichischer Molekularbiologe.

https://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Moder

[Wassermann]

Zitat von Sebastian_Kroll

Was bedeutet bei Dir nicht viel? Schauen wir mal auf die Schweiz, da ich heute gerade den Artikel gelesen habe, da dort eine Frau nach der Impfung gestorbene ist, wo zumindest der Zusammenhang nachgewiesen sein soll ( die Dame hat auch schon früher auf Impfungen reagiert, der Hausarzt wurde leider nicht rechtzeitig involviert, da er von einer Impfung abgeraten hätte)



Meine Frau, in einer Privatklink tätig, möchte sich ebenfalls nicht Impfen lassen. Genauer gesagt, vorerst nicht, bis man mehr über die Nebenwirkungen weiß. Ich kann es verstehen...

Nicht viel bedeutet bei mir, das ein geringes Risiko für Nebenwirkungen besteht.

Zum einen denke ich, das bis ich an der Reihe bin vermutlich mind. einige Mill. Personen geimpft sind. Das ist dann eine größere Datenbasis als jetzt und dann kann man auch genauere Aussagen treffen.

Zum anderen, wenn die häufigsten Nebenwirkungen Müdigkeit, Kopfschmerzen usw, sind die nach 1-2 Tagen verschwinden ist das für mich deutlich akzeptabler als das Risiko einer Infektion, da selbst bei verhältnismäßig mildem Verlauf 2-3 Wochen Grippeähnliche Sympthome auch nicht so toll sind. Von dem Risiko eines schwereren Verlaufs will ich mal gar nicht reden.

Wenn eine Frau von der Impfung verstirbt ist das tragisch. Wenn man aber weiß das sie vorher schon Probleme bei Impfungen hatte relativiert das die Aussage zu den Risiken und Nebenwirkungen für mich deutlich.

Am Ende wird es jeder für sich selber entscheiden müssen....

Zitat von MOT

Top..

Ich steige jetzt hier mal wieder aus. Die paar Hanseln sind den Blutdruck nicht wert.
Hat mit Zahlen, Daten, Fakten nix zu tun sondern echt nur mit Schizophrenie und Sonderschulniveau.

Das muss man mit Humor nehmen, aufregen ist da verkehrt. Die meinen das nicht wirlich ernst. Dem Putinfreund Svenni scheint dauerhaft langweilig zu sein und er sucht hier immer mal wieder ein bisschen Spass. In Leverkusen beim lieben Tigga siehts wahrscheinlich ähnlich öde aus. Die anderen, echten Trolle sind ja eh hinlänglich bekannt.

Sorry für's Outen

Zitat von MOT

Seriös und wissenschaftlich:
https://www.martinmoder.at/

Besten Dank!
Danke auch an Set!

[kitesven]

Zitat von Rallef79

Die Zahl der Nebenwirkungen auf die gesamte Bevölkerung hochzurechnen und mit den bisherigen (!) Hospitalisierungen zu vergleichen ist dann auch wieder bestes Sonderschulniveau. Merkste hoffentlich selber, ne?

du scheinst da mehr erfahrung zu haben als ich, dass du so oft mit "sonderschule" argumentierst. ich kenn mich da nicht aus.

und ob die rechnung falsch ist, musst du den verfasser fragen, ich habe nur aus bastis beitrag zitiert (der auch nur zitiert hat) und gestaunt. ich finde die aussage erstmal beängstigend.
ich kenn mich nicht aus, daher lese ich hier mit.

Zitat von Kitefan123

Respekt an jeden der sich das Geplänkel mit den üblichen Verdächtigen hier noch gibt.

Glaubst Du, dass es den üblichen Verdächtigen hier um Erkenntnisgewinn geht?

genau darum gehts mir nämlich: austausch und möglicherweise erkentnisgewinn.
FALLS ich für leute wie kitefan123 zu den "üblichen Verdächtigen" gehöre ist mir das wurst.
da wäre erst mal zu klären "was verdächtigt wird"?
ICH habe hier noch nie corona geleugnet oder gesagt impfen sei schlecht.
ich bin aber kritisch und das darf man sein.
daher sag ich ja auch, ich lass mich "später" impfen.

diese art der trump-schen argumentation: wer kritisch ist wird gleich mit "sonderschule" oder "üblicher verdächtiger" diskreditiert kotzt mich an.

Zitat von kitesven

du scheinst da mehr erfahrung zu haben als ich, dass du so oft mit "sonderschule" argumentierst. ich kenn mich da nicht aus.

Ja, genau

Zitat von kitesven

und ob die rechnung falsch ist, musst du den verfasser fragen, ich habe nur aus bastis beitrag zitiert (der auch nur zitiert hat) und gestaunt. ich finde die aussage erstmal beängstigend.

-->

Zitat von kitesven

ich bin aber kritisch und das darf man sein.

Ja, genau

Zitat von kitesven

diese art der trump-schen argumentation: wer kritisch ist wird gleich mit "sonderschule" oder "üblicher verdächtiger" diskreditiert kotzt mich an.

Ja, genau

[Tigga]

Zitat von Sebastian_Kroll

[I]"-Safe, das Meldesystem für Nebenwirkungen von Impfstoffen der amerikanischen Seuchenschutzbehörde CDC (Centers for Disease Control) weist für die Impfung mit dem Wirkstoff von Pfizer/Biontech nach fünf Tagen eine Toxizitätsrate von 2,8 Prozent auf. Bei 112'807 Impfungen ereigneten sich 3150 sog. "Health Impact Events", die die Arbeit verunmöglichten und ärztliche Behandlung erforderten (Stand 18. Dez. 2020).


.

aiso, ich habe garnichts behauptet

finde es allerdings erschreckend, wie schnell man denunziert wird und sogar zum troll gemacht.
ich habe auch nix gegen die app oder impfungen.
ich bin auch froh, wenn dann irgendwann der spuk vorbei ist.

dennoch sehe ich keinen grund, die gesammte menscheit zu impfen, wenn es doch genügt, die risikogruppe zu schützen.
und lasst mich mit den paar einzellfällen in ruhe.

keine regel, ohne ausnahme

[Kitefan123]

Zitat von kitesven

genau darum gehts mir nämlich: austausch und möglicherweise erkentnisgewinn.

Und deshalb wirfst Du hier einige doch ziemlich "wilde" Ideen gefühlt vollkommen ungeprüft in den Raum? Deshalb tust Du gerne auch mal Argumente oder Fakten die Deine Ansichten schwer haltbar machen ab? Deshalb konstruierst Du Dir gerne mal Sachverhalte die offensichtlich deine gewünsche Sachlage widerspiegeln sollen?

Deutschland hat einen Bruchteil der Menge an Impfdosen die es bräuchte um nur die Höchstrisikopatienten und deren unmittelbare Kontakte zu impfen, bei denen das Risiko/Nutzen Verhältnis selbst beim heutigen Kenntnisstand WEIT Richtung Impfung überwiegt und Du berichtest hier scheinbar frohlockend, dass die Impfung wohl doch keiner haben will, aufgrund eines Dreizeilers der aussagt, dass ein Impfzentrum geschlossen wurde?

Ne, sorry. Deine bisherige Argumentationsweise und "Beweisgewichtung" zeigt definitiv keine neutrale Einstellung zu dem Thema und schon gar nicht ein Bedürfnis nüchtern und objektiv die Fakten zu beurteilen. Dafür wiegt alleine schon die ungeprüfte weitergabe der Corona-positiven Cola deutlich zu schwer. Und das ist nur ein Punkt von vielen. Mich hast Du nicht überzeugt.

Aber ich kenne das von den mir persönlich bekannten "Kritikern". Die sind auch alle "ganz neutral und objektiv" und "nur an Fakten interessiert" wenn die ihnen dann aber nicht schmecken ist die Quelle für sie leider zu unseriös, Leuten wie Wodarg, Bhakdi und anderen YT Experten ist aber blind zu glauben. Komischerweise schicken die einem dann auch nur Artikel von RT oder YT-Virologen die einem erklären wie alles in Schutt und Asche liegt und eine Revolution mehr als überfällig ist. Risiko/Nutzen Erwägungen für die Impfung oder Ähnliches gibt es keine. Wozu auch? Die Impfung ist prinzipiell ab zu lehnen. Die Frage ist immer nur "Lässt Du Dich impfen?" und nicht "Unter welchen Umständen würdest Du Dich impfen lassen?" oder "Wann würdest Du Dich impfen lassen?" Wieso sollte man sie auch anders stellen? Die Frage ist ja nur "Lehnst Du die Impfung generell ab oder nicht?" Das lässt schon tiefer blicken.

Zitat von Tigga

dennoch sehe ich keinen grund, die gesammte menscheit zu impfen, wenn es doch genügt, die risikogruppe zu schützen.
und lasst mich mit den paar einzellfällen in ruhe.

keine regel, ohne ausnahme

Lt. einem Interview welches ich zuletzt gelesen habe (finde es leider nicht mehr) war die Meinung des Gasts (Mediziner, Fachrichtung weiß ich nicht mehr), dass dann vor allem das Alter der Intensivpatienten ab nehmen wird, da die Risikogruppen geschützt sind.

Es stimmt natürlich, dass man sich höhere Infektionszahlen leisten kann, wenn die Infizierten generell seltener intensivmedizinische Betreuung brauchen (da jünger/keine Risikopatienten) aber unendlich weit kann man das nicht treiben. Wenn sich das Virus unter der jungen Bevölkerung dann wieder vollkommen ungehindert verbreiten kann wird es denke ich weiterhin die Intensivmedizin ziemlich belasten. Wenn dann "wieder offen ist" gibt es wohl auch wieder mehr "Nicht-Corona"-Intensivpatienten durch Autounfälle, Arbeitsunfälle, etc. Die Möglichkeit wurde ja bisher eher ignoriert, dass auch nicht-Corona-bezogene Patienten auf der Intensiv abnehmen durch die Maßnahmen. Über 40% der Intensivpatienten sind momentan unter 60. (In der Schweiz lt. den mir zuletzt bekannten Zahlen.) Aber das Thema hatten wir hier ja schon mehrfach aufgrund der Frage ob Risikogruppen isolieren alle Probleme löst. Wurde aber konsequent ignoriert.

Aber solche Überlegungen dürften den neutralen und objektiven Kritikern hier irgendwie nicht in den Sinn kommen.

Ich denke das Problem der Impfbereitschaft wird sich von selbst erledigen. Zuerst kommen jene mit hohem Risiko für die das Risiko der (ev. unbekannten) Nebenwirkungen deutlich niedriger ist als das einer Erkrankung. Durch diese Patienten werden wieder mehr Daten verfügbar sein welche die Impfung sicher genug machen für die nächst niedrigere Risikogruppe usw. bis dann Menschen welche ein verhältnismäßig geringes Risiko bei einer Ansteckung haben dran wären werden schon Millionen über Millionen Risikopatienten geimpft sein und Daten gebracht haben. Und alles ohne, dass irgendjemand gezwungen werden musste eine unerprobte Impfung zu testen wenn das Risiko einer möglichen Nebenwirkung höher ist als das einer Infektion. Aber mit so einem unaufgeregten Verlauf lässt sich natürlich weder auf Youtube noch beim Familienessen oder hier Stimmung machen.



Grüße,
Christian

[Kappe]

Langsam brechen die Säulen der Verschwörungstheoretiker weg.

Erst Schweden, die den Lockdown vorbereiten.
Jetzt die Übersterblickeit, die in D auf 14% steigt trotz Lockdown. https://m.faz.net/aktuell/politik/in...-17124336.html

[kitesven]

Zitat von Kitefan123

Und deshalb wirfst Du hier einige doch ziemlich "wilde" Ideen gefühlt vollkommen ungeprüft in den Raum?

na klar, ihr seid doch mein korrektiv
ich werfe alles in den raum, was ich finde (mir ggf. komisch vorkommt) und noch nicht erwähnt wurde.

Zitat von Kitefan123

Deshalb tust Du gerne auch mal Argumente oder Fakten die Deine Ansichten schwer haltbar machen ab?

welche ansicht habe ich denn? da wäre ich jetzt ganz gespannt, weil das frage ich mich seit ich hier lese deswegen les ich ja hier und tausche mich aus, um zu einer ansicht zu kommen.
gefühlt wechsel ich 2x am das "lager"

Zitat von Kitefan123

Deshalb konstruierst Du Dir gerne mal Sachverhalte die offensichtlich deine gewünsche Sachlage widerspiegeln sollen?

so? wo habe ich was konstruiert? oder habe ich doch nur zitiert?
oder mir eine meinung irgendwo gebildet?

Zitat von Kitefan123

Deutschland hat einen Bruchteil der Menge an Impfdosen die es bräuchte um nur die Höchstrisikopatienten und deren unmittelbare Kontakte zu impfen,

ich weiß das und habe nie was anderes gesagt.

Zitat von Kitefan123

und Du berichtest hier scheinbar frohlockend, dass die Impfung wohl doch keiner haben will,

das "frohlockend" an der stelle ist deine interpretation die mich so ärgert, dass ich dich jetzt fast beleidigt hätte.
ich habe gefragt, zitat:
"was ist mit denen die frei haben?
warum gehen die nicht?
könnte man doch erwarten von gut gebildetem (und "im bilde" der situation) medizinischem personal?
wundert mich schon bischen."

keine 250! statt der erwarteten 5000 für die man vorbereitet!!! war.
und da darf ich mich nicht wundern? GERADE bei medizinisch verantwortlichem personal.
hallo????? kann ich nicht nachvollziehen.

Zitat von Kitefan123

Mich hast Du nicht überzeugt.

muss ich ja auch nicht, so lange wir hier in der diskussion bleiben bin ich schon zufrieden.

Zitat von Kitefan123

Aber ich kenne das von den mir persönlich bekannten "Kritikern". Die sind auch alle...

nein, ich will nicht in deine schublade

Zitat von Kitefan123

Die Frage ist ja nur "Lehnst Du die Impfung generell ab oder nicht?" Das lässt schon tiefer blicken.

damit meinst du jetzt aber nicht mich? das habe ich so nie gesagt.

Zitat von Kitefan123

Die Frage ist immer nur "Lässt Du Dich impfen?" und nicht "Unter welchen Umständen würdest Du Dich impfen lassen?" oder "Wann würdest Du Dich impfen lassen?" Wieso sollte man sie auch anders stellen?

selbstverständlich muss die frage zulässig sein unter welchen umständen man sich impfen lässt.
wenn ich beispielsweise allergiker bin, dann habe ich ja jetzt schon mal gelernt, das einige menschen deswegen heftigere nebenwirkungen haben.
da würde ich jetzt z.b. sagen ich warte mal ab, ob auf moderna oder biontech oder astrazeneca mehr reagieren und nehm dann den anderen.
ich habe mich ja schließlich nicht zum freiwilligen test gemeldet.
sicherlich werden wir bald die wahl haben, denn sicherlich wird es noch mehr kreuzwirkungsweisen (oder wie das heißt) geben. und da heißt es dann: wenn sie schon nen bypass (oder diabetes) haben ist der von xy vorzuziehen. oder ähnlich.

DAS ich mich SICHER impfen lasse, sagte ich hier schon mehrmals, aber ich warte aus o.a. gründen noch ab.
diese ansicht habe ich ganz sicher (um auf den anfang zurück zu kommen).

Zitat von Tigga

finde es allerdings erschreckend, wie schnell man denunziert wird und sogar zum troll gemacht.

jap!

[phen]

Zitat von ordnungswidrigkite

bla

Bekomme das Gefühl, dass du nicht wirklich diskutierst sondern nur deine wirren links zu mies gemachten Studien oder Artikeln darüber verbreiten willst. Daher verabschiede ich mich mit einem interessanten Foto, dass evtl zum denken anregt und.. blocke.


https://www.linkedin.com/posts/dr-bj...068583424-MxJ_

finde es allerdings erschreckend, wie schnell man denunziert wird und sogar zum troll gemacht.

Zitat von kitesven

jap!

Böses Forum, also wirklich

Vielleicht hilft es euch diese zwei Posts des britischen Politikers Roger Helmer mal kritisch zu hinterfragen. Kleiner Tipp: Nein, es geht nicht um die inhaltliche Rassismuskacke - ist eher als Analogie (und damit weit oberhalb von Sonderschulniveau) zu verstehen

24. Juni 2020
https://pbs.twimg.com/media/EqaebrzX...pg&name=medium

28. Dezember 2020
https://pbs.twimg.com/media/Eqaebr4X...pg&name=medium

...und zur Abwechslung noch mal was Gehaltvolles zur neuen Corona Variante:

https://twitter.com/Karl_Lauterbach/...67763049783297

Zitat von phen

Bekomme das Gefühl, dass du nicht wirklich diskutierst sondern nur deine wirren links zu mies gemachten Studien oder Artikeln darüber verbreiten willst. Daher verabschiede ich mich mit einem interessanten Foto, dass evtl zum denken anregt und.. blocke.


https://www.linkedin.com/posts/dr-bj...068583424-MxJ_

Hast du den ersten Kommentar unter dem Bericht gelesen?
Da fällt einem nichts mehr ein! Da hat sich die Alice aber bis auf die Knochen blamiert. Dies ist ein perfektes Beispiel wie Menschen mit völliger Ahnungslosigkeit, sich mit größter Arroganz und Selbstbewusstsein aus dem Fenster lehnen!

[Jan:)!]

Zitat von Tigga

2,8% bei kompletter durchimpfung entsprächen 2,3 millionen folgeaufträge für ärzte und kliniken.
kanonenkugeln auf spatzen

Der Denkfehler ist der Alternative ohne Impfung das Risiko Null zuzuweisen.
Also mit Impfung 2,8% Arztbesuche/Nebenwirkungen, ohne Impfung 0% Arztbesuche/Nebenwirkungen.

Es gab ja bei der Schweinegrippeimpfung das erst spät auftretende Problem der Narkolepsie, dass ja auch hier gerne referenziert wird.
Das Risiko war da am Ende 1/16000.

Wenn du ohne Impfung Herdenimmunität erreichen willst, muss sich etwa 60% der Bevölkerung mit SARS-CoV-19 anstecken.
Bei 0,1% Sterblichkeit und dem rein fiktivem Narkolepsierisiko von oben, wäre dann das Risiko ohne Impfung zu versterben z.B. um Faktor 10 höher als mit Impfung an Narkolepsie zu erkranken.

Also wieder rein fiktiv und statistisch - statt an Narkolepsie zu erkranken verstirbst du einfach und zusätzlich noch 9 weitere.

Wie es hier sein wird, ist ja noch unbekannt.
Aber der Nichtimpfung einfach ein Null-Risiko zuzuweisen ist nicht wirklich seriös.

[Jan:)!]

Zitat von kitesven

das "frohlockend" an der stelle ist deine interpretation die mich so ärgert, dass ich dich jetzt fast beleidigt hätte.
ich habe gefragt, zitat:
"was ist mit denen die frei haben?
warum gehen die nicht?
könnte man doch erwarten von gut gebildetem (und "im bilde" der situation) medizinischem personal?
wundert mich schon bischen."

keine 250! statt der erwarteten 5000 für die man vorbereitet!!! war.
und da darf ich mich nicht wundern? GERADE bei medizinisch verantwortlichem personal.
hallo????? kann ich nicht nachvollziehen.

Warum stellst du die Frage dann hier?
Niemand wird die genauen Umstände aufklären können, weil niemand den genauen Auswahlprozess kennt.
Eventuell waren die, die aktuell nicht im Dienst sind gar nicht eingeladen.
Das ist doch alles reine Spekulation.

Die Erklärung aus dem Artikel ist dir ja nicht gut genug.

Statt dessen spekulierst du hier darüber - mir persönlich schien es auch so als wolltest du der Situation eine nicht genau definierte weitere Bedeutung zuweisen.
Nach der Logik "die informierten lassen sich nicht impfen", also müsste es dafür noch Gründe geben, die im Artikel nicht genannt sind.
Dass gerade Feiertage sind und das ganze auch ziemlich kurzfristig ist und so weiter scheint für dich alles nicht gut genug zu sein.

[FlatHOH]

https://www.saechsische.de/plus/als-...m-5200637.html

Gastronomie mit Mundschutz - damals hatte man noch
mit Verstand reagiert, wenn die Erkältungssaison in Gange war !?

Zitat von Fayelander

Hast du den ersten Kommentar unter dem Bericht gelesen?
Da fällt einem nichts mehr ein! Da hat sich die Alice aber bis auf die Knochen blamiert. Dies ist ein perfektes Beispiel wie Menschen mit völliger Ahnungslosigkeit, sich mit größter Arroganz und Selbstbewusstsein aus dem Fenster lehnen!

Herrlich
Hatte ich bei erster Sichtung nicht gesehen

[rams]

Vielleicht habe ich es ja übersehen, aber meine Frage konnte mir niemand beantworten...

Warum genau soll sich ganz Deutschland impfen lassen? Wenn die Impfung zu 90-95% vor Erkrankungen mit starken Symptomen schützt, sollen sich doch alle Risiko Gruppen und jene die eine Erkrankung mit starken Symptomen befürchten, impfen lassen.

Warum soll ich dieser Impfung vertrauen, dass nur geringe Nebenwirkungen zu befürchten sind, wenn die Hersteller es noch nicht mal schaffen, abzuklären ob Menschen trotz Impfung immer noch ansteckend für andere sind?
Sollte trotz Impfung eine Ansteckung für andere Menschen möglich sein,macht es für mich keinen Sinn, eine Durchimpfung der Bevölkerung anzustreben
Und bevor ich mir irgendetwas in meinen Körper spritzen lasse, was bis zum Ende drin bleibt, möchte ich schon mindestens wissen, ob es der Allgemeinheit auch sicher wirklich hilft

[Kappe]

Zitat von Fayelander

Hast du den ersten Kommentar unter dem Bericht gelesen?
Da fällt einem nichts mehr ein! Da hat sich die Alice aber bis auf die Knochen blamiert. Dies ist ein perfektes Beispiel wie Menschen mit völliger Ahnungslosigkeit, sich mit größter Arroganz und Selbstbewusstsein aus dem Fenster lehnen!

Ach du sch....
die Leute sind so unfassbar dumm und ungebildet. Da frag ich mich echt wie die überhaupt lebensfähig sind...
Und daher ist die freiwillige Impfung nur eine Lösung... man sollte sich echt mal anschauen wie Israel das macht. Sonst laufen wir hier in 2 Jahren noch im Lockdown rum

[phen]

Zitat von Fayelander

Hast du den ersten Kommentar unter dem Bericht gelesen?
Da fällt einem nichts mehr ein! Da hat sich die Alice aber bis auf die Knochen blamiert. Dies ist ein perfektes Beispiel wie Menschen mit völliger Ahnungslosigkeit, sich mit größter Arroganz und Selbstbewusstsein aus dem Fenster lehnen!

Bisher nicht, aber die Antwort ist zielgerichtet für die bewegungspädagogin

.... Nur das konsequente Impfen gegen das Pockenvirus hat zur faktischen Ausrottung dieser grauenhaften Erkrankung geführt! Nicht etwa das Tanzen des Namens des Pockenvirus!

[Kappe]

Zitat von rams

Vielleicht habe ich es ja übersehen, aber meine Frage konnte mir niemand beantworten...

Warum genau soll sich ganz Deutschland impfen lassen? Wenn die Impfung zu 90-95% vor Erkrankungen mit starken Symptomen schützt, sollen sich doch alle Risiko Gruppen und jene die eine Erkrankung mit starken Symptomen befürchten, impfen lassen.

Warum soll ich dieser Impfung vertrauen, dass nur geringe Nebenwirkungen zu befürchten sind, wenn die Hersteller es noch nicht mal schaffen, abzuklären ob Menschen trotz Impfung immer noch ansteckend für andere sind?
Sollte trotz Impfung eine Ansteckung für andere Menschen möglich sein,macht es für mich keinen Sinn, eine Durchimpfung der Bevölkerung anzustreben

1. Ganz Deutschland muss sich nicht impfen lassen und die Risikogruppen und Systemrelevanten werden zuerst geimpft. Vor Q3/Q4 kommt eh kein Normalo dran.
2. Die Impfung ist freiwillig. Du kannst machen was du willst in diesem Land.
3. Ist doch sehr gut wenn die Impfung nur den Geimpften schützen sollte. Das wäre aus medizinischen Gesichtspunkt ein Meilenstein in der Geschichte der Menschheit und ist ja auch das primäre Ziel. Sollten die Geimpften dann trotzdem noch ansteckend sein, profitieren die Impfverweigerer wenigstens nicht von den Anderen Jeder kann dann selbst entscheiden ob er sich schützen möchte oder nicht.
Sehe hier keinen Grund mich nicht impfen zu lassen.

[Tigga]

Zitat von Jan:)!

Der Denkfehler ist der Alternative ohne Impfung das Risiko Null zuzuweisen.
Also mit Impfung 2,8% Arztbesuche/Nebenwirkungen, ohne Impfung 0% Arztbesuche/Nebenwirkungen.

Es gab ja bei der Schweinegrippeimpfung das erst spät auftretende Problem der Narkolepsie, dass ja auch hier gerne referenziert wird.
Das Risiko war da am Ende 1/16000.

Wenn du ohne Impfung Herdenimmunität erreichen willst, muss sich etwa 60% der Bevölkerung mit SARS-CoV-19 anstecken.
Bei 0,1% Sterblichkeit und dem rein fiktivem Narkolepsierisiko von oben, wäre dann das Risiko ohne Impfung zu versterben z.B. um Faktor 10 höher als mit Impfung an Narkolepsie zu erkranken.

Also wieder rein fiktiv und statistisch - statt an Narkolepsie zu erkranken verstirbst du einfach und zusätzlich noch 9 weitere.

Wie es hier sein wird, ist ja noch unbekannt.
Aber der Nichtimpfung einfach ein Null-Risiko zuzuweisen ist nicht wirklich seriös.

oder der denkfehler liegt bei dir?|
weiter oben habe doch gefragt, warum man nicht nur die risikogruppen impft?

schätzen wir die mal mit 20% der bevölkerung ein. dann benötigen wir noch weitere 30~40% infizierte mit milden bis garkeinen symtomen, um diese volksimunität zu erlangen. ich mag das wort herde nicht bei menschen verwenden.

meiner meinung nach sollten wir damit sehr wohl nahe null liegen.jedenfalls deutlich unter deinen 0,1%.
mal abgesehen von den trotz impfung versterbenden wegen 95%iger wirksamkeit und eventueller tödlicher nebenwirkungen

[Jan:)!]

Zitat von rams

Warum soll ich dieser Impfung vertrauen, dass nur geringe Nebenwirkungen zu befürchten sind, wenn die Hersteller es noch nicht mal schaffen, abzuklären ob Menschen trotz Impfung immer noch ansteckend für andere sind?
Sollte trotz Impfung eine Ansteckung für andere Menschen möglich sein,macht es für mich keinen Sinn, eine Durchimpfung der Bevölkerung anzustreben

Überleg doch mal kurz, wie die Zulassung abgelaufen ist.
Du gibst 30.000 Freiwilligen den Impfstoff und überwachst über knapp 6 Monate deren Gesundheit.

Wenn in der Zeit keine schweren Nebenwirkungen aufgetreten sind, ist die Wahrscheinlichkeit dafür kleiner als 1 zu 30.000. Über Folgen, die erst später auftreten, kannst du dazu natürlich nichts sagen.

So nun überleg mal, wie man ermitteln soll, dass keine dieser Personen eine andere angesteckt hat.
Dafür müsstest du jede einzelne Person davon 24h am Tag überwachen.
Falls du eine andere Idee hast, nur raus damit.

Dass das undenkbar ist, müsste klar sein.

[Jan:)!]

Zitat von Tigga

oder der denkfehler liegt bei dir?|
weiter oben habe doch gefragt, warum man nicht nur die risikogruppen impft?

Zitat von Tigga

2,8% bei kompletter durchimpfung entsprächen 2,3 millionen folgeaufträge für ärzte und kliniken.

Sorry die Diskussion ist mir zu doof.
Ich habe nur beschrieben warum dieser Vergleich, so wie er da steht, dumm ist.
Du sagst damit, dass ohne Impfung keine "folgeaufträge" eintreten würden.

Aber wie oben beschrieben, du müsstest den 2,3 Millionen die entsprechend verminderten Fallzahlen von Covid-19 entgegenstellen.

Ich verstehe sowieso nicht was diese "durchimpfen" Diskussion soll.
Die Impfung ist freiwillig. Jeder kann selber entscheiden, ob er geimpft werden will.

Wenn du jetzt gegen "durchimpfen" bist, dann sagst du ja irgendwie, dass jemand der sich für die Impfung entschieden hat diese nicht bekommen soll, weil es reicht die Risikogruppen zu impfen.

Was soll das?
Was hast du davon wenn sich jemand anderes nicht impfen lässt?