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Alt 15.09.2020, 08:31   #1
sakara
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Registriert seit: 07/2005
Beiträge: 206
Standard Alternativen zu RL mit Orca Flügel ?

Hallo zusammen

Wir foilen seit einiger Zeit mit der RL Kombi mit Orca Flügel. Mit dem Fahrgefühl sind wir sehr zufrieden, nicht ganz so zufrieden sind wir mit dem schweren Gewicht der ganzen Kombi ( mit 147 RL Board, 90cm Alu Mast u.s.w.) da wir es an unseren Spots (meis Beauduc) doch sehr weit schleppen müssen.

Bin drum dran leichtere Alternativen zu suchen. Das Board darf gerne etwas kürzer sein (stelle mit so 1.30-1.37 vor, sollte dann aber gerne etwas Volumen haben um sich beim relaunch draufzusetzen (wir kratzen gerne an der unteren Windlimite und droppen den Kite beim Manöver üben dann relativ häufig).

Eine Option wäre sicher das Moses 633 mit 90cm Carbon Mast (einen kürzeren Mast möchten wir nicht). Dazu könnte man das T38 nehmen, das auch super leicht wäre. Habe aber etwas Zweifel, da es doch sehr kurz ist: geflogene Manöver klappen aktuell noch nicht, und da wir eher selten zum Kiten kommen, wird sich das auch nicht in Rekord Tempo verbessern. Das Setup sollte also von Anfang an Spass machen. Alternativ wäre dazu ein Gong Board in 132cm das fast noch leichter ist. Hat jemand schon die Kombination Moses 633 mit Gongboard getestet? Gibt's weitere Vorschläge zu einem leichten Setup mit Orca like Flügel?
sakara ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.09.2020, 09:11   #2
foilbert
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Registriert seit: 08/2019
Beiträge: 289
Standard

Bin den orca leider noch nicht geflogen. Habs noch mit dem ersten rl flügel gelernt.
Bin über den Levitaz Cruiser zum Moses 633 gekommen. Der ist echt genial. Super einfach zu fahren und erleichtert das Manöver lernen erheblich. Du musst aber aufpassen das das Board zum Flügel passt. Heisst mastposition sehr weit hinten, sonst wird das nix. Die boardlänge ist meiner Meinung zu vernachlässigen. Fahre auch nur auf bayerischen Binnenseen, auch bei extremen Leichtwind. Habe das Moses t45. Es würde aber auch locker das t38 oder t35 reichen.
foilbert ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.09.2020, 09:53   #3
AW
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Registriert seit: 11/2003
Beiträge: 668
Standard

Gewichtsmäßig ist bei Mast und Flügel nicht ganz so viel herauszuholen.
Habe bei RL so 3,2 kg und bei Moses so 2,8-2,9kg im Kopf. Müßte man noch
mal nachmessen. Beim Board lohnt es sich aber richtig: da liegt das RL Board
deutlich über 4Kg. Da gibt es deutlich leichteres.... z.B. Naish Hover 127 müßte
bei 3Kg liegen.
AW ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.09.2020, 14:46   #4
ordnungswidrigkite
gesperrt
 
Registriert seit: 06/2020
Beiträge: 215
Standard

vorher RL Orca, jetzt Moses 633, mit Kompositmast, 71 cm

Ein deutliche Steigerung bei der "Leistung" und ein merklicher Unterschied im Gewicht, beim Tragen.

Mein Board ist knappe 100 cm lang. Ein bisschen altes XPS, bisschen Funier & Glas. Schwimmt auch.
Da kann man mit etwas Überlegen und begrenzten Aufwand unter 2000 g kommen. Und noch Geld sparen.
ordnungswidrigkite ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.09.2020, 15:13   #5
seppalord
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Registriert seit: 03/2019
Beiträge: 37
Standard

Ich habe bisher auch den Orca mit Rl Board 140 cm gefahren. Bin umgestiegen auf das Dwarfcraft Micro 3,6 (110 cm) und das ist schon eine deutliche Verbesserung hinsichtlich Gewicht und Handling. Das Board ist viel direkter und macht wesentlich mehr Spass. Da Orca aus Carbon gefertigt ist, wirst du da kaum Optimierungspotential besitzen. Carbon Mast ggü. Alu bringt auch realtiv wenig an Gewichtseinsparung, was ich bisher so gelesen habe.

Ich spiele auch mit dem Gedanken den Orca zu ersetzten. Tendiere als Ersatz zu Gong Freewave M oder Slingshot Apollo.
Der Flügel sollte ähnliche Low-End Eigenschaften wie der Orca aufweisen, darf aber ruhig etwas schneller und spielerischer sein.
Kann da jemand einen Vergleich ziehen, bwz eine Empfehlung aussprechen??


Geändert von seppalord (15.09.2020 um 18:40 Uhr)
seppalord ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.09.2020, 20:48   #6
Schonkiternochsurfer
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Registriert seit: 10/2009
Beiträge: 2.249
Standard

Zitat:
Zitat von seppalord Beitrag anzeigen
Ich spiele auch mit dem Gedanken den Orca zu ersetzten. Tendiere als Ersatz zu Gong Freewave M oder Slingshot Apollo.
Ist an den Anforderungen des TE komplett vorbei, den bei beiden schleppst Du mehr Gewicht, beim GONG 850g.
Schonkiternochsurfer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2020, 21:49   #7
caracol
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Beiträge: 426
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Zitat:
Zitat von sakara Beitrag anzeigen

Bin drum dran leichtere Alternativen zu suchen.
Wie andere hier schon beschrieben haben, liegen die Gewichte bei den Foils recht nah beieinander. Beim Moses komme ich auf 3400 g (1540 g 91iger Carbonmast Mast + 1860 g für Fusi, Frontwing 633, Backwing 483) und das Orca Set müsste bei ca. 3540 g liegen (1915 g 90iger Alumast mit Montageplatte + 1620 g Orcaflügel mit Fusi und Backwing).
Korriegiert mich gerne, falls die Zahlen nicht stimmen.
Finde übrigens die RL Alumasten von den Zahlen her erstaunlich leicht, kann aber selber zu den Fahreigenschaften und Haltbarkeit überhaupt nichts sagen.

Bei den Boards wird es wahrscheinlich deutlich größere Unterschiede geben...
caracol ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.09.2020, 08:26   #8
ripper tom
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Registriert seit: 08/2012
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Ich habe mir das Slingshot Karbon Phantasm Kite 633 Package (92cm Mast) und 2 kleine superleichte Boards bestellt.

Sollte billiger als Moses sein und Mitte Oktober lieferbar.
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ripper tom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.09.2020, 09:08   #9
damien
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warum nicht den Orca lassen und dazu das neue 118er RL Volumenboard holen ?!
Das Gewicht ist doch Top vom Orca!
damien ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.09.2020, 09:50   #10
Goo
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Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
Ich habe mir das Slingshot Karbon Phantasm Kite 633 Package (92cm Mast) und 2 kleine superleichte Boards bestellt.

Sollte billiger als Moses sein und Mitte Oktober lieferbar.
Gibt es denn schon genauere Infos bezüglich Preise, Flügel etc.
Goo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.09.2020, 16:31   #11
sakara
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Zitat:
Zitat von caracol Beitrag anzeigen
Wie andere hier schon beschrieben haben, liegen die Gewichte bei den Foils recht nah beieinander. Beim Moses komme ich auf 3400 g (1540 g 91iger Carbonmast Mast + 1860 g für Fusi, Frontwing 633, Backwing 483) und das Orca Set müsste bei ca. 3540 g liegen (1915 g 90iger Alumast mit Montageplatte + 1620 g Orcaflügel mit Fusi und Backwing).
Korriegiert mich gerne, falls die Zahlen nicht stimmen.
Finde übrigens die RL Alumasten von den Zahlen her erstaunlich leicht, kann aber selber zu den Fahreigenschaften und Haltbarkeit überhaupt nichts sagen.

Bei den Boards wird es wahrscheinlich deutlich größere Unterschiede geben...
Ich meine das Orcaset mit 90er Mast wiegt 3.9kg, dazu kommt noch die Mastplatte die wohl ebenfalls sicher 400g bringt (ist beim Moses beim Mast schon mit drin). Aber ich wiege gleich nochmals nach zu Hause.
Das 118er Volumenboard von RL scheint mir für unser Können doch noch eher etwas zu klein. Ausserdem ist es auch eher schwer und preislich nicht soo weit weg von den deutlich leichteren Moses Boards.

@ripper Tom: welche Super leichten Boards hast du dir denn bestellt?
sakara ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.09.2020, 16:41   #12
achtbeaufort
kiterdaoftwenigwind
 
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Zitat:
Zitat von sakara Beitrag anzeigen
Ich meine das Orcaset mit 90er Mast wiegt 3.9kg,
Mein Orcaset incl. 90er Alumast incl. Mastplatte wiegt 3489g.
Die Mosesboards sind sehr leicht und passen prima dazu. Fahr selber ein Levitaz Exo damit, ist aber relativ schwer...
achtbeaufort ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.09.2020, 22:11   #13
sakara
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Gerade mit 2 wagen nachgemessen:
RL:

90er Mast: 1400g
Fuselage 690g
Orca+ Stabi: 1070g
schrauben 40g
platte 530g (gemäss hp kitesyndikat - meine ist im keller)

macht 3730g für das ganze Foil inkl. Platte. - ist jetzt aber auch nicht der riesen Unterschied zum Mosed, nur das Moses Board könnte eine gute Idee sein! Sonst noch Vorschläge zu leichten Volumenboards?
sakara ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.09.2020, 21:23   #14
joe
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Gewichte RL Foil 2019 was wir mal gemessen hatten:

Mast 90cm: 1381g
Mast 75cm: 1146g
Mast 40cm: 612g
Fuselage: 673g
Plate: 422g
Manta Wing: 438g
Orca Wing: 805g
Backwing: 121g

Aus den Werten Orca mit 90cm Mast gerechnet gibt 3402g

Orca mit 90cm Mast komplett aufgebaut gewogen gab 3482g

--> 3482g - 3402g = 80g für Schraubensatz (den wir vergessen hatten einzeln zu messen)
joe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.09.2020, 13:25   #15
sakara
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Zitat:
Zitat von joe Beitrag anzeigen
Gewichte RL Foil 2019 was wir mal gemessen hatten:

Mast 90cm: 1381g
Mast 75cm: 1146g
Mast 40cm: 612g
Fuselage: 673g
Plate: 422g
Manta Wing: 438g
Orca Wing: 805g
Backwing: 121g

Aus den Werten Orca mit 90cm Mast gerechnet gibt 3402g

Orca mit 90cm Mast komplett aufgebaut gewogen gab 3482g

--> 3482g - 3402g = 80g für Schraubensatz (den wir vergessen hatten einzeln zu messen)
Die grossen Unterschiede messen wir bei den Flügeln an sich sowie bei der Platte -wobei ich die nicht gemessen habe, sondern das auf der Homepage angegebene Gewicht genommen habe. Auch egal, weit auseinander sind wir ja nicht.

Weiss jemand wie der Abstand der Foilaufnahme Rails bei den Moses Boards ist? Habe noch eine alte RL Mastplatte und hoffe die passt.
sakara ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.09.2020, 15:11   #16
kitesven
gitano
 
Registriert seit: 12/2001
Ort: meist im womo :)
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Standard

beim foil wirste nicht viel raus holen.
beim board schon.
schau dir mal die anton boards an.
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.10.2020, 19:29   #17
Schonkiternochsurfer
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Registriert seit: 10/2009
Beiträge: 2.249
Standard

Zitat:
Zitat von kitesven Beitrag anzeigen
beim foil wirste nicht viel raus holen.
beim board schon.
schau dir mal die anton boards an.
Recht hast Du, Anton Skater 115 ist 1057g leichter, als ein 120er RL Board. Beim Anton Skater 100 sind es noch weitere 214g weniger.
Schonkiternochsurfer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.10.2020, 15:34   #18
kitesven
gitano
 
Registriert seit: 12/2001
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Zitat:
Zitat von Schonkiternochsurfer Beitrag anzeigen
Recht hast Du, Anton Skater 115 ist 1057g leichter, als ein 120er RL Board. Beim Anton Skater 100 sind es noch weitere 214g weniger.
ja gut, aber wenn man das so sagt, müsste man auch die presie dazu sagen
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2020, 07:15   #19
Bernd das Brot
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Registriert seit: 09/2013
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Standard

Moin,

ich habe kürzlich und spontan den W633 gekauft und fahre den an einem 91er Mast.

Der Unterschied zum Orca in Bezug auf Fahrgefühl und Stabilität ist enorm!

Der Orca ist auch wesentlich langsamer, Verarbeitung und Anmutung des Orcas ist auf Augenhöhe



Fürchterlich sind die Geräusche des RL-Sets ...

Man merkt direkt, das Moses-Set schneidet viel besser durchs Wasser


m.M.n. macht sich hier der Mehrpreis deutlich bemerkbar

(als Einstieg ist der Orca trotzdem okay)
Bernd das Brot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2020, 15:53   #20
peter vom kitesyndikat
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Registriert seit: 02/2003
Beiträge: 1.248
Standard Wir sind dran

Für alle denen unser normales 120er Foilboard zu schwer war oder ist:

Wir werden bald ein 120x46 Volumenfoilboard zur Verfügung haben.
Weitere Größen werden möglich sein.
Die letzten Tests laufen auf Hochtouren.
Herex Kern, Carbon,
6cm Rocker, Volumen ca 7 liter
Pads rot,weiß und schwarz
Gewicht mit Pads ca 2350 Gramm

2021 kann kommen...

Peter vom kitesyndikat

RL Variofoilvertrieb Deutschland, Austria und Schweiz
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peter vom kitesyndikat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.10.2020, 11:22   #21
OlliR
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Standard

Zitat:
Zitat von peter vom kitesyndikat Beitrag anzeigen
Wir werden bald ein 120x46 Volumenfoilboard zur Verfügung
Wann wäre das Board in 110cm lieferbar?
OlliR ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.10.2020, 13:59   #22
peter vom kitesyndikat
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Registriert seit: 02/2003
Beiträge: 1.248
Blinzeln Fast fertig !!!

Hi
Gib uns bitte noch gut 2 Wochen einschließlich Lieferung zu Dir.
Ich denke generell verfügbar ab KW 46.

Ich werde es heute Abend im Shop als bestellbar einstellen.
Zunächst in den Größen 110 und 120.
Und zwar sowohl im RL Variofoilset 2020 als Wahlmöglichkeit
als auch unter Foilboards only .
Schlaufen wahlweise nach Wunsch gegen geringen Aufpreis.

Schneller geht leider nicht.
Die abschließenden Tests werden dieses WE stattfinden.

Aloha
Peter
peter vom kitesyndikat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.10.2020, 17:28   #23
crazy-pike
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Hi Peter, das Board sieht gut aus.👍🏿

Habe 2 Fragen:

1. wieviel Scoop hat das Board bei 6cm Rocker

2. kann das Pad nicht durchgängig geklebt werden?

V.G. aus Flensburg, Jan-Pieter, war heute sehr böig☹️
crazy-pike ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.10.2020, 19:29   #24
peter vom kitesyndikat
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Registriert seit: 02/2003
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Hi Jan Pieter

Danke...
Wir haben sogar das Gewicht noch einmal um 50 Gramm nach unten gebracht.
Also 120 cm Board mit 2 Pads 2300 Gramm.
Scoop messe ich aus und lasse Dich das Ergebnis wissen.
Pad ist aus 2 Stück, damit wir immer die selbe Größe verwenden können.
Auf Wunsch gerne gegen geringen Aufpreis 3 Stück 50x50 zum selber
zuschneiden.

Windigen Gruß
Peter vom kitesyndikat
peter vom kitesyndikat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.10.2020, 21:04   #25
OlliR
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Registriert seit: 03/2019
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Hallo Peter,
Mein jetziges Orca ist schon ziemlich "ab" genutzt.
Kannst da evt auch das Komplettpaket einstellen?

Brauchen tu ich es aber erst für den Gabentisch 😎

Grüße
Oliver
OlliR ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.10.2020, 17:18   #26
peter vom kitesyndikat
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Hallo Oliver

ist drin

https://www.kitesyndikat.de/kite-sho...ofoil-set-2020

Momentan mit einem zusätzlichem Einführungsnachlass von 30€.
Zusätzlich natürlich noch die 5% Foil Geil Aktion für Foilsets.

Dann schreib mal einen schönen Wunschzettel

Grüße
Peter
peter vom kitesyndikat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.10.2020, 21:15   #27
Schonkiternochsurfer
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Gibt es nur noch die 80cm Fuselage oder ist die kürzere auch noch im Angebot?
Schonkiternochsurfer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.10.2020, 10:09   #28
peter vom kitesyndikat
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Seit langer Zeit ist die fuselage nur noch 74 cm
peter vom kitesyndikat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.10.2020, 17:44   #29
Schonkiternochsurfer
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aktuell steht hier:
https://www.kitesyndikat.de/shop-sta...ofoil-fuselage
"80cm lange Fuselage , speziell für den Orca

Gibt mehr Laufruhe beim Foilen mit dem Orca. Natürlich kannst Du auch den Manta oder Shark mit dieser Fuselage fliegen."
Schonkiternochsurfer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.11.2020, 10:52   #30
peter vom kitesyndikat
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Danke für den Hinweis

Geändert...

Hab ich übersehen...
peter vom kitesyndikat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.11.2020, 11:08   #31
btheb
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Hallo Peter
Das Board finde ich sehr schick. Hast du das schon kalkuliert was es kosten soll?
btheb ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.11.2020, 12:30   #32
peter vom kitesyndikat
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Momentan zum Einführungspreis von 498 € in allen drei Größen
110,120 und 130

Im Set Durch die 5% Aktion Foil Geil natürlich noch mal preiswerter
peter vom kitesyndikat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.11.2020, 16:25   #33
crazy-pike
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Hi Peter,

Ich kann leider auf Deiner Webseite keine Beschreibung der Bodenkurve finden.
M.M. nach ist das eine wichtige Info für den Brettkauf.

VG Jan-Pieter
crazy-pike ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.11.2020, 08:48   #34
peter vom kitesyndikat
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Hi Jan Pieter
Du hast es aber eilig. Lieferzeit ist momentan eh ca 2 Wochen.
Wir waren in den letzten Tagen mit den Flügeln fürs wingfoilen
beschäftigt..
Die schönen Tage muß man ausnutzen.

Ich habe für das 120 er den Scoop mit 6,84 cm bei 46 cm Breite gemessen.
Damit wir aber nicht unterschiedlich messen, wie misst Du den denn?
Sonst ärgerst Du Dich nach dem Kauf

Gruß
Peter
peter vom kitesyndikat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.11.2020, 11:27   #35
crazy-pike
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Hi Peter,

wie- wo-mißt man Scoop und Rocker?
Das ist eine alte Streitfrage unter den Shapern.
Aussagekräftig ist nur der Verlauf der gesamten Bodenkurve , da kann dann jeder entsprechend seinem Gusto den Scoop und Rocker ausmessen.

Also bitte die Bodenkurve!🙏🙏🙏
crazy-pike ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.11.2020, 13:42   #36
Tomlutz
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Hallo Sakara,

Ich komme vom Gong Flügel (Surffoil) und habe wegen des Gewichts auf Moses 633 mit 91 Mast gewechselt. Die gleichen Anforderungen wie du. Vorher Nobile Infinity Split Board, wollte aber wie Du mehr Volumen (öfter mal heimschwimmen wegen zu wenig Wind). Daher jetzt Gong Catch 4.6 mit 3.2 Kg. Bin zufrieden mit dem Setup. Ich meine aber nicht, dass das Mehrvolumen einen entscheidenden Vorteil bei Ultraleichtwind hat, weil man mehr auffschwimmt.

Das erste Mal mit dem Gong Board war ein Desaster. Da ich normal immer strapless fahre, bin ich in Kombination mit dem blöden Soul 12m nicht einmal auf das Board gekommen (damals noch nicht das Moses Foil, sondern ein schweres). Der Soul 12 ist zu schwer für mich einhändig zu fliegen, und beim Volumenboard (im Vergleich zum Nobile Infinity Split) muss man das Board mit einer Hand lange halten. Jetzt mit Straps kein Problem mehr, sowieso meide ich den Soul fürs Foilen, ist mir einfach zu lahm bei dem wenig Wind den es braucht. - Tom
Tomlutz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.11.2020, 17:44   #37
sakara
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Danke für alle Inputs, hab mich aktuell mal für ein Newind (http://www.newind.net/) Board in 127 entschieden - 17l Volumen, 127cm, 2.5kg, meine Spezifikationen sind erfüllt, ob es was taugt weiss ich nicht, es wird gerade gebaut. Sicher etwas Risiko, da kleiner Hersteller (Ein Mann Betrieb vermute ich), aber das ist mir irgendwie auch sympathisch. Beim Foil werde ich im Moment beim Orca bleiben.
Das leichte RL Volumenboard wäre sicher auch eine Option gewesen, war leider zu spät.
sakara ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.11.2020, 18:08   #38
peter vom kitesyndikat
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Jan Pieter

Board waagerecht ausrichten
Parallel zur Waagerechten über die Boardspitze eine Gerade.
Differenz = Scoop

So kenne ich es...
Gruß
Peter
peter vom kitesyndikat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.11.2020, 21:09   #39
sdberlin
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Ich hab mir ein 140er Board von hier gekauft: https://infinitykiteboarding.com/foi...-foilsets.html Leicht und steif. Mit dem Foil schwimmt es seitlich genau in strapless Startposition
RL Boards sind aber günstiger.
Grüße
Stefan
sdberlin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.11.2020, 22:59   #40
crazy-pike
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Hi Peter
Für den Boardkauf ist die Kenntnis der Details wichtig.
Es genügen nicht nur das Gewicht und die Länge/Breite ( Dicke fehlt ) und Rocker/ Scoop.
Besonders wichtig ist in diesem Fall die Bodenkurve ( Scoop-Rocker- Linie) um das Verhalten beim Angleiten und auch beim Touchdown einzuschätzen .

Noch ´ne Frage: ist das ein Carbonlaminat?

VG Jan-Pieter


Geändert von crazy-pike (05.11.2020 um 23:22 Uhr) Grund: Ergänzung
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