XPS Blanks teilaushöhlen = chambern WIE ?

[wolfiösi]

hallo,

großvoluminge wingboards aus XPS = sehr viel blank gewicht

zb 30 g/l x 120 liter = 3,6 kg

XPS blanks ermöglichen aber eine easy going bauweise ohne sandwich
und viel sorgen daß das board wasser aufnimmt, weil eben XPS 0 wasser aufnimmt

wenn das board halbwegs schlagfest und trittfest sein soll, wirds kaum leicht
werden, unter 7 kg ist eher unmöglich.

techniken den blank teilweise auszuhöhlen gibts einige, hat wer eine spezielle idee
die effektiv ist und nicht viel arbeit ?

mein ansatz wäre mal den blank entlang der mittellinie zu teilen und quer runde löcher reinzuschneiden,
dann wieder zusammenkleben.
ist natürlich nicht wenig arbeit....

bin gespannt ob wer eine gute idee hat...

lg wolfgang

[Bastelwikinger]

Nicht das ich das schonmal gemacht hätte, nur Ideen:

Ich würde die Kernlochbohrmethode wählen. Ich meine das hat Wilke schon 1982 in seinem Buch Surfboards im Selbstbau beschrieben? (ich habs echt wegeworfen, irgendwann , O.K., ich kannte es auswendig )
Brett teilen wie du beschrieben hast, dann runde Kerne ausbohren und rausbrechen, wie bei Beton. So erhälts du Stege, die weiterhin eine hohe Druckstabilität gewährleisten.

Aushöhlen (Löffeln) mit einem gebogenen Heissdrahtschneider könnte ich mir auch gut vorstellen.

Irgendeinen grossen Fräskopf für die Bohrmaschien basteln wäre auch noch was, nur das würde Unmengen von nervigen Styrokrümeln und Staub erzeugen.

Das Blank-Teilen bleibt eigentlich immer, aber ein Holzstringer in der Mitte ist immer eine gute Konstruktionsgrundlage.

Dann gibts noch den Trick mit dem Lösemittel ...
Du baust ein Brett aus einem 15er Styropoorkern und kippst nachher 2 Liter Aceton rein und lösst so den gesamten Kern auf. Es bleibt die Hülle, wenn möglich ein Sandwichdeck.
So haben die Verdränger Rennbretter gebaut mit 400 Litern Volumen und erträglichem Gewicht.

[Bastelwikinger]

ob du wirklich so viel rausholen kannst?
7kg ist bei 120 Litern eben so eine Schallgrenze, wenn es halten soll.

Ich bin ja faul ...
Ich würde meine Fanatic Honigwaben Sandwich Ultra Carbon Mega Ray? von 1995? wieder rausholen*, so einen unhalsbaren Slalomhobel mit 120 Litern und den umbauen zu einem Wingfoiler. Extrem leicht, steif und stabil war die Kiste, leider unhalsbar und spassbefreit für Nichtprofis.

*vor 3 Jahren nach mind. 15 Jahren nichtgebrauch sorgsam entstaubt, zersägt und entsorgt (so viel Carbon war gar nicht drin wie das Marketing suggeriert hatte ). Brauchte den Platz in der Garage.

[wolfiösi]

7 kg wäre eh schon ok, ich hab angst das nicht zu erreichen.

andy haitz (AH customs) baut sowas deutlich unter 6 kg..

wenn man es geschickt macht und sich viel zeit nimmt ist gut 1/3 rauszuholen, ohne stabilitäts einbußen hab ich mir ausgerechnet...

das wären 1,2 kg von 3,6 kg.

ein wenig gewicht geht beim verkleben wieder drauf,
aber wenn man sich nicht ganz so viel zeit nimmt und weniger ans limit
geht könnten dennoch 0,8 kg drin sein.

naja ich frage ja nach geistesblitzen den aufwand zu verringern...

von wegen dein windsurfbrett......viel zu groß... (zum wingen anfangen aber wohl ok).

wir reden von 1,80 x 75 und 120 liter - so einen shape hat kein altes
windsurfboard.

lg wolfi

[Jan:)!]

Hatte ich auch schon mal drüber gegrübelt.

Ich hatte daran gedacht, von oben runde Löcher zu bohren und dafür im Standbereich Sandwich zu bauen.
Das ist dann nur ein Bruchteil des Aufwandes für ein komplettes Sandwich und man sollte trotzdem einiges sparen.

Und der Standbereich wäre auch druckfester als nur XPS.

[Dirk8037]

Klassisch ist, wie Wickie, au s1982 zitiert, kenne ich es auch horizontal.

In den Bildern, die ich noch vor mir habe wird eine lange Dose genommen, was bei 15kg EPS sich er geht aber bei 30kg XPS sicher Mühsam ist.

kaufst Dir eine langstieligen Flachfräsbohrner und designst ein Gitter. Blank teilen, Tiefe bestimmen Bohren, Staubsauger drannhalten. sollte recht einfach sein.

Vertikal entweder mit etwas dickerem Sandwich oder einfach per Heizdraht die oberen 2cm abtrennen, Lochmuster rein, abgetrennte Fläche wieder draufkleben - PU kleber hast Du ja auch.


>>
andy haitz (AH customs) baut sowas deutlich unter 6 kg..
<<
Der macht aber volles Sandwich und verwendete zumindest Inegra

Du hast es ja schon vorgerechnet
15kg EBS sind 1,5 KG weniger Kern

3mm Sandwich kostet 80 gr. wenn ich richtg gerechnet habe.
Welbst wenn Du viel spachtelst hast Du bis zu 6kg Grenze dann
3,2 kg
- Inserts und base
2,5 für das Laminat

Ich habe mal den Laminat Rechner von R*G verwendet - ganz interessant -
die kalkulieren bei allen Carbongeweben mit 20% mehr Harz als Glas.

180*70*10cm = 126L = 3,5m2 bei doppelten Rails
1 Lage 165gr Glas oben und unten sind da ca. 1kg.
Sandwich wären dann 2 Lagen = 1,8kg plus PVC dann auch wieder 2kg

Bei 7KG mit XPS kannst Du per Hand 3 Lagen 165 oben und unten verarbeiten

Carbon dann 2x160 plus 50er Decklage.
Mal in alten Schuilbüchern nach schauen, wir haben das damals in der Schule rechnen müssen. Durchmesser der Löcher um 60% (wg Zugabe Deck und Rails) zu reduzieren. Fand ich sooooo scheisse.....

Hab ich da was falsch gerechnet?....

[handy]

Zitat von Dirk8037

Der macht aber volles Sandwich und verwendete zumindest Inegra

Inegra mach ich sicher nicht wenns leicht werden soll

[wolfiösi]

das siehe bild wäre mein aktueller plan

blöcke XPS sind 125 x 60 x zb 20 cm

blöcke kleben muß man ohnehin

ich würde die center section mit 60 cm breite quer durchbohren (ich hab einen überlangen bohrer für meine hilti).
und dann mit heißdraht runde stangen rausschneiden.
die stangen kann man sogar konisch machen - in der mitte dünner, außen dicker.
heißdraht ist geil !

die seitenteile sind voll, dh überall reichlich "fleisch" zum laminat.

im bereich der finbox wird ein ganzer ungechamberter block eingesetzt.

gehn tut das sicher, wenig arbeit ist es sicher nicht.

so hole ich mit sicherheit 25% des gewichts raus, wenn nicht mehr
die stabilität dürfte fix reichen, ich habe nicht vor mit staps zu
fahren und zu springen... (das mach ich nicht mal mehr beim kiten oft).

der shape wäre radikal:
fast rechteckig, 180 x 72, starke konkave im bottom und deck - unten fürs angleiten, oben für die intuitive erkennung der mitte (wie auch zb bei fanatic wing boards).
boxy rails mit harten tucked edges, flache angleit scoopline.

ist halt mein momentaner planungs stand, bevor ich loslege muß ich noch eine holz gartenhütte bauen...

lg wolfgang

[marvin3103]

ich würde über die gesamte Breite durchbohren.

Die Löcher könnte man ja mit dünnen Geweband überlaminieren.

Mit welchem Kleber verklebst du die Platten?

[wolfiösi]

die blanks in längsrichtung verklebe ich mit 2 K pu schaum
da kann man schlecht aber doch mit heißdraht drüber schneiden

die seitenteile bei o.a. methode würde ich mit eingedicktem harz kleben,
wobei ich nach wie vor nicht sicher bin ob ich mri das antun soll
und ob das so sinnvoll ist wie beschrieben.

ich fange wahrscheinlich erst in den weihnachtsferien an habe also noch
gut zeit zum grübeln...

lg wolfgang

[Don Maso]

Zitat von wolfiösi

ich fange wahrscheinlich erst in den weihnachtsferien an habe also noch
gut zeit zum grübeln...

lg wolfgang

ich würde bei dem volumen eher zur guten alten "beschussfesten" windsurfbauweise greifen, eps kern, doppelsandwich (eps/glas/hartschaum oder kork/glas-kohle. da kommst du unter 6kg weg! xps (in österr. rosa) sehr fein und gut, aber nur bei wenig volumen (bis 40/50 liter).

es geht auch im eigenbau bei windsurfern mit ca. 90 litern volumen mit 4.5kg .. siehe http://wshp.de/main_sb.htm. ich hab mir früher immer alte schnitten von björn/proof boards gekauft, die waren bei 100l in Serie auch schon mal bei ca. 5.5kg.... und die haben gehalten, wenn du sie nicht falsch gequält hast.

Wolfang Schreiner (siehe link oben) hat übrigens auch gezeigt, was passieren kann, wenn man den kern aushöhlt ... das resultat war (bei eps) bei dem gezeigten versuch nicht erfolgreich .. ausserdem die gewichtsersparung im verhältnis zum risiko ist m.E. viel zu hoch (vakuumtechnik).

zeig mal deine photos, wenn du den kern aushöhlst ... bin gespannt!