Eure Einschätzung - Carbon Spread Tow in Negativform?

[K.G.]

Bitte um Eure Einschätzung:

Ich werde in den nächsten Tagen meinen neuen Flügel laminieren und bin derzeit bei der Arbeitsvorbereitung.

Bisher habe ich als erste Lage (Decklage) immer dünnes Glasgewebe in die Negativform gelegt, voll getränkt und dann 1,5-2h gewartet, bevor die restlichen Carbonlagen folgten und alles mechanisch verpresst wurde.

Diesmal möchte ich auf die Glasgewebelage verzichten und stattdessen als Decklage ein sehr kleinflächiges 160g Spread-Tow-Gewebe (Leinwandbindung) von HP-Textiles verwenden. Dieses Gewebe ist natürlich deutlich steifer als Glasgewebe, zuschneiden ließ es sich gottseidank gut.

Frage: Glaubt Ihr, das Gewebe bleibt durchgetränkt in der Form haften oder ist zu befürchten, daß es sich aufgrund der Steifigkeit löst? In dem Fall müßte ich auch die Vakuumausrüstung vorbereiten und notfalls das ganze 1-2h in den Sack geben...

[wolfiösi]

hallo,

hier spricht der ahnungslose bewunderer also nicht zu viel auf mich hören:

ich würde prinzipiell IMMER mit vakuum und abreissgewebe arbeiten,
weil so alles dichter liegt und überschüssiges harz vermieden wird.

lg wolfgang

[Jan:)!]

Ich denke er meint, dass er die erste Lage nur vorher reinlegt und den Rest 1-2h später.
Dadurch reduzieren sich kleine Bläschen auf der Oberfläche.

Kenne das Gewebe nicht, aber kann mir nicht vorstellen, dass sich das wieder abhebt
Ich hab das schon mit allem möglichen Gewebe so gemacht.

Später habe ich mir das aber geschenkt und den Flügel in einem Schritt gemacht und dann nach dem abformen nochmal mit Harz eingepinselt und wieder in die Form gepresst.

Ist im Prinzip das gleiche, hat bei mir aber deutlich besser funktioniert.

[K.G.]

Ja, genau so wie Jan das beschreibt! Ich möchte die erste Lage voll getränkt, um eine schöne Oberfläche zu bekommen. Das Warten verursacht ja keine zusätzliche Arbeit...
Jan, meintest Du "eingepinselt" oder bist Du esoterisch veranlagt ?

Und Wolfi: Du alter Tiefstapler!

[wolfiösi]

ich wollte vorher schon dazuschreiben:

pinholes wirst aber kriegen.

ja mach das so wie du meintest - das funktioniert sicher - ich glaub nicht daß da was hochkommt

nein foils bauen ist bei mir abgeschlossen.

boards...nicht !

lg wolfgang

[Jan:)!]

Zitat von K.G.

Jan, meintest Du "eingepinselt" oder bist Du esoterisch veranlagt ?

Blöde Autokorrektur.

So waren bei mir eigentlich immer alle Macken weg, bei "deiner" Variante hatte ich trotzdem immer noch mal Blasen.

[klarheit]

In den Factoring Videos einiger Hersteller wird dieses 2mal in die Form Verfahren auch angewendet. Zuerst viele Pinholes in der Decklage, dann Matrix in die Form, evtl berandetes Bauteil rein, zu machen, aufheizen, erstarren, makelloses Finish. Ich kann es aus eigener Erfahrung nicht bestätigen, hab's noch nie probiert. Wenn ich Pinholes habe, pinsel ich alles mit schneller Matrix ein, lass es anziehen bis es tacky ist und föne dann die Luftbläschen raus.

[K.G.]

Euch allen vielen Dank für Eure Tips! Ich werde es also wie immer ohne Vakuum machen. Und das "2x in die Form" werde ich testen, falls das Ergebnis nicht passt oder es bei einem meiner Stabis ausprobieren. Kannte ich nicht, wieder was dazugelernt!

[Gruppe B]

Es gibt von HP ein Verdickungsmittel, kleine Flasche mit orangem Inhalt. Das kommt mit einer Pipette.

Ich mische da immer so 50 Gramm in einem leeren Plastikbehälter. Senf von Bautzner geht da prima.
Das Ganze ne Weile stehen lassen, so eine Woche.
Das Ergebnis ist dann ein transparentes Harz, was so eingedickt ist das du den Behälter auf den Kopf
stellen kannst ohne das da was ins laufen kommt.

Das erschlägt die Pinhole-Problematik.

tks

Kosta

[K.G.]

leider zu spät gelesen!

Hab heute entformt: Kleine Pinholes sieht man schon, aber ich bin mir nicht sicher, ob mich das stören sollte? Immerhin ist das Teil ja nur für den Eigengebrauch. Oder meint ihr, daß die Pinholes hydrodynamische Auswirkungen haben, die man merkt?
Im Hochformat-Foto ist hinten noch Trennlack drauf. Das Foil wird noch zugeschnitten, 3 Durchgangslöcher gebohrt und geschliffen...

Oder es sind keine Pinholes, sondern die Abbildung der Bläschen des Ternnlacks??? (siehe Bild der Form oben)

Ist übrigens bocksteif durch 4 Lagen (pro Seite) 450g UHM-Carbon!

[klarheit]

Wie hast du es jetzt gemacht, welche Schritte haben zu dem Ergebnis geführt?
Sieht gut aus. Ich habe auch Flügel mit Pinholes, fahre damit mehr als 40km/h und nicht das Gefühl dass die irgendwie stören.

[K.G.]

Danke!

• 3D-gedruckte Form aus PETG 2mal gespachtelt und geschliffen
• 3mal Trennwachs von HP
• 1mal Trennlack von HP (leider mit dem Pinsel, ich hab nix zum Sprühen)
• mit normalem Laminierharz HP E56L eingestrichen
• Decklage Carbon Spread Tow eingelegt und voll getränkt
• 1,5 Stunden gewartet
• Alle restlichen Lagen (Decklage + 4xUHM 450g + Rest normales Carbongelege)
• Die beiden Hälften zusammengelegt und mechanisch 24h verpresst
• Tempern: 10Grad/h Aufheizen bis 50Grad, ca. 8h halten, wieder langsam abkühlen

[Dr.Beaufort]

Zitat von K.G.

Oder meint ihr, daß die Pinholes hydrodynamische Auswirkungen haben, die man merkt?

Meiner Erfahrung nach ist die Oberfläche der Flügel relativ egal.

Wäre es am Mast, würde ich behaupten, dass man das durchaus beim Kitefoilen mit hoher Geschwindigkeit und Druck an gelegentlichen Strömungsabrissen merken würde.

Schöne Arbeit Dein Flügel! Gratuliere!