Moses - Vordere Schraube Fuselage lockert sich - Tipps?

[keenEdged]

Hallo zusammen,

bei mir lockert sich immer die vordere Schraube bei der Fuselage, also Verbindung Fuselage und Mast. Habe das Problem bei einer älteren Fuselage und auch der neuen Fuselage, Wing 550 und Onda 633.

Gibt es evtl. einen schnell trocknenden Schraubensicherungslack oder wie kann hier Abhilfe geschaffen werden?

Danke Euch und viele Grüße
Christian

[Qiter]

Interressant! Habe genau die gleiche Beobachtung gemacht. Verschiedene Moses Masten und verschiedene Flügel.
Bisher immer nur alle paar Sessions die vordere Schraube nachgezogen und mir nichts weiter dabei gedacht. Aber vielleicht gibt es eine bessere Lösung?

@Frank R.: Ist Dir sowas bekannt?

[keenEdged]

Zitat von Qiter

Interressant! Habe genau die gleiche Beobachtung gemacht. Verschiedene Moses Masten und verschiedene Flügel.
Bisher immer nur alle paar Sessions die vordere Schraube nachgezogen und mir nichts weiter dabei gedacht. Aber vielleicht gibt es eine bessere Lösung?

@Frank R.: Ist Dir sowas bekannt?

Danke! Ich war am WE 1 1/2 Stunden (1 Session) mit dem Onda 633 auf dem Wasser und dann war die vordere Schraube schon lose. Vielleicht bin ich einfach zu schnell unterwegs

[libinob]

Hi, die vordere Schraube lockert sich nicht direkt, sondern die Fuselage wird beim Fahren vorne auf den Konus vom Mast gepresst. Dadurch ist die Schraube nach einer kurzen Session schon nicht mehr ganz so fest angezogen wie an Anfang, die Fuselage sitzt aber fester auf dem Mast als vorher. Einfach nach der ersten Session kurz nachziehen...
Die Schrauben dienen sowieso nur dazu, die Fuselage vor dem (nicht sehr wahrscheinlichen) Abfallen zu retten , den Kraftschluss stellt die konische Verbindung zwischen Mast und Fuselage her.
Übrigens eine um Welten bessere Verbindung als die meisten stumpf verschraubten Alumast/Fuselage Verbindungen.
VG

[peter vom kitesyndikat]

Ach so? Welten besser?
Ich hab noch nichts gehört von loser Verbindung in den letzten 3 Jahren bei unseren Foils zwischen fuselage und Mast

[Antibow]

Zitat von peter vom kitesyndikat

Ach so? Welten besser?
Ich hab noch nichts gehört von loser Verbindung in den letzten 3 Jahren bei unseren Foils zwischen fuselage und Mast

Das mag schon sein, aber durch die Verwendung großer Foils kann das nicht ausgeschlossen werden und tritt vermehrt auf. (Eigene Wahrnehmung)
Das die Verbindung Mast Fuselage besser ist, wenn der Mast in einer Führung sitzt und nicht plan aufgesetzt wird kann man wohl nicht vom Tisch wischen.
Wird auch - nicht umsonst - bei den meisten verwendet obwohl die Herstellung dadurch teuer ist.
Warten wir mal ab, wie sich Dein " Orca " auf diese Art der Verbindung auswirkt.

[Naucala]

Ihr seid nicht allein

https://kiteforum.com/viewtopic.php?f=196&t=2402823

[Horst Sergio]

Zitat von peter vom kitesyndikat

Ach so? Welten besser?

Ja genau, Welten besser, wie es libinob schreibt.
Zur Erläuterung siehe unten stehende Grafik.
Bei einem 13 mm breiten stumpf aufgeschraubten Strut ist der Hebel auf die äußere 1 mm Strutkante nur 6 mm kurz und die effektiv Kraft aufnehmende Kante durch die zu den Profilenden ausdünnende Form nur ca. 5 cm lang.
Bei einem Konus oder auch einer gerade gesteckten Form mit 13 mm Tiefe ist der Hebel dagegen 16 mm und die Länge der Kraft aufnehmenden Kante ca. 10 cm.

Damit kommt man ohne Berücksichtigung des Materials auf etwa einen Faktor 5 höherer Belastbarkeit!

Aus diesem Grund werden auch günstige Surf-Alu-Foils mit hohen Flügelspannweiten von bis zu 100 cm mit Strut-Fuselage-Passungen gebaut.

Im letzten Bild sieht man wie eine Stauchung eines stumpf aufgeschraubten 13 mm Alumastes aussieht, wenn die Kräfte zu groß werden und das Material abschert.



Zurück zum Thema:
Wie auch schon von libinob richtig erklärt:
Einfach nach der ersten Belastung nachziehen.
Wer gleich nach dem Zusammenschrauben auf eine 100 km Tour geht, kann die Belastung auch am Strand simulieren, in dem sich mit ganzem Körpergewicht mittig auf den vorderen Flügel stützt und während dessen die vordere Schraube nachzieht. So habe ich das immer bei meinem alten Zeeko gemacht.
Für alle bei denen das immer noch nicht reicht ist neben Locktide ein Drehmomentschlüssel die auch aktuell von mir verwendete Variante. Hiermit kann man objektiv wiederholbar das Drehmoment finden ab dem die Schraube dauerhaft festsitzt ohne sie dabei irgendwann ausversehen zu überdrehen.

[ripper tom]

Bin zum Auto runter und hab mal bei meinem SHOT GW91 nachgezogen, bei mir ist nix locker alles fest.

https://www.slingshotsports.de/produ...isper-foil-91/

1. Bin ich kein so wilder Foiler 2. Bin ich ich befangen.
Wenn etwas ständig locker werden würde, dann täte ich den Loctite Schraubenfest nehmen da gibts einen Festen und nicht so Festen als den "Leichteren"

Das Nachziehen am Anfang kann man sich sparen wenn er das mitgelieferte Fett in die Passung und in das Gewinde gibt, so lässt sich das Ganze von Anfang an ordentlich anziehen ohne das es sich nachher lockert.

[Antibow]

[QUOTE=ripper tom;1362002]Bin zum Auto runter und hab mal bei meinem SHOT GW91 nachgezogen, bei mir ist nix locker alles fest.

https://www.slingshotsports.de/produ...isper-foil-91/

1. Bin ich kein so wilder Foiler 2. Bin ich ich befangen.
Wenn etwas ständig locker werden würde, dann täte ich den Loctite Schraubenfest nehmen da gibts einen Festen und nicht so Festen als den "Leichteren"



@Tom hilft es wenn ich sage, dass bei mir seit 15 Jahren keine Schraube locker wurde? Ich erinnere mich noch, dass Du auch nie ablösende Ventile hattest, obwohl heute kaum einer an dem Umstand zweifelt. Und das vermehrte Auftreten lockerer und verbogener Schrauben soll erörtert werden.
Meiner simplen Meinung nach ist da bei Onda eine Ursache welche das lockern der Schraube verursacht. Denen unter die Arme zu greifen und sagen nimm einfach Locktight ist zu simpel!!!.
Entweder Paste oder Locktight. Beides geht glaube ich eh nicht. Ich würde LT nur als Notlösung bezeichnen.
Denk daran, welche Konstruktionen es gibt um jegliches entstehendes Spiel zu verhindern. Kostet natürlich Geld ....
Einen Mast plan auf die Fuselage aufzusetzen mit großem Flügel geht mal gar nicht. Ich weiß, dass dies bei Moses nicht der Fall ist aber irgendwie haben die den Zug in die Zukunft ein wenig verpasst. Zu wenig Scoop, keine Schienen für den Mast und dafür ein paar zusätzliche Löcher wie bei den billigsten Decks, damit der Onda passt!!!!
Du bist in der glücklichen Lage, dass Slingshot voll in den Foilmarkt eingestiegen ist und ein Programm anbietet, welches einzigartig ist. Da gibts nichts zu bemängeln. Daher darfst Dich auch nicht wundern wenn es keine lockeren Schrauben gibt.
Guten wind

[keenEdged]

Erstmal ein großes Danke für die zahlreichen Rückmeldungen!!! Anscheinend scheint dieses Problem nicht so einfach lösbar zu sein. Loctite kann eigentliche keine Lösung sein, da der ja auch nicht direkt aushärtet.

Was gilt es denn jetzt genau zu tun? Vor jedem Start draufsetzen oder mit ganzer Kraft oder Seilzug den Wing runterdrücken, also eine Fahrt mit 50 km/h simulieren

Wenn dies ein bekanntes Problem ist könnte Moses doch darauf hinweisen und kurz sagen, wie Abhilfe geschaffen werden kann, nach dem Motto "Foil hard, have fun und keine losen Schrauben, am Ende sitzt der Wing noch so fest, dass man ein Ei darauf braten kann".

[Odwler]

Fahre das Onda nun auch schon ein paar Tage und eine sich lockernde Schraube hab ich noch nicht feststellen können.
Was ich aber nachvollziehen kann ist das bei unsauberen Konus und/oder Kegel es bei der Nutzung zusammen rutscht und es dann einem vorkommt das sich die Schraube gelockert hätte.
Mir selbst noch nicht passiert aber wenn ich so das eine oder andere ungepflegte Material gesehen habe durchaus möglich.
Einfach mal den Kegelstumpf mit 1000er Nassschleifpapier abziehen und auch mal innen die Fuselage reinigen.

[Qiter]

Zitat von libinob

Hi, die vordere Schraube lockert sich nicht direkt, sondern die Fuselage wird beim Fahren vorne auf den Konus vom Mast gepresst. Dadurch ist die Schraube nach einer kurzen Session schon nicht mehr ganz so fest angezogen wie an Anfang, die Fuselage sitzt aber fester auf dem Mast als vorher. Einfach nach der ersten Session kurz nachziehen...
Die Schrauben dienen sowieso nur dazu, die Fuselage vor dem (nicht sehr wahrscheinlichen) Abfallen zu retten , den Kraftschluss stellt die konische Verbindung zwischen Mast und Fuselage her.
Übrigens eine um Welten bessere Verbindung als die meisten stumpf verschraubten Alumast/Fuselage Verbindungen.
VG

Das wage ich mal zu bezweifeln: Habe mein Material bestimmt 1.5 Jahre nicht auseinandergebaut und muss trotzdem alle paar Sessions die vordere Schraube nachziehen. Da kann Deine Theorie also eher nicht stimmen.

[FunKite]

Ich hab mal ein bissl Loctite draufgemacht. Seitdem war ich nicht oft, aber aufgefallen ist mir nichts mehr. Scheint also auch das alte Loctite die Schraube am Drehen zu behindern, das noch auf dem Gewinde klebt.

[Tapedoya]

Ich hab auch den Onda und bei mir lockert sich nichts.
Bei meinem Schraubenset waren für die Schrauben von der Mast Fuselage Verbindung sogenannte Federringe dabei und die sind genau dafür da, dass sich nichts lockert.