Dax unter 5000 Punkte?

[aurum]

Zitat von Bazzat

10.200 ..10.900.

Das sind 9% Differenz über Nacht. .

ähm
nee, eher nicht

[Bazzat]

Zitat von aurum

ähm
nee, eher nicht

Taschenrechner nehm: okay okay - hast ja recht

[granini]

Und schon wird der Anstieg wieder schön verkauft... Im Moment ist es wirklich traumhaft die Amis zu handeln.

[Lars Vegas]

Frag mich wo im allgemeinem noch eine Marktstärke herkommt. Klar das Gap wurde geschlossen, aber sonst...?? Der Virus, die Saudies und eine Korrektur war auch fällig. Einzig: Geld ist billig.
Bankenstress?:
https://www.youtube.com/watch?v=UId1BHBdVTU

[Bazzat]

Interessant. Erste Zeichen der Entspannung?
Wer weiß es besser als eine Compnay die weltweit aktiv ist?

https://www.welt.de/wirtschaft/artic...hb7SQRMpQhS-Fw

Habe darauf hin den ersten kleinen Nachkauf getätigt. Fond - langfristige Anlage

[Lars Vegas]

Standard
Zitat:
Zitat von Lars Vegas Beitrag anzeigen
hört sich nicht nach fake news an:
https://www.unibe.ch/aktuell/medien/...index_ger.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Remdesivir
Wird an einem 80 Jährigen Münchner getestet, soll gut helfen.
Remdesivir Aktien kaufen?

@ rippertom das sollte dann wohl eher hier rein....
Ich denke wenn da was in der Pipeline ist oder kommt, dann wird das nicht exklusiv von einem Pharmaunternehmen produziert werden. Dafür ist das ganze zu groß.
Die Grundstoffe dazu vielleicht, da diese Unternehmen ja erfolgreich weg rationalisiert worden sind....(ist vielleicht noch zu früh und ist nur mein brainstorming, be smart, be the first, or cheat)

[granini]

Bin gespannt ob es zeitnah eine ezb und FED Aktion gibt. Danach gehts dann wohl weiter nach Süden.

[sheshe]

Zitat von granini

Bin gespannt ob es zeitnah eine ezb und FED Aktion gibt. Danach gehts dann wohl weiter nach Süden.

Heute sollte ja die EZB entscheiden, allerdings glaube ich nicht, dass dies einen grossen Effekt haben wird. Die Zeichen stehen sehr schlecht...

[granini]

Zitat von sheshe

Heute sollte ja die EZB entscheiden, allerdings glaube ich nicht, dass dies einen grossen Effekt haben wird. Die Zeichen stehen sehr schlecht...

Ich würde mir wünschen, dass da was kommt. Den Spike könnte man sehr gut wieder verkaufen.

Leider befürchte ich, dass zumindest die EZB kaum noch einen Spielraum hat. Wir sind ja schon bei 0 Zinsen, bzw negativ Zinsen und der Anleihenkauf läuft vermutlich schon auf Hochtouren.

Sie können lediglich den Handel aussetzen aber auch das wird vermutlich nicht viel bringen, da die Aussichten für die nächsten Monate auch nicht besser sind.

[sheshe]

Können eigentlich die Börsen aufgrund eines Landes-Notstandes geschlossen werden? Falls ja, was passiert dann und wie geht es weiter, wenn sie wieder öffnen?

[ShortSqueeze]

Zitat von sheshe

Können eigentlich die Börsen aufgrund eines Landes-Notstandes geschlossen werden? Falls ja, was passiert dann und wie geht es weiter, wenn sie wieder öffnen?

das ist durchaus möglich. Und gar nicht mal ausgeschlossen.
Man muss sich so langsam auch Gedanken über den Zustand der Bankenlandschaft machen.
Da werden so viele Firmen pleite gehen, das wird ein Problem.
Ausser die Regierung schafft es wirklich aktiv gegenzusteuern. EZB kann kaum mehr helfen.
Weiterzahlung Gehälter für betroffene Branchen, Helikoptergeld für alle etc. wären sinnvolle Massnahmen.
Etwas Barreserve zu Hause zu horten (3-4 Monate) ist aber aktuell keine schlechte Idee. Es schadet ja nix, da man eh keine Zinsen bekommt.

[Jonesi]

Zitat von ShortSqueeze

Man muss sich so langsam auch Gedanken über den Zustand der Bankenlandschaft machen.

Ideen zu passenden Trades hierzu? Gibt es einen "Banken-ETF" oder Hebelzertifikate auf den Bankensektor?

[Lars Vegas]

In 9 Monaten erleben wir einen weltweiten Babyboom.
auch ein Ansatz über den man nachdenken kann

[ShortSqueeze]

Zitat von Jonesi

Ideen zu passenden Trades hierzu? Gibt es einen "Banken-ETF" oder Hebelzertifikate auf den Bankensektor?

nein. Du müsstest ja Banken shorten.
Ich hab ja als Total Return Ansatz China Long und Westen short empfohlen und das ist ganz gut gelaufen.
Aktuell halte ich aber was TRading betrifft in erster Linie die Füsse still. Ist in der Regel für 90% der Anleger die beste Strategie.
Wer langfristig denkt, kann jetzt aber seine ETF Sparpläne aufstocken, halte ich für sinnvoll.

Dow Future aktuell wieder limit down...

[LaZslo]

Moin zusammen,

ich hoffe es ist OK wenn ich euren Thread hier störe
Ich habe bisher nicht viel mit Aktien am Hut gehabt, da im Studium eh keine Kohle über war.
Jetzt hab ich bisschen was über und würde mich gerne langsam an die Sache rantrauen. Da der Markt ja gerade bereinigt wird sollte ja bald ein guter Zeitpunkt für den Einstieg sein, richtig? Mein Ansatz wäre jetzt erstmal zu warten bis sich die Lage etwas stabilisiert hat (wann auch immer das sein mag) und dann in große Firmen zu investieren um ein Gefühl für die Sache zu entwickeln. Mit Hebeln und Wetten auf fallende Kurse will ich mich am Anfang noch nicht beschäftigen...
Ich würde branchenübergreifend streuen:
-Adidas
-Tripadvisor
-Wasserstoff (muss ich mich noch schlau machen)
-Apple
-Google
-Pharma (muss ich mich noch schlau machen)
-VW

Klingt das für euch nach einem vernünftigen Plan für den Anfang oder sollte ich einen ganz anderen Ansatz wählen?

Vielen Dank,
Milan

[Lars Vegas]

Klingt das für euch nach einem vernünftigen Plan für den Anfang oder sollte ich einen ganz anderen Ansatz wählen?

Nein, keine Einzelwerte. Diversifizieren! viel breiter Aufstellen. Den besten Zeitpunkt kann Dir keiner nennen.
https://www.financescout24.de/wissen...iversifikation

[Jonesi]

Zitat von ShortSqueeze

nein. Du müsstest ja Banken shorten.
Ich hab ja als Total Return Ansatz China Long und Westen short empfohlen und das ist ganz gut gelaufen.
Aktuell halte ich aber was TRading betrifft in erster Linie die Füsse still. Ist in der Regel für 90% der Anleger die beste Strategie.
Wer langfristig denkt, kann jetzt aber seine ETF Sparpläne aufstocken, halte ich für sinnvoll.

Dow Future aktuell wieder limit down...

Ja, das hab ich befürchtet, dass es kein passendes Instrument für den Bankensektor gibt.

Aktuell nehme ich Dow und Nasdaq100 Short mit Hebelzertis mit und plane langfristig ETF Sparpläne aufzubauen.

[ShortSqueeze]

Zitat von LaZslo

Moin zusammen,

ich hoffe es ist OK wenn ich euren Thread hier störe
Ich habe bisher nicht viel mit Aktien am Hut gehabt, da im Studium eh keine Kohle über war.

keine Einzelwerte !
Guck dir mal diesen Channel an, mehr brauchst du nicht zu wissen was gut ist für deine Altersvorsorge:
https://www.youtube.com/channel/UCeA...g79SQQ-2_XNlXQ

Zitat von LaZslo

Moin zusammen,

ich hoffe es ist OK wenn ich euren Thread hier störe
Ich habe bisher nicht viel mit Aktien am Hut gehabt, da im Studium eh keine Kohle über war.
Jetzt hab ich bisschen was über und würde mich gerne langsam an die Sache rantrauen. Da der Markt ja gerade bereinigt wird sollte ja bald ein guter Zeitpunkt für den Einstieg sein, richtig? Mein Ansatz wäre jetzt erstmal zu warten bis sich die Lage etwas stabilisiert hat (wann auch immer das sein mag) und dann in große Firmen zu investieren um ein Gefühl für die Sache zu entwickeln. Mit Hebeln und Wetten auf fallende Kurse will ich mich am Anfang noch nicht beschäftigen...
Ich würde branchenübergreifend streuen:
-Adidas
-Tripadvisor
-Wasserstoff (muss ich mich noch schlau machen)
-Apple
-Google
-Pharma (muss ich mich noch schlau machen)
-VW

Klingt das für euch nach einem vernünftigen Plan für den Anfang oder sollte ich einen ganz anderen Ansatz wählen?

Vielen Dank,
Milan

https://www.youtube.com/channel/UC-m...x61Mt6U1oDSEVA
https://www.gerd-kommer-invest.de/
https://www.finanzwesir.com/
https://www.finanzfluss.de/
und weitere in der Art....

Ansehen, lesen, lesen, lesen. Meinung bilden, dann investieren. Das o.a. wirkt auf mich etwas kopflos.

Immer dran denken: Hin und her macht Taschen leer

[Lars Vegas]

Ja, das hab ich befürchtet, dass es kein passendes Instrument für den Bankensektor gibt.

sowas suchst Du? da kannste Dir aber gut die Finger verbrennen:
ESTX Banks shorten geht. z.B. 3x DE000A18HC90
http://etc.finanztreff.de/etc_einzel...htn?i=42859560

[ShortSqueeze]

Bitcoin scheint wohl auch nicht so der safe haven...
-2000 !!!!

Die Wahl der Anlageklasse ist aktuell entscheidend und kann jederzeit wechseln. Aktuell ist Cash die am besten laufende Anlageklassem gefolgt von Gold. Gold auch nicht so der Hammer, weil es erst mal klar deflationäre Tendenzen geben wird.
Und weil die Hedgefonds einfach alles liquidieren was noch Geld bringt.

Ich rechne aber inzwischen damit, daß irgendwann Cash sehr schlecht sein wird. Nur der Zeitpunkt ist unklar.
Crackup Boom Szenario läuft...

[The Flow]

Bald stimmt das Thema wieder.

Dax unter 5000.

[The Flow]

Zitat von LaZslo

-Wasserstoff (muss ich mich noch schlau machen)
Milan

Was bleibt von Wasserstoff noch übrig bei 30 USD pro Barrel.
Glaubt mal nicht die FFF werden nach 3 Monaten wieder die Zeitungen beherrschen.

[granini]

Bin mal gespannt ob Sie den DAX handel weiterlaufen lassen oder bald stoppen.

DAX - 7% und Nasdaq/Dow dauerhaft im Limit Down. Könnte mir gut vorstellen, dass der Dax nach Erföffnung der New Yorker Börse nochmal gut nachgibt und dann vielleicht der Handel ausgesetzt wird.... Who knows!?

[ShortSqueeze]

Zitat von granini

Bin mal gespannt ob Sie den DAX handel weiterlaufen lassen oder bald stoppen.

DAX - 7% und Nasdaq/Dow dauerhaft im Limit Down. Könnte mir gut vorstellen, dass der Dax nach Erföffnung der New Yorker Börse nochmal gut nachgibt und dann vielleicht der Handel ausgesetzt wird.... Who knows!?

wir haben jetzt die nackte Panik. Alles wird verkauft. Auch Gold.
Auch die Anleihen Italiens stehen jetzt unter Feuer.
Wenn Italiens Anleihemarkt kippt ist Game Over für den Euro.
Das bedeutet - nach dem Aktiencrash könnte sich der Fokus auf Anleihemärkte richten. Dann wirds wirklich spannend - das Geld wird dann panikartig zurück in die Aktien fliessen. Auf diese Entwicklung sollte man durchaus auch vorbereitet sein. Ist jetzt noch zu früh, aber wenn die Aktien gegen jeden Verstand anfangen zu steigen sollte man gehebelt rein was das Zeug hält.

[Lars Vegas]

.... Who knows!?

https://www.n-tv.de/panorama/China-h...e21635682.html
die Frage ist wie lange wir brauchen um da hin zu kommen und ob das dann auch dauerhaft kontrollierbar bleibt. Und danach bei den Amis das gleiche. Dann ist der Virus einmal von Ost nach West um die Welt gereist.
25MRD stellt die EU bereit für strauchelnde Firmen, obs reichen wird?

[granini]

Zitat von ShortSqueeze

wir haben jetzt die nackte Panik. Alles wird verkauft. Auch Gold.
Auch die Anleihen Italiens stehen jetzt unter Feuer.
Wenn Italiens Anleihemarkt kippt ist Game Over für den Euro.
Das bedeutet - nach dem Aktiencrash könnte sich der Fokus auf Anleihemärkte richten. Dann wirds wirklich spannend - das Geld wird dann panikartig zurück in die Aktien fliessen. Auf diese Entwicklung sollte man durchaus auch vorbereitet sein. Ist jetzt noch zu früh, aber wenn die Aktien gegen jeden Verstand anfangen zu steigen sollte man gehebelt rein was das Zeug hält.

Wird spannend wie der Move von statten gehen wird. Limit down von Dow und NQ aufgehoben und gleich wieder ins nächste level reingelaufen....

[ShortSqueeze]

italienische Anleihen (der Future BTP) vom Handel ausgesetzt !
Bin jetzt Euro short gegen USD

[Bazzat]

Europa und auch oder gerade Deutschland muß sich dringend
überlegen was sie tun. Der bisherige Kurs macht uns kaputt!
Das Chaos noch 1,5 Jahre überleben wir nicht. ( wirtschaftlich )

Meine allererste Aktie war übrigens die Lufthansa mit 7,89 das Stück. 2001??
Damals war auch Krise. Der Irak Krieg begann.
Nun steht sie bei 9,25.
Coole Rendite. Wobei das natürlich extrem gegenübergestellt ist.

[ShortSqueeze]

FED stützt den Repo Markt mit 1 Billion US-Dollar:


das erklärt den netten 1000 Punkte Hüpfer im Dow gerade.

[molli81]

...der Effekt verpufft gerade (zumindest teilweise) wieder...Wahnsinn!

[ShortSqueeze]

Zitat von ShortSqueeze

wir haben jetzt die nackte Panik. Alles wird verkauft. Auch Gold.
Auch die Anleihen Italiens stehen jetzt unter Feuer.
Wenn Italiens Anleihemarkt kippt ist Game Over für den Euro.
Das bedeutet - nach dem Aktiencrash könnte sich der Fokus auf Anleihemärkte richten. Dann wirds wirklich spannend - das Geld wird dann panikartig zurück in die Aktien fliessen. Auf diese Entwicklung sollte man durchaus auch vorbereitet sein. Ist jetzt noch zu früh, aber wenn die Aktien gegen jeden Verstand anfangen zu steigen sollte man gehebelt rein was das Zeug hält.

wir sehen jetzt doch einen gewissen Stress auch im Anleihemarkt.
30 Jährige US Anleihen waren gerade Limit down.
Italienische Anleihen schwach.
Eventuell sehen wir bald bereits erste Anzeichen einer Umkehr der Geldströme (raus aus allen Währungen in Sachwerte ?).

[mc_skate]

Lese schon länger passiv mit und wollte mich für die interessanten Tipps bedanken! Demnächst im Urlaub habe ich etwas mehr Zeit zum Handeln, könnte bei der Vola interessant werden...


Denke auf, dass sowas auf uns zukommt. Heute nach außerbörslich ging es ja kurz in die Richtung...

Zitat von ShortSqueeze

Dann wirds wirklich spannend - das Geld wird dann panikartig zurück in die Aktien fliessen. Auf diese Entwicklung sollte man durchaus auch vorbereitet sein. Ist jetzt noch zu früh, aber wenn die Aktien gegen jeden Verstand anfangen zu steigen sollte man gehebelt rein was das Zeug hält.

Habt ihr Tipps wie man so einen Moment rechtzeitig mitbekommt, wenn man nicht durchgehend die Charts verfolgt?


Habe auch schon öfter über Trailing Stop Buy Orders nachgedacht. Aber da habe ich bisher keine Möglichkeit gefunden einen direkt bei Orderaufgabe Trailing Stop Loss mitzugeben um rechtzeitig raus zu gehen.
Bei der Vola aktuell schätze ich es ziemlich riskant ein bei kurzfristigen Trades ohne Stop Loss zu arbeiten...

[sheshe]

Zitat von mc_skate

Habt ihr Tipps wie man so einen Moment rechtzeitig mitbekommt, wenn man nicht durchgehend die Charts verfolgt?

ShortSqueeze könnte uns doch den Moment hier mitteilen, natürlich mit Haftungsausschluss

Ich bin auch nicht sehr lange dabei geschweige denn gut im Trading, aber die vergangen zwei Wochen waren ja so spannend, da sitzt man wie auf Nadeln vor den Charts und blickt halt immer wieder drauf.

PS: Ich habe gestern meinen Einsatz verdoppelt. In gut 10 Tagen

[ShortSqueeze]

Zitat von mc_skate

Habt ihr Tipps wie man so einen Moment rechtzeitig mitbekommt, wenn man nicht durchgehend die Charts verfolgt?

wenn der Dow bei gleichbleibend schlechten Nachrichten über die 27.000 steigt ist es denke ich ziemlich eindeutig.
Jedenfalls denke ich ist aktuell, bei den Kursen, das Risiko bei Aktien und Cash bereits ungefähr 50/50.
Aber das ist alles Neuland, ganz schwierig die Reaktionen der Marktteilnehmer vorherzusagen.
Es kann bei einem Bankencrash und Euro Crash genausogut zu irrationalen Aktienverkäufen kommen, die mittelfristig in so einer Situation ja völlig sinnlos sind.
Daß der Aktienmarkt nicht immer alles richtig macht sieht man ja nun an der verzögerten Reaktion auf Corona.
Aus diesem Grund macht antizipieren aktuell keinen Sinn, sondern mitschwimmen und einfach nur etwas schneller sein als die Mehrheit.
Das dürfte bei einem Crackup boom nicht schwierig sein, weil das 95% der Marktteilnehmer gar nicht auf dem Radar haben.
Und genau darum reicht auch Einstieg Dow 27k.

[Bazzat]

Es gibt Phasen wo es leicht ist Gewinne einzufahren.
Faiererweise muß man Traidinggewinne im Depot gegenrechnen.
Von Gewinnen liest man immer, von Verlusten äußerst selten.
Vorne 30% gewonnen, hinten 40% verloren = Verlust.

Ich bin sicher, das die Mehrzahl der Aktienbesitzer fette Verluste eingefahren hat die echt wehtun.
Nun auch noch Gold gestern... Hat mich auch getroffen, ein Teil der Absicherung geht ins Minus. Das ist dann doppelt minus )) Prima.

HEUTE, es kommen Phasen da kann man nicht sagen ob es steigt oder fällt.
Für mich ist heute so ein Tag. Entweder es entwickelt sich noch was oder ich halte die Füsse still. Stand 10:2ß > man weiß ja nie was gleich passiert.

Starren auf Charts. Passiert mir auch aber ist unbefriedigend antrengend.

Irgendwann drehen die Kurse auch wieder, trotz Corona. Cororna läuft Jahre. Irgendwann finden sich die Leute damit ab.

[granini]

Zitat von ShortSqueeze

wir sehen jetzt doch einen gewissen Stress auch im Anleihemarkt.
30 Jährige US Anleihen waren gerade Limit down.
Italienische Anleihen schwach.
Eventuell sehen wir bald bereits erste Anzeichen einer Umkehr der Geldströme (raus aus allen Währungen in Sachwerte ?).

Glaubst du wirklich, dass wir schon soweit sind? Ich denke der dax stand ist noch zu hoch und das größte Drama hinsichtlich corona und fesses folgen wird erst noch kommen. Credit default sind noch keine da. Erst einzelne Pleiten etc... ich würde schätzen, dass wir in 1-2 Wochen vielleicht soweit sind

[ShortSqueeze]

Zitat von granini

Glaubst du wirklich, dass wir schon soweit sind? Ich denke der dax stand ist noch zu hoch und das größte Drama hinsichtlich corona und fesses folgen wird erst noch kommen. Credit default sind noch keine da. Erst einzelne Pleiten etc... ich würde schätzen, dass wir in 1-2 Wochen vielleicht soweit sind

nein, ich denke ausdrücklich nicht, daß wir schon soweit sind.
Es ist aber eben wichtig, bestimmte Szenarien im Kopf zu behalten.
Sonst ist man dann, wenn sie eintreten, gelähmt.
So wird es den Shorts ergehen, wenn es zu so einem Verlauf kommt und die so eine Möglichkeit nicht am Schirm haben.

[aurum]

an die Börsenprofis: könnt ihr mir erklären, warum immer von Geldströmen geschrieben wird, die sich umverteilen
Geldströme, die aus Währungen rausgehn?
Geld rein in Aktien, raus aus Aktien rein in Gold usw.


in Wirklichkeit ändern sich doch nur die Preise bei jeweils gigantischen Umsätzen, wo für jede Aktie, (die zu sinkendem Preis) "verkauft wurde, ein anderer diese Aktie gerne gekauft hat und sein Geld gegen diese Aktie(n) getauscht hat.
nur daß eine andere Menge Geld zirkuliert ist als am Vortag für die gleiche Assetmenge



und wenn der Aktienverkäufer danach sein Geld für Gold ausgibt, das etwas teurer ist als am Vortag (Börsensprech: das Geld fließt ins Gold), steht auf der Gegenseite des Geschäfts/der Geschäfte jemand, der stattdessen das Geld bekommt (und es evtl. gegen Aktien tauscht oder doch nur auf dem Konto läßt)

es ist also kein Geld in irgendein Asset geflossen, sondern das Geld bleibt im Umlauf und steckt nie wirklich in einem Asset, nur die Besitzer des Assets und des Gelds haben gewechselt
und der tägliche theoretische Buchwert und praktische Veräußerungswert in Geldeinheiten wird täglich neu gewürfelt

muß ich das einfach so hinnehmen, weil es eben so bezeichnet wird, statt zu sagen: die Preise von diesem/jenem wurden niedriger/höher?

von wechselnden Geldströmen würde ich nur reden, wenn die Umsatzhöhen schwanken, also mal mehr Umsätze mit Gold, mal mehr mit Öl und mal mehr mit Aktien gemacht werden. ganz unabhängig von deren Preisentwicklung

[Lars Vegas]

könnt ihr mir erklären, warum immer von Geldströmen geschrieben wird, die sich umverteilen
Geldströme, die aus Währungen rausgehn?

Ich verstehe deine Frage gar nicht Bin aber auch kein Profi.
Es verändert sich das Verhältniss zwischen Angebot und Nachfrage in allen Assetklassen ständig ohne Unterbrechnung auf der ganzen Welt. Dies muss sich auf den Preis eines jeden einzelnen Assets auswirken. Selbst der "Preis" der üblicherweise eine Währung ist, unterliegt Schwankungen im Verhältniss zu anderen Währungen.
Gold z.B. wir kaufen Gold, weil wir denken das Gold schon immer einen inneren Wert hatte, das kennst du ja. Wir Euro, Gold Dollar. Gold steigt, yippiyayeah. Dollar zum Euro steigt auch, doof. Weil wir wollen am Ende wieder Euro haben, müssen tauschen und sind am Ende evtl gekniffen. Immer zählt das Verhältniss zwischen Angebot und Nachfrage. Nachfrage höher als das Angebot, Preis steigt bis zum Ausgleich.
Außer bei den Notenbanken, wenn die Nachfrage steigt (Schuldenberg/Last zu hoch) erhöhen die das Angebot. Das Spiel Inflation / Deflation.
Im Prinzip hat aber jeder Marktteilnehmer nur eine Intention, den Wert seines Invest erhalten bzw sogar zu erhöhen. Das System ist pervertiert, es gibt mehr Produkte / Wetten / theoretisch erschaffenes Geld, (basierend auf Schulden die jemand bei dir hat), als echtes Value.

oder so ähnlich