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06.07.2021, 15:03 | #10561 |
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vielleicht hilft dir ja das hier weiter:
https://www.der-postillon.com/2020/1...eitschaft.html speziell Punkt 10. |
06.07.2021, 15:05 | #10562 |
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Und noch etwas ...
Glaube mir Jan - als Ungeimpfter bin ich vielleicht sogar noch vorsichtiger als ein Geimpfter!!!
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06.07.2021, 15:10 | #10563 |
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Ich meine in Hinsicht auf die Ansteckung/Infizerung von Anderen in diesem Fall Ungeimpfte - also als Überträger.
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06.07.2021, 15:36 | #10564 | |
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Zitat:
Und auch das zum Thema „Fakten abperlen und Thesen verbreiten“ ... https://oaseforum.de/showpost.php?p=...ostcount=10521 |
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06.07.2021, 16:54 | #10565 | ||
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Zitat:
Denn das würde jegliche Lerneffekte bei Prävention, Medikation und Therapie ausblenden. Zudem sind vermutlich leider viele derer die besonders anfällig waren den Versäumnissen der Anfangszeit zum Opfer gefallen. Die können natürlich nicht noch einmal die Zahlen hochtreiben. Aber klar, die Impfung kann dazu beitragen das Leid zu verringern. Das ist nicht ausgeschlossen. Ebenso kann es sein, dass andere Effekte (siehe oben) einen großen Anteil an dieser Entwicklung ausmachen. Wenn man as anständig untersucht kann man in einigen Jahren wahrscheinlich ganz gut sagen wie die Anteile so sind. In Deutschland kann man den Effekt der Impfungen noch nicht bemessen. Bei der Temperatur (als Indikator für Klima und/oder Verhalten aufgrund von Klima) hingegen ist es aktuell schwierig darüber hinweg zu sehen, dass es eine starke Korrelation zu den positiv Getesten gibt. Zitat:
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06.07.2021, 18:21 | #10566 | |
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Trifft nicht meinen Geschmack von Humor ...
Zitat:
“10. Erklären, dass man sich sonst mit einer ansteckenden Atemwegserkrankung infizieren könnte, die für den Infizierten oder seine Mitmenschen ernsthaft gefährlich sein könnte. —- Foto Intensivstation —- Warum es nicht einmal damit versuchen? Jedem rational denkenden Menschen sollte das einleuchten.” Auch wenn Du es Dir vielleicht nicht vorstellen kannst - aber dessen bin ich mir durchaus bewusst!!! Der humorvolle Ansatz geht bei mir leider ins Leere, da ich weder Impfgegner noch Coronaleugner bin! Aber vielleicht hilft Dir bei Deinem Schwarz/Weiß Denkansatz ja einer der beliebtesten DJ Effekte - „Fade to grey“ Ansonsten: Punkt 2. finde ich dem Thema angemessen vielleicht ja eine Überlegung wert ... Sarkasmus Modus aus!!! Gut Spiel ... |
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06.07.2021, 18:33 | #10567 | |
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Zitat:
In diesem Sinne: |
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06.07.2021, 19:38 | #10568 |
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Einen Versuch mache ich noch von einer etwas anderen Seite her:
Ich lese aus einigen Posts raus, dass einige bezweifeln, dass die Impfung überhaupt was bringt. Ist das wirklich so gemeint, dass z.B. Du, Triton, das ernsthaft in Erwägung ziehst? Was ist dann mit den Zulassungsverfahren, in denen eine Wirksamkeit doppelblind usw. bewiesen werden muss? Da ändert ja auch die Geschwindigkeit, in der das durchgepeitscht wurde, nichts dran. Wenn aber die Impfung wirkt, ist es völlig egal, wie hoch der Anteil daran an der allgemein niedrigen Inzidenz ist. Dann bleiben einfach nur die beiden von mir weiter oben genannten Punkte, die es abzuwägen gilt. Risiko einer Infektion mit Risiko von Long Covid usw. gegen Langzeitrisiko einer Impfung. |
06.07.2021, 20:49 | #10569 | |
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Zitat:
Risiko einer Infektion (mit dem Risiko von irreversiblen oder langfristigen Schäden) Vs. Risiko von irreversiblen oder langfristigen Schäden durch eine Impfung Je nachdem welches man wie bewertet dürfte die Entscheidung für oder gegen eine Impfung ausfallen. Zumindest wäre das logisch. |
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06.07.2021, 22:55 | #10570 |
Keep that PMA
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...und sobald jeder die Chance hatte auf seine Entscheidung (und das inkludiert meiner Meinung nach Kinder und Jugendliche) und die Umsetzung, können dann alle Maßnahmen aufgehoben werden und wir sind wieder da wo wir hin wollen. Alles tutti und ohne die zig Weltuntergangsszenarien in diesem Thread.
Sieht doch so aus, als ob das alles in greifbarer Nähe liegt. |
06.07.2021, 22:57 | #10571 | |
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Dann fütter mich doch nicht ...
Zitat:
Zumal mein erster Thread ja meine Schusseligkeit bestätigt! Aber egal - danke für die Blumen ... Mit Verlaub - ich habe mich schon als parasitären Forenleser geoutet - sieh es einfach als einen Akt der Verzweiflung! Vielleicht kann man ja auch mal kuscheln, als sich immer die Köpfe einzuschlagen! Hoffentlich vermisst Du mich nicht irgendwann mal ... |
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07.07.2021, 00:17 | #10572 | |
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Die Impfung bringt etwas!!!
Zitat:
Bin in Sachen Impfung kritisch, das gebe ich zu - hauptsächlich bezüglich der Wirksamkeit vor allem bei der Weitergabe des Virus von Geimpften an Andere. Stichwort Infektiösität. Aber es ist mir durchaus bewusst, das die Impfung Sinn macht!!! Meiner Meinung nach bringen uns aber auch viele andere Dinge weiter - nicht nur allein die Impfung. Es ist ja zumindest statistisch nicht so, dass jeder von uns gleich einen schweren Verlauf befürchten muss. Ich weiß durchaus, daß ich mich auf dünnem Eis bewege! Aber wie wir alle mittlerweile wissen - eine Garantie gibt es wohl auf beiden Seiten nicht! Soll heißen ein Risiko geht jeder von uns ein - so oder so! Wie ich schon sagte ist es eine sehr persönliche Entscheidung und ich habe die Hoffnung das die bei jedem vor allem aus gesundheitlicher Sicht und Risikoabschätzung getroffen wird und nicht aufgrund anderer Benefits! Wissenschaftlich finde ich als Amateur persönlich die Entscheidung Geimpfte nicht zu testen um eine stichhaltige Erfolgskontrolle zu erarbeiten höchst fragwürdig! Wird aber vielleicht auch Gründe dafür geben die nachvollziehbar sind - also immer her damit ... In Sachen Zulassungsverfahren und doppelblind - etwas was mir persönlich bei der Meinungsbildung zur Jahreswende weitergeholfen hat - und ja es ist mir bewusst, das der Autor durchaus einen kontroversen Standpunkt hat - aber noch ist er Mitherausgeber des bmj. Aber ich als Laie finde die Fragestellungen durchaus nachvollziehbar - eine Stellungnahme der anderen Seite habe ich noch nicht gefunden ... Auch da - immer her damit! https://www.bmj.com/sites/default/fi...oogle_docs.pdf https://blogs.bmj.com/bmj/2021/01/04...-the-raw-data/ Leider nur in Englisch, aber deepl translator hilft! Zu guter letzt - meine kühne Hoffnung wäre, daß wir so unterschiedlich unsere Vorgehensweise/Risikoabschätzung/Meinung auch sein mag, jeder von uns seinen Teil dazu beiträgt der Sache gerecht zu werden und wir uns nicht gegenseitig zerfleischen! Herdenimmunität gemeinsam durch Impfung und Immunisierung sowie AHA Regeln - wer sich krank fühlt bleibt zuhause und mehr! Ich zumindest bin im Graubereich, sprich Mittelmäßigkeit oftmals auch zu beachtlichen kleinen Erfolgen gekommen - auch beim Kiten Geändert von Tritonschnecke (07.07.2021 um 01:04 Uhr) |
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07.07.2021, 06:30 | #10573 |
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Hallo Triton
Was ist deine Intention hier im Forum(bzgl dieses Threads)? Laß dich impfen oder laß es sein!! Führst du solche Debatten auch erst in irgendwelchen Foren bzgl Wundstarrkrampf, Polio oder Malaria? Fliege in entsprechende Länder(die gibts immer noch), teste es 20 Jahre und berichte uns ob Zweifel an solchen Impfungen angebracht sind. Ansonsten sollten wir vielleicht eine Sprechstunde für allerlei Krankheiten hier einführen um Wassersportler wie dir eine Diskussionsplattform zu bieten. P.S. Bei Langeweile vielleicht über Penicillin diskutieren.... Geändert von btheb (07.07.2021 um 06:49 Uhr) |
07.07.2021, 06:35 | #10574 | |
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Zitat:
Dann sollen aber auch die in statistischer Beurteilung etwas höher Begabten nicht durch weitere Lockdownmassnahmen, die in erster Linie durch Impfverweigerer indiziert werden würden, in Geiselhaft genommen werden. Das Infektionsschutzgesetz greift mit der Verfügbarkeit von wirksamen Impfstoffen nicht mehr. Maas hat da absolut Recht. Ich hoffe allerdings, daß einiges was sich in Corona an Hygienemassnahmen etabliert hat, erhalten bleibt. Das unsinnige Händeschütteln oder Bussi Bussi sollte einfach weiterhin der Vergangenheit angehören. Der Verzicht auf diese nahen Körperkontakte macht, wie die Zahl der Grippetoten zeigt, in jedem Fall Sinn. |
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07.07.2021, 06:38 | #10575 | |
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Die Impfung wirkt!!
Zitat:
https://www.bmj.com/content/bmj/373/bmj.n1088.full.pdf Die Impfung wirkt vor allem bei unserer älteren Generation >70 scheinbar sogar sehr gut!!! Und das Paper von Doshi soll nur klarmachen was für ein Spielraum in Sachen Wirksamkeit scheinbar vorhanden ist. Denke irgendwo dazwischen liegt die vermeintliche Wahrheit!!! |
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07.07.2021, 06:46 | #10576 | |
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Auf jeden Fall nicht spalten!!!
Zitat:
Moin btheb - ich will vielleicht den Graubereich ein wenig pushen ... Habe noch vor ein paar Jahre in einem hoffentlich etwas weniger ideologischen Umfeld mein Dasein zu verrichten!!! Und hier sind hoffentlich auch viele Freiheitsliebende und Harmoniebedürftige Leute unterwegs ... Bei den von Dir erwähnten Impfungen sehe ich keinen Diskussionsbedarf und finde ich mit diesem Impfthema nicht vergleichbar!!! Geändert von Tritonschnecke (07.07.2021 um 07:09 Uhr) Grund: Fettes hinzugefügt ... |
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07.07.2021, 07:15 | #10577 | |
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Ein Unbegabter ...
Zitat:
Mich siehst Du wahrscheinlich als weniger Begabten an oder? Mir fehlt als weniger Begabter die Grauzone in Deiner Sichtweise und meine eine gewisse ideologische Tendenz zu erkennen ... Aber so ist das mit den weniger Begabten ... |
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07.07.2021, 07:17 | #10578 |
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Impfen trotz möglicher Langzeitfolgen
Morgen hol ich mir den 2ten Biontech Piks.
Trotz möglicher Langzeitfolgen; https://www.youtube.com/watch?v=kQ_NA1MUbIc&t=26s Hier die Gegendarstellung: https://www.youtube.com/watch?v=VjQaIzMhzNY&t=6s Gibt natürlich noch 1000de andere..... Einer meiner Impfgründe: Als 13 Jähriger hatte ich eine doppelseitig Lungenentzündung mit doppelseitiger Rippenfellentzündung. Selbst schuld, hab mich nicht an die 14 tägige Bettpause nach einer leichten Lungenentzündung gehalten. Folge: Lag Abends im Bett, Atmen extrem schmerzhaft und nahezu unmöglich. Luft nur wie durch einen dünnen Strohalm. Zum Sterben zuviel, zum Leben zu wenig. Fieber 42 C°. Notarzt mit Blaulicht und 1-2 Tage Ungewissheit ob ich durchkomme. Manche Erlebnisse vergißt man nicht, brauche ich also ganz sicher nicht zweimal Lieber Gruß MOndscheinkiter |
07.07.2021, 07:25 | #10579 | |
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Zitat:
Bei einem 20-jährigen sieht das beim individuellen Risiko komplett anders aus als bei einem 40+ (wenn man mal von den Vorteilen einer Impfung für die Gesellschaft absehen würde). Wenn du also jünger als 35 bist darfst du dich als Impfverweigerer aus der Gruppe der statistisch Minderbegabten ausnehmen. |
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07.07.2021, 07:31 | #10580 | |
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Zitat:
Die Hygiene fand ich auch vor Corona schon sexy Handeschütteln war auch nicht wirklich so mein Ding - aber bei der Schlussfolgerung auf die Zahl der Grippetoten bin ich als Unbegabter wieder raus - gibt evtl. auch andere Möglichkeiten. Aber so ist das mit dem Graubereich der Unbegabten. |
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07.07.2021, 07:34 | #10581 | |
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Zitat:
- Oliver |
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07.07.2021, 07:35 | #10582 | |
Gast
Beiträge: n/a
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Zitat:
Sind die die sich impfen lassen in der einen und die die sich nicht impfen lassen in der anderen Ecke? Du hattest ja mittlerweile relativ lang Zeit um dir deine eigenen Gedanken zu machen was für und was gegen eine Impfung spricht! Risikoabschätzung in beide Richtungen, Vorteil wenn geimpft oder nicht, eigenschutz und fremdschutz,…! Die Coronaimpfung ist vermutlich die am intensivsten beobachtete Impfung die wir je hatten. Noch nie wurden so viele Menschen in so kurzer Zeit geimpft und das unter kritischer Beobachtung. Hab neulich eine Studie gelesen, da hieß es das bei den klassischen Impfungen (Tetanus, Grippe,Hepatitis,….) von 100.000 geimpften mindestens einer stirbt! Das war mir komplett neu! Wenn man das auf die Corona Impfung hochrechnet denke ich nicht das wir so eine Quote haben! Was mir schleierhaft ist ist was du mit deinen Fragen erreichen willst!? Du wirfst uns vor ein „Ideologisches Umfeld“ zu sein. Obwohl Ideologie für mich nicht zwangsweise negativ ist!!! Jeder soll machen was er will allerdings muss er dann eben auch mit den Konsequenzen rechnen. Egal in welche Richtung diese dann gehen! Wenn ich weniger Einschränkungen möchte kann ich das mit einer Impfung haben! Genauso wenn ich mit gutem Gewissen meine Großeltern oder Eltern,….,besuchen möchte. Impfung ist auch in Bezug auf Mutation wichtig (wurde hier ja auch schon zig mal geschrieben)! Je mehr sich impfen lassen desto schneller werden wir wieder in die Normalität zurückkehren. Auch wenn ich hier gesteinigt werde möchte ich noch eines loswerden: Diejenigen die sich nicht impfen lassen wollen profitieren ja auf gewisser Art und Weise von denen die sich impfen lassen. Der der sich impft hat ein gewisses Risiko das er in Kauf nimmt. Deshalb finde ich es nur gerecht das ein geimpfter auch mehr rechte hat! Voraussetzung jeder hatte ein Impfangebot. |
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07.07.2021, 07:40 | #10583 | |
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Zitat:
Dachte eigentlich, daß das auch ein wenig am Schreibstil (Du Dich großgeschrieben) erkennbar ist! Das Dir das als Hochbegabter noch nicht aufgefallen ist ... Geändert von Tritonschnecke (28.11.2021 um 19:00 Uhr) |
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07.07.2021, 07:55 | #10584 |
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natürlich ist mir das aufgefallen. Wusste zu 100%, daß ich da bei dir einen Treffer lande.
Für mich ist die Einschätzung als 50+ bezüglich Impfung völlig eindeutig. Man kann nur dann zu einer anderen Beurteilung kommen, wenn man die entsprechenden Studien, Zulassungsverfahren etc. alle für gefaked hält oder sich sehr selektiv an entsprechenden Youtube Informationsquellen bedient. Meine ganz individuelle Statistik im Bekanntenkreis ist übrigens auch, wenngleich natürlich nicht repräsentativ, ziemlich eindeutig. Ein unmittelbarer Verwandter ist an Covid gestorben, mehrere Bekannte wirklich schwer erkrankt. Dagegen geht die Zahl der Geimpften die ich kenne >100 und davon war keiner mehr als 3 Tage im Bett mit Fieber. Meine Impfung (Moderna) war auch OK, erste Impfung nichts, 2.Impfung 1.5 Tage leichtes Fieber. Wie gesagt - ist mir egal ob sich die restlichen jetzt Impfen lassen wollen oder nicht, ist eine freie Entscheidung. Man darf auch Rauchen. Und individuelle Vorteile der Geimpften (ausser einer höheren Lebenserwartung) müssen auch nicht sein, weil man meiner Ansicht nach einfach alle Massnahmen aufheben sollte mit der nun ausreichenden Verfügbarkeit der Impfstoffe. Insofern passt doch alles. |
07.07.2021, 08:18 | #10585 | |
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Zitat:
Die Inzidenz ist so weit unten wie noch nie unser Gesundheitssystem von einer Coronabedingten Überlastung weit entfernt und gleichzeitig haben wir Überwachungsmaßnahmen in bisher unbekanntem Ausmaß. Die meisten davon auf Dauerhaftigkeit angelegt (z.B. digitale Nachweise von Impfungen, Testungen, Aufenthalten). Weitere Beschränkungen des sozialen und öffentlichen Lebens wegen aufrechterhalten ohne dass es auch nur den Hauch einer Begründung dafür geben könnte. Und mit den sinkenden Temperaturen im Herbst werden auch die Inzidenzzahlen wieder steigen, was wohl weitere Einschränkungen nach sich ziehen wird. Und bei allem werden stets die gesamtgesellschaftlichen Folgen der Maßnahmen vollständig außer Betracht gelassen. 1.5 Jahre Brainwashing haben bei vielen Wirkung gezeigt. Da applaudiert der Michel auch dem größten Unfug, einfach um mal wieder zu klatschen. |
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07.07.2021, 08:22 | #10586 |
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@Scaleni
„Obwohl ich, wie ich weiter oben erwähnt habe, mich schon impfen lassen habe sehe ich mich weder in der „schwarzen“ noch in der „weißen“ Ecke. Du betonst ja immer diese ominöse Grauzone! Wo liegt die denn für dich?
Sind die die sich impfen lassen in der einen und die die sich nicht impfen lassen in der anderen Ecke? Du hattest ja mittlerweile relativ lang Zeit um dir deine eigenen Gedanken zu machen was für und was gegen eine Impfung spricht! Risikoabschätzung in beide Richtungen, Vorteil wenn geimpft oder nicht, eigenschutz und fremdschutz,…!“ Ich befürworte eine Impfung der Vulnerablen die einem erhöhten Risiko ausgesetzt sind und für alle Anderen wenn diese meinen eine Impfung um sich selbst zuschützen freiwillig machen zu wollen. Damit ist für mich schon ein gewaltiger und wichtiger Schritt gemacht! Ich sehe den Fremdschutz der Geimpften also nicht mehr als Überträger unterwegs zu sein als nicht ausreichend nachgewiesen. Selbst das RKI ist da sehr unkonkret! Ziel war und ist es das Gesundheitssystem nicht zu überlasten! Der Graubereich liegt für mich darin, das Recht zu haben mich dem Risiko auszusetzen meine Gesundheit zu gefährden! Und das bei einer entsprechenden Inzidenz oder besser noch Intensivbettenauslastung - ohne Nachteile in irgendeiner Art gegenüber der Anderen. Wenn ich dann aber gefühlt indirekt als Gefärder eingestuft werde brauchen wir gar nicht weiter diskutieren - dann sollten wir aber ehrlich sein und von einer Impfpflicht reden!!! Und auch hier nochmal - ich als Ungeimpfter habe doch gefühlt 1000 mal mehr Gründe auf mich und meine Mitmenschen Acht zu geben und mich nicht mit SarsCov2 anzustecken! Geändert von Tritonschnecke (07.07.2021 um 08:52 Uhr) |
07.07.2021, 09:05 | #10587 |
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@Scaleni
„ Die Coronaimpfung ist vermutlich die am intensivsten beobachtete Impfung die wir je hatten. Noch nie wurden so viele Menschen in so kurzer Zeit geimpft und das unter kritischer Beobachtung.
Hab neulich eine Studie gelesen, da hieß es das bei den klassischen Impfungen (Tetanus, Grippe,Hepatitis,….) von 100.000 geimpften mindestens einer stirbt! Das war mir komplett neu! Wenn man das auf die Corona Impfung hochrechnet denke ich nicht das wir so eine Quote haben! Was mir schleierhaft ist ist was du mit deinen Fragen erreichen willst!? Du wirfst uns vor ein „Ideologisches Umfeld“ zu sein. Obwohl Ideologie für mich nicht zwangsweise negativ ist!!! Jeder soll machen was er will allerdings muss er dann eben auch mit den Konsequenzen rechnen. Egal in welche Richtung diese dann gehen! Wenn ich weniger Einschränkungen möchte kann ich das mit einer Impfung haben! Genauso wenn ich mit gutem Gewissen meine Großeltern oder Eltern,….,besuchen möchte.“ Wir haben auch noch nie so intensiv getestet!!! Also keinen Vergleich zu anderen Atemwegserkrankungen!!! Des Weiteren werden ständig Regeln, Sprechweise etc. geändert! Wieder keine Vergleiche möglich ... Stichwort Inzidenz, Lockdown hier Lockdown da u. ä. Geimpfte brauchen keinen Test. Mit Covid19 stirbt man an oder Mit. Als Geimpfter an den Vorerkrankungen. Vorwürfe mache ich eigentlich nicht - aber ich finde man muss auch jemanden einen gewissen Freiraum zugestehen, wenn dieser sich ansonsten rücksichtsvoll verhält! Wenn Deine Großeltern oder Eltern geimpft sind brauchst Du kein schlechtes Gewissen haben, oder Du lässt/hast Dich Ihnen zu Liebe Impfen/Impfen lassen. Vorsichtig sollte man natürlich trotzdem bleiben!!! |
07.07.2021, 09:31 | #10588 |
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@ Tritonschnecke
Bist du jetzt verunsicherter Bürger wegen einer Impfung oder Weltverbesserer ala Aluhut?
Mal als Tip; laber deine Abgeordneten(bis hin in die Regierungsspitzen) so zu wie uns, das fruchtet sicherlich mehr oder gründe eine Partei. |
07.07.2021, 09:57 | #10589 | |||||||||
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Die Frage hast Du mir nicht beantwortet. Meine Frage war: Wieso wirfst Du einen vermeintlichen Widerspruch in den Raum allá "Komisch, in UK infizieren sich noch immer Menschen?!" der suggerieren soll, dass die Impfung wohl doch nicht gegen die Weitergabe wirkt, wenn Du eigentlich wissen solltest, dass in UK Delta vorherrschend ist, und gerade mal 50% vollständig geimpft sind, somit steigende Zahlen eigentlich nichts über die Wirksamkeit bezüglich Weitergabe aussagen.
Klar entziehst Du Dich dem Ganzen dann mit "Sorry ich stelle nur Fragen ... Ich weiß es ja selbst nicht ... etc." man kennt die Strategie, aber wenn ich mir das Selbstbewusstsein mit dem Du Deine, mindestens kontroversen, Positionen vertrittst, (nirgends relativierst Du z.B.) welches ich aus Deinen Nachrichten so rauslese, und auch die Art wie Du Deine "Fragen" stellst so ansehe, dann würde ich mindestens erwarten, dass Du Dir ansiehst wieso es in UK Infizierte geben könnte, trotz Impfung, und nicht sofort zu dem Schluss kommst, dass die Impfung wohl nicht wirkt, oder es zumindest einen "massiven Widerspruch" gibt, wenn Du denn tatsächlich nicht nach einem bestimmten Ergebnis suchst, und die für Dich angenehmste Erklärung "Die Impfung scheint nicht zu wirken was die Weitergabe angeht." direkt akzeptierst, und hier in einer Art und Weise präsentierst die suggeriert, dass Du Dich ausreichend mit dem Thema auseinandergesetzt hast. Das bezweifle ich ehrlichgesagt. Aber ich kann durchaus glauben, dass Du Dir dieser eventuell nur nicht bewusst bist. Zitat:
Womit ich aber ein Problem habe ist wenn die "Impfkritiker" dann versuchen sich ihre irrationale Entscheidung anderen gegenüber entgegen aller Daten als rational zurechtzubiegen. Zitat:
Aber die Antwort ist: Ja. Für mich ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass Du infiziert bist und mich ansteckst, auch wenn ich geimpft bin habe ich ein Restrisiko schwer zu erkranken. Da aber alle involvierte Wahrscheinlichkeiten gering sind ist das eher zu vernachlässigen. Das größere Problem sind Ungeimpfte für die generelle Gesellschaft. Zuallererst aufgrund der Mutationen - Je höher die Inzidenz desto höher die Wahrscheinlichkeit für Mutationen, auch eine jüngste Studie hat gezeigt, dass das Virus in Ungeimpften wohl deutlich stärker mutiert als in Geimpften (https://www.medrxiv.org/content/10.1....01.21259833v1), und nicht zuletzt da auch "nur" 30% Ungeimpfte die Intensivstationen überlasten können. Ich bin sogar überzeugt, dass wir ohne Maßnahmen nicht durch den nächsten Winter kommen werden, großteils aufgrund dieser Tatsache. Was die Frage "Soll das so sein?" bezwecken soll erschließt sich mir nicht. Zitat:
Der Flugzeugvergleich hinkt übrigens kein Stück da es lediglich um Abwägung von Risiko/Nutzen geht. Der Nutzen der Reise ist gering dafür das Risiko nahezu null. Der Nutzen der Impfung ist hoch und das Risiko gering. Ist es null? Nein. Muss es null sein um Sinn zu machen? Nein. Du steigst auch in ein Flugzeug obwohl das Risiko nicht null ist. Muss die Impfung die Weitergabewahrscheinlichkeit auf 0 reduzieren um Sinn zu machen? Natürlich nicht. Aber all das muss ich Dir sicher eigentlich nicht erklären. Ich glaube Dir nicht, dass Du das nicht verstehst oder weißt. Ich glaube viel eher, dass Du die Dinge gezielt missverstehst um Deine eigene Einstellung nicht unbequem hinterfragen zu müssen. Und das macht es auch so mühsam mit Dir zu argumentieren, da man vom Hundersten ins Tausendste kommt bis man irgendwann bei den fundamentalsten Grundsätzen angelangt ist. Du wirst z.B. sicher gleich wieder in Frage stellen ob der Nutzen der Impfung "hoch" ist und wir müssten zum 100. Mal hier aufrollen wieso das so ist ... Jede Diskussion mit den "besorgten Bürgern" hier läuft so ab. Schon 100 Mal durchgekaut. Zitat:
Warum halten wir uns an die Relativitätstheorie? Newton lag doch dann schon falsch?! Wie sollen wir der Wissenschaft hier überhaupt noch glauben? Zitat:
Zitat:
Zitat:
Aber wie gesagt ich wäre sogar bereit es zu riskieren, schon nur um den genannten Gruppen die Bühne zu nehmen, und sie sich endlich infizieren zu lassen. Kann das Thema ja selbst auch nicht mehr hören ... Nur bin ich leider vom Schlag Mensch der Probleme nicht irgendwann einfach ignoriert, nur weil sie ihn nerven. Das fasst Deine restlichen Posts eig. perfekt zusammen. Zitat:
Zitat:
Grüße, Christian Geändert von Kitefan123 (07.07.2021 um 11:40 Uhr) |
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07.07.2021, 10:46 | #10590 |
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Wer andere mit Leugner betitelt, sich zum Wahrheitsverkünder erhebt usw., ist immer einer dem man zuhören sollte. Also Leute, hört genau hin, hier werden sie geholfen!
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07.07.2021, 11:21 | #10591 |
Gast
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@Kitefan123
Sehr schön geschrieben! Danke dir für die ausführliche Ausführung! Bin zu 100%bei dir! |
07.07.2021, 11:23 | #10592 | |
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Zitat:
Je "kritischer" jemand wild hinterfragt und je besorgter er sich gibt und "selbst denken kann" desto näher ist er mit Sicherheit an der alumfassenden Wahrheit dran. Man kann schon diskutieren ob die Farbe des Kites nun mehr blau oder aquamarin ist. Mancher mag vielleicht sogar sagen er sieht für ihn rot aus. Aber wer dann um die Ecke kommt und das Konzept "Farbe" im Ganzen in Frage stellt, der wird sich schwer tun jemanden zum diskutieren zu finden. Die einzig logische Schlussfolgerung daraus ist natürlich sich andere zu suchen die das Konzept ebenfalls in Frage stellen, und mit ihnen laut die Meinungsdiktatur auszurufen, da niemand mit ihnen diskutieren will ... Vielleicht findet sich ja sogar ein pensionierter Maler der ein Buch darüber schreibt wie "Farben für ihn immer eher Gefühle als physikalische Phänomene" waren und eine Studie die ganz klar beweist, dass mit dem richtigen Spektrum und im richtigen Winkel bestrahlt ein blaues Tuch jede gewünschte Farbe annehmen kann ... ? Ich stell nur Fragen ... Grüße, Christian Geändert von Kitefan123 (07.07.2021 um 11:46 Uhr) |
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07.07.2021, 11:51 | #10593 | ||
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Zitat:
Es war von Anfang an problematisch andere Länder derart simpel zu vergleichen. Dazu sind sie zu unterschiedlich. Zum Beispiel ist die Temperatur wie bereits erwähnt in Deutschland durchaus sehr hoch korreliert mit den positiv Infizierten. In anderen Ländern ist das teilweise auch so, teilweise sicherlich nicht. Man sieht also, dass das so nicht funktionieren kann wie du das machst. In UK ist es eben einiges anders. Nicht nur die Impfungen. Zitat:
Fakt ist, dass keine der Veranstaltungen (z.B. größere, soziale Zusammenkünfte in der Öffentlichkeit, bei denen auch Alkohol stattfindet) die ständig zu spät aufgelöst werden zu einem erhöhten Infektionsgeschehen beigetragen haben. Auch was diese ewige "du hast exponentielles Wachstum nicht verstanden"-Geplärre soll ist mir schleierhaft. Ich glaube vielmehr, dass die die das sagen es nicht verstehen. Denn so schwer ist es eigentlich nicht, dass man das ständig erwähnen muss. Trifft das bei dir zu? Es geht doch nicht darum, dass man mit einem Holzhammer einen Weg schafft. Es sollten sinnvolle, situationsadäquate Lösungen her. Dazu gehört es dann eben auch Verschärfungen einzuführen, wenn das nötig ist und Lockerungen zu schaffen, wenn es möglich ist. Strukturen zu schaffen die ggf. eingesetzt werden können, um Ausbreitungen zu vermeiden ist hingegen sinnvoll. Du leerst ja den Staubsaugerbeutel auch nur wenn er voll ist und nicht jeden 1. im Monat. |
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07.07.2021, 12:44 | #10594 | ||||||
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Zitat:
Zitat:
Der Druck der "besorgten Bürger" in Form von FPÖ und Spielgefährten war riesig keine Maßnahmen einzuführen, dadurch ist ewig nichts passiert. R0 war weiter ausser Kontrolle, aber die absoluten Zahlen halt noch relativ niedrig. Aber wie das so ist bei exponentiellem Wachstum gibt es einen Punkt an dem es dann plötzlich sehr schnell geht. Da wurden dann mit weiterer Verzögerung endlich Maßnahmen ergriffen, viel zu spät natürlich. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Aktuell ist es empfehlenswert eine Ausbreitung der Delta Variante zu verhindern. Was passiert wenn man dies nicht tut ist in UK zu sehen. Dort wurden die Sommer-Öffnungen verschoben aufgrund der deutlich steigenden Infektionszahlen. Lohnt es sich den sorglosen Sommer zu gefährden um sich die paar lächerlichen verbleibenden Maßnahmen zu ersparen? Meiner Meinung nach nicht. Weiters ist das Timing eine Frage bei der die Meinungen auch gerne auseinandergehen. In Österreich waren die Intensivstationen schon Wochen am kotzen, und es wurde noch immer diskutiert ob Lockdown oder nicht, obwohl Maßnahmen generell auch eine ganze Weile brauchen um zu greifen. Auch das hat uns zum traurigen Weltmeister geführt. Zitat:
Es gibt Situationen da muss man früher eingreifen, und kann nicht bis auf den allerletzten Drücker warten. Klar kann man über Details diskutieren. Aber diese Argumentationslinie wird meistens genutzt um ohnehin alle Maßnahmen permanent in Frage zu stellen, sofern sich die Leichen noch nicht stapeln in den Krematorien, wobei selbst hier ja viele "Kritiker" es fertig gebracht zu beschwichtigen als das in Teilen der Welt schon der Fall war ... Schon witzig wie die Regierung permanent für ihre fehlende Weitsicht kritisiert wird, aber Maßnahmen mit entsprechender Weitsicht (Eindämmung von Delta als Beispiel) oft von den selben Menschen als untragbar gesehen werden. Grüße, Christian Geändert von Kitefan123 (07.07.2021 um 13:04 Uhr) |
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07.07.2021, 13:49 | #10595 | ||||||||
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Und ja, der Unterschied von 2% zu 0.2% ist bemerkenswert. Das habe ich nie bestritten, sondern schrieb (was du ignoriert hast, wie du (und andere) das so gerne machen, wenn die Argumente ausgehen): Zitat:
Entwicklung der positiv Getesteten in Hamburg (blau) und der Maximaltemperatur (rotbraun; Zahlen sind invertiert, also mit -1 multipliziert) von Anfang 2020 bis Juni 2021 Zitat:
Ich verstehe dein Problem nicht. Ich habe nicht gesagt man soll alles ignorieren und sich wie die Axt im Walde verhalten. Du schreibst doch selber, dass die Maßnahmen zu spät ergriffen wurden. Da hast du dein Problem und das musst du lösen. Aber doch nicht in dem man alle Maßnahmen immer beibehält. Das ist doch nun wirklich Unfug. Zitat:
Vielleicht sind die Hamburger ja auch immun gegen das Virus und nicht so anfällig wie irgendwelche Schotten. Obwohl... von dem angekündigten "Fussball-Ischgl" (https://www.sueddeutsche.de/sport/fc...eder-1.5039749) ist ja auch nichts nachgeblieben. Obwohl sich viele auf den Weg gemacht haben. Zu den "Schotten" schreibt der Spiegel: "Genaue Infektionswege unklar". Bestenfalls ist hier also eine Korrelation zu sehen. Eine Kausalität konnte nicht ermittelt werden. Zitat:
Zitat:
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Geändert von wcked (07.07.2021 um 14:05 Uhr) |
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07.07.2021, 15:00 | #10596 | |
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wenn es um Massnahmen wie Masken etc. geht die nicht wirklich stören, OK. Aber Quarantäne aus Delta Varianten Ländern ist komplett unsinnig, bei uns ist bereits jetzt völlig klar, daß in einigen Wochen nur noch Delta in DE vorherrschend ist. Die Zero Covid Strategie funktioniert bei uns nicht, sie funktioniert nichtmal in Australien. Es kann nur darum gehen so viel wie möglich zu impfen bei so wenig Einschränkungen wie nötig. Auch bin ich der Meinung, daß man Tourismus, Gastro und Hotelerie Planungssicherheit geben sollte und eine verbindliche Zusage macht, daß man die nicht mehr weiter beeinträchtigen wird. Derzeit ist kaum Personal zu finden, weil da viele inzwischen neue Jobs haben und nicht wieder zurück gehen mit dem Risiko eines neuen Lockdowns in ein paar Wochen. Denn nach der Delta kommt dann natürlich die nächste Variante usw. Wie lange will man da noch weiter machen ? Geimpfte erkranken sehr selten schwer, der Körper kennt dann den ungefähren Bauplan über die T-Helfer Zellen und kann auch gegen neue Virusvarianten schneller Antikörper produzieren. Alle Ungeimpften sind inzwischen ausreichend informiert und haben sich eben so entschieden. Kritisch wäre nur eine Situation, wenn eine Mutation auch Geimpfte so zahlreich auf die Intensivstation treiben würde daß es hier wieder zu Überlastungen kommt. Das scheint aber unwahrscheinlich wenn man sich die Zahlen z.B. aus England an schaut. |
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07.07.2021, 15:55 | #10597 | |
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Zitat:
Mein Problem ist wahrscheinlich eine andere Risiko/Nutzen Abwägung. Sorry dafür ... |
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07.07.2021, 15:56 | #10598 | ||||||
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Zitat:
Generell beobachte ich oft, dass im Zuge dieser Diskussionen Ockhams Rasiermesser gerne auf den Kopf gestellt wird, sofern die einfachste Erklärung nicht schmeckt. (Ich beziehe das jetzt nicht auf Dich, da ich schon das Gefühl habe, dass von Deiner Seite durchaus "ehrlich" argumentiert wird.) Dass es eine Saisonalität gibt ist denke ich relativ offensichtlich, wurde auch schon extrem oft durchgekauft und ist eig. auch Konsens unter Epidemiologen, habe ich das Gefühl. In Österreich, vor allem Wien, hat diese ja auf noch ungeklärte Weise die letzte Welle einfach abgewürgt, und keiner weiß so wirklich wieso. Die Saisonalität ist auch klar der stärkste Einfluss. Offensichtlich stärker als jeder Lockdown. Letztes Jahr im Hochsommer wars *gefühlt* egal was es an Maßnahmen gab. Aber meiner Meinung nach trügt dieser Schein aus 2 Gründen: - Delta hat gezeigt, dass es auch zu Ausbrüchen zur warmen Jahreszeit im Stande ist. Siehe UK, etc. - Exponentielles Wachstum. Es entsteht der Eindruck als wäre es egal ob wir jetzt eine Inzidenz von 10 oder 1 im Sommer erreichen. Und genau das meine ich mit "die Menschen verstehen es nicht." Ich hab das eben anhand von Österreich grob durchgerechnet. Ausgehend von rund 900 Infizierten und einem (beispielhaften) R0 von 1,46 ist eine Inzidenz von 200 nach 104 Tagen erreicht. Ausgehend von 90 Infizierten sind es dagegen rund 30 Tage länger. Da kann ein so unbedeutendes Detail wie Inzidenz 10 oder 1 im August einen sehr, sehr großen Unterschied im Winter machen. (Zum Nachrechnen und rumspielen: https://gabgoh.github.io/COVID/index.html) Ad Verständnis von exponentiellem Wachstum noch: Ich kann Dir aus meiner persönlichen Erfahrung als (ehemaliger) Vermögensberater sagen, dass so gut wie keiner meiner damaligen Kunden begriffen hat, was Zinseszins bedeutet. Rein mathematisch können alle folgen. Aber sie schaffen es nicht die richtigen Schlüsse daraus zu ziehen und rechtzeitig die richtigen Handlungen zu setzen. Ähnliche Gefühle habe ich bei Covid. Das war übrigens auch einer der Gründe wieso ich den Job schlussendlich an den Nagel gehängt habe, und beruflich jetzt in einem ganz anderen Feld tätig bin. Zitat:
Lockdown oder ähnlich einschneidende Maßnahmen sind aktuell natürlich absolut nicht notwendig. Aber wieso man in Österreich z.B. weiter lockert was das Zeug hält und auch viele Maßnahmen abschafft die kaum einschneidend waren, aber wohl durchaus Infektionen verhindert haben, ist mir nicht begreiflich. (Also eigentlich schon, der Kurze erhofft sich halt ein paar Stimmen dadurch. Populär ist es sicher, ob sinnvoll ist mMn fraglich.) Warum z.B. unbedingt die Maskenpflicht überall fallen muss verstehe ich nicht. Und die quasi bedingungslose Öffnung von Clubs finde ich auch durchaus riskant. Nicht weil wir dadurch morgen volle Krankenhäuser haben, aber weil wir damit die Zeit in der wir den "Patientenstamm", von dem aus sich die kommende Welle im Herbst aus entwickelt, reduzieren könnten verspielen. Und das oft nur um Unannehmlichkeiten abzuschaffen die nichts mehr sind als das: Unannehmlichkeiten. Ich habe Monate lang, als ich noch nicht durchgeimpft war, mit FFP2 Maske im Fitnessstudio trainiert, inklusive Kniebeugen, Kreuzheben, etc. und es geht. Wie dann jemand nicht in der Lage ist den Fetzen für 15 Minuten im Bus sitzend zu tragen ist mir absolut schleierhaft. Wird das zu unmittelbaren Problemen diesen Sommer führen? Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht. Aber wird uns das kommenden Herbst nachhängen? Ich fürchte schon. Zitat:
Zitat:
Sollte es sich am Ende aber tatsächlich als überschätzte Gefahr rausstellen würde mich das freuen. Ob es das Risiko wert ist die potentiell heiße Herdplatte anzugreifen um rauszufinden wie heiß sie wirklich ist, nur damit ein paar Leute mehr im Kreis sitzend 22 anderen dabei zusehen wie sie ein rundes Leder über den Platz treten steht aber auf einem anderen Blatt ... Zitat:
Finde es schon interessant wie einerseits bei hohen Inzidenzen oft argumentiert wird, dass man sich doch bitte nicht so auf die reine Inzidenz versteifen soll, da es ja auch noch andere Faktoren gibt, wenn die Inzidenz jedoch niedrig ist scheint sie ganz alleine als Argument für die Aufhebung der Maßnahmen auszureichen. Zitat:
Abschließend noch: Ich gehe davon aus, dass Du mit den Impfungen und dem dadurch "sicheren" Winter argumentieren wirst. Bei einer Impfbereitschaft von +-70% und den bekannten, und noch unbekannten, Mutationen, sehe ich diesen jedoch absolut nicht als gesichert. KANN es passieren, dass der kommende Winter deutlich besser wird als der Letzte? Auf jeden Fall. Aber gibt es Maßnahmen die verhältnismäßig sind und uns zumindest in eine gute Position für den Winter bringen, sollte es doch nicht der Fall sein? Auf jeden Fall. Grüße, Christian Geändert von Kitefan123 (07.07.2021 um 16:24 Uhr) |
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07.07.2021, 16:19 | #10599 | |
Benutzer
Registriert seit: 09/2014
Beiträge: 68
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1:0 für den Hochbegabten!
Zitat:
Das mit Deiner Verwandtschaft tut mir ehrlich sehr leid - auch das mit Deiner individuellen Statistik! In meinem Umfeld habe ich bisher nur weniger/mildere Verläufe erlebt, aber ich nehme das Thema trotzdem sehr ernst und ansonsten komme ich auch mit Deiner Hochbegabten Einstellung gut klar ... Weiß aber nicht ob das auf Gegenseitigkeit beruht. |
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07.07.2021, 16:28 | #10600 | |
Benutzer
Registriert seit: 09/2014
Beiträge: 68
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Unsicher in Sachen Impfung ...
Zitat:
Schade, dass Du das als Gelaber empfindest - versuche mich so unmissverständlich wie möglich auszudrücken. Gelingt scheinbar nicht immer. PS: Kenne keine Abgeordneten und eine Partei gründen? Nichts liegt mir ferner - glaube mir! Aloha |
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aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel |
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