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17.01.2021, 12:33 | #7921 | |
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Zitat:
Ich hab in anderem Zusammenhang mal einen Link geposted, der 250.000 Studien zu Covid/Corona enthielt. Nicht alle drehen sich davon um Politikmaßnahmen, aber es sollte mich erstaunen, wenn man in dem Pool nicht ein paar Dutzend Studien findet, die Lockdown-kritisch sind. Hier sind die 27 Studien, die das RKI vorlegt auf ihrer Webseite vorlegt. Es ist jetzt nicht so ein Riesenwunder, dass sich in den Studienergebnissen eher Hinweise pro Lockdown finden: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile Wenn man dann in die Studien aus deiner geposteten Liste bzw. auch beim RKI reinliest, so müssen wir das Ergebnis oft differenzierter als mit einer plakativen Überschrift pro/contra Lockdown interpretieren. Z.B. Die erste Studie in deiner Liste ist in der Tat contra Lockdown. Sie sagt verkürzt ein Lockdown wirke schon, aber man kann dieselben Ergebnisse mit weniger drastischen Maßnahmen erreichen. In Europa wird dabei auf Schweden als positives Beispiel verwiesen mit den weniger drastischen Maßnahmen (sorry, den Link konnte ich mir nicht verkneifen). Schon bei der zweiten Studie ist aber die Zielrichtung anders: Die Studie sagt, ob ein Lockdown positiv oder negativ bewertet werden kann, hängt von der gewählten Modellierung der Studie ab. Als Beweis nimmt er drei verschiedene Modelle und kommt zu drei unterschiedlichen Ergebnissen bei der Beurteilung von Lockdowns. Auch nix wirklich Neues in der Wissenschaft. Für mehr Links aus deiner Liste fehlt mir die Zeit, was ich aber damit sagen will: Weder du noch ich, die wir beide ja für völlig unterschiedliche Forderungen stehen, werden aus der Wissenschaft einen 100%-igen Nachweis für die Richtigkeit unserer Behauptungen finden. Mit dieser Unsicherheit müssen wir beide einfach leben lernen. Mir fällt das relativ leicht. Dir? Hier noch eine Übersicht über die nicht pharmazeutischen Maßnahmen (aka NPI in vielen Artikeln), was alles darunterfällt und wie wirksam die Maßnahmen sind. Ist halt auch nur genau eine Studie (https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0), die man genauso gut kritisieren kann, aber ich finde das Bild bringt die Summe der Maßnahmen ganz gut auf den Punkt, über die wir hier reden. Leider fehlt bei den Maßnahmen „nix machen“, was ja für eine bestimmte Gruppe auch eine Option zu sein scheint. Übrigens schneidet auch hier der Lockdown relativ gut ab. Langer Rede kurzer Sinn: Die Wissenschaft präsentiert hier ein nicht so eindeutiges Bild wie du mit dem Ruf nach Faktencheckern suggerierst. |
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17.01.2021, 14:06 | #7922 | ||
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Zitat:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...1111/eci.13484 Zitat:
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17.01.2021, 16:11 | #7923 | |
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Zitat:
Genau die habe ich oben kommentiert. Die Kernaussage deiner Studie ist ganz klar: wir haben diverse Länder mit strikten Maßnahmen (darunter Deutschland, Frankreich, England u.a.) mit Schweden und Südkorea verglichen, also zwei Länder mit weniger restriktiven Maßnahmen, und die Länder mit den härteren Maßnahmen stehen nicht besser da. Das ist das Ergebnis der Studie. Und dann schlägt manchmal die Realität zu, z.B. in Schweden, bitte diesmal auch anklicken (weil du das bei Wolfiösi ja anscheinend auch nicht gemacht hast): https://ourworldindata.org/grapher/b...NK~FIN~NOR~SWE Und das sage ich jetzt wirklich ohne Häme oder Genugtuung, sondern mit einer starken Portion Schmerz, weil ich einige Freunde in Schweden habe (hab für einige Jahre für eine schwedische Firma gearbeitet). Ich denke, da wollte auch Jan drauf hinaus, dass viele Studien mit der Zeit von der Wirklichkeit einkassiert werden. Ich behaupte hier nicht, dass Deutschland in dieser Hinsicht besser dasteht, dafür gibt es ebenfalls keine Anzeichen. Auch nicht, dass ich jede Politikmaßnahme gutheiße. Jedoch kann deine Studie als Nachweis für lockerere Maßnahmen am Beispiel Schweden nicht überzeugen und auch nicht für deine abschließende Aussage über die Politikmaßnahmen. --- PS: Mit "Schwurbler" brauchst du mir nicht kommen, das ist keine Terminologie für mich. Ich kenne nur indiskutabel (und das ist recht wenig) und mit dem Rest an Quellen muss man irgendwie klarkommen. Das aber nur, weil du mir das Wort "Schwurbler" so ein bisschen unter die Nase reiben wolltest, oder? |
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17.01.2021, 16:22 | #7924 |
Gast
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Die meisten hier sind zu jung um zu verstehen, dass unser höchstes Gut die Freiheit ist, diese ist Verbunden mit der Verantwortung uns, unserer Gesellschaft sowie dem Habitat gegenüber.
Diese Freiheit wurde uns geschenkt, dennoch ist sie nicht wertlos, denn sie wurde erkauft mit Blut und Leben. Unsere Politiker stellen die Wirtschaft über das Leben, darunter erst die Freiheit. Das ist die eigentliche Perversion und viele folgen refelktionslos wie die Lemminge. Hatten wir schon mal, der Deutsche folgt halt gerne und denunziert... Bevor die Leftisten hier jetzt wieder die Keule auspacken und endlich mal wieder draufhauen können im Schutze der politic corectness: Freiheit beinhaltet Verantwortung. Anders bekommen wir das Problem sowieso nicht in den Griff. Unsere Politik kann uns nicht vertrauen, denn sie vertrauen auch nicht auf ihresgleichen. Deshalb sinnlose Verordnungen, diese dienen nur der unserer Kontrolle, nicht der Bekämpfung des Virus. Geändert von ChrisHilton (17.01.2021 um 16:41 Uhr) |
17.01.2021, 16:41 | #7925 | |
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Zitat:
Aber hier nur den Staat als den Schuldigen zu sehen greift zu kurz. Es ist eine Mehrheit in der deutschen Bevölkerung die die aktuellen Maßnahmen gut heißt und für noch weitere, drastischere Einschnitte ist. Solange sich dies nicht ändert, und die Verlierer dieses Lockdown nicht massiv wehren, wird sich da politisch nichts ändern. Ich erinnere mich noch sehr gut an Mai/Juni letzten Jahres nach dem ersten Lockdown. Hier wurden uns unsere Freiheiten wie Geschenke von der Regierung teilweise zurückgegeben. Kein Hinweis darauf, das Einschränkungen nur das letzte Mittel sein dürfen und immer abgewogen werden müssen. |
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17.01.2021, 16:44 | #7926 |
Gast
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17.01.2021, 17:25 | #7927 |
kellerkind
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@jan
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17.01.2021, 17:29 | #7928 | |
gitano
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Zitat:
ich möchte an der stelle noch mal ganz wertfrei daran erinnern, dass unsere sogenannten mainstreammedien von 3 schwerreichen familien beherrscht werden. ein schelm... also wenn "die deutsche bevölkerung" das gut findet, KÖNNTE es ja auch an der berichterstattung liegen |
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17.01.2021, 17:40 | #7929 |
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Hoffe es sind nicht die Rothschilds, dann hätten wir ja hier im Forum jetzt den absoluten Tiefpunkt erreicht!!
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17.01.2021, 17:45 | #7930 |
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Die COVID Daten, die für diese Studie benutzt wurden, kommen vom Frühjahr 2020. Steht wortwörtlich da drin. Aber ich glaube, so interessiert an den Details der Studie bist du jetzt nicht, oder?
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17.01.2021, 17:50 | #7931 | |
gitano
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Zitat:
2 Familie Bauer Bauer Media 3,50 3 Familie Liz Mohn Bertelsmann 3,35 4 Familie Hubert Burda Hubert Burda Media, Xing 3,25 5 Stefan von Holtzbrinck Holtzbrinck-Verlag 1,45 die zahlen sind das vermögen in milliarden. welche TV sender und zeitungen dazu gehören kannste selber googeln. aber es sind fast alle "mainstreammedien" |
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17.01.2021, 17:56 | #7932 | |
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Zitat:
Gott sei Dank, dann ist ja alles im grünen Bereich. |
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17.01.2021, 17:57 | #7933 | |
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Zitat:
Der Beruf Journalist ist nicht ohne Grund negativ belastet gleich dem des Politikers. Anstelle neutral Fakten zu berichten, wird Meinungsmache betrieben, wo ist da der Journalismus? Berichtet ein Journalist Müll, steht es morgen in dutzenden Blättern, da ja nur noch abkopiert wird in der Angst, dass die Brüllernachricht heute morgen nur noch kalter Kaffee ist. Allen voran natürlich die Erstgenannten. Passen die Fakten nicht ins Schemata, wird die Moralkeule geschwungen. Die deutsche freie Presse als Quotenhure schreckt nicht davor zurück, Leute moralisch an den Pranger zu stellen -> Bobbycar. Die Presse ist nicht Fake News, nein es sind sozialistische Leftisten, die rhetorisch geschult Ihre Ziele durchsetzen. |
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17.01.2021, 18:02 | #7934 | |
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Zitat:
By the Way: Gehts gut? LG Chris |
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17.01.2021, 18:48 | #7935 | |||
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Zitat:
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17.01.2021, 18:56 | #7936 |
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Danke, set, ich dachte schon ich wär alleine mit den Gedanken.
Geändert von Nagel (17.01.2021 um 19:20 Uhr) |
17.01.2021, 19:30 | #7937 | |
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Zitat:
Naja viel Glück noch |
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17.01.2021, 20:49 | #7938 |
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Hier ist ja wieder was los. Ein bisschen wie bei kleinen Kindern, die darf man auch keine 5 Minuten aus den Augen lassen
@Sven: Zu welchem Verlag gehören eigentlich die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten? |
17.01.2021, 20:54 | #7939 |
Lea
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bin auch ein wenig Irritiert... wieso krebst die Linke bei solcher traum-Presse dann bei 8% rum und die SPD bei 15
man könnte die Presse ja für Wirtschafts-orientiert halten, aber die FDP bekommt auch kaum aufmerksamkeit. man kann der Presse sicher vorwerfen dass sie primär schreiben was sich gut verkauft, und wenig neutralität erkennen lassen (gerade die Wortprägungen Anfang des Jahres und dass dort 2monate niemand durchschaut hat dass kummulierte Infektionszahlen nicht sinken können) ... aber an der Stelle müssen wir eher drüber reden was für Vorgaben der Öffentlich rechtliche Rundfunk für seine Gebührenerhebungs-Vollmacht zu erfüllen hat. das die privatwirtschaftliche Presse eben nach Gewinn strebt ist in unserem Wirtschaftssystem normal |
17.01.2021, 21:23 | #7940 | |
gitano
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Zitat:
was man bloß zahlt, aber unter 50 keiner guckt wo weihnachten zwischen der impfwerbung die 92 wiederholung von sissy läuft? also wenn ich das richtig weiß, werden die intendanten von den "volks"parteien nach entsprechender lobbyarbeit ausgewählt. nee, ich mag kein schnee. bin sonnenkind und selbst? Geändert von kitesven (17.01.2021 um 21:45 Uhr) |
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17.01.2021, 21:51 | #7941 | |
Gast
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Da gibt's noch mehr als den Bergdoktor und Traumschiff
https://www1.wdr.de/unternehmen/der-...uoten-100.html Zitat:
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17.01.2021, 22:14 | #7942 |
Keep that PMA
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Quotenhure, sozialistische Leftisten, Lakaien, Erfüllungsgehilfen, Moralkeule, Keule, hatten wir schonmal, Lemminge, Der deutsche denunziert, Habitat... Freiheit.
Freiheit heißt immer auch, dass andere ihre Meinung haben und äußern dürfen. Mag sein Chris, dass es manchmal schwer ist, dass die Mehrheit für eine andere Gesundheitspolitik einsteht, aber das macht weder deinen noch deren Meinung besser oder schlechter. Und wenn dein Vokabular deine politische Herkunft verdeutlicht, ist es trotzdem okay, dass du deine Meinung kund tust. Ebenso wie leftisten (wtf?!). Was nicht okay ist mit so einer Keule rum zu schwingen und Leute zu beleidigen. Das hat mit Freiheit dann nichts zu tun. Das was du anderen vorwirft, demonstrierst du leider selber. Sehe hier wenig Anlass dazu hier so rumzupoltern . Ist doch kein Parteitag hier. |
17.01.2021, 22:20 | #7943 | ||
gitano
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Zitat:
Zitat:
aber grundsätzlich denke ich dafür gibts 2 hauptgründe. 1. weil die verleger und die politik gleiche ziele haben (da gibts so ne schöne sendung von "samstag nacht, oder wo das war... such ich gleich raus, wer da alles mit wem verbandelt ist. hier wars 2. vorauseilender gehorsam (eine besondere tugend der deutschen) der berichtenden (wenn du jetzt als einsamer reporter die falsche meinung im "spiegel" vertritts, biste halt weg vom fenster) Geändert von kitesven (17.01.2021 um 22:31 Uhr) |
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17.01.2021, 23:26 | #7944 | ||
Gast
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Zitat:
Zitat:
Beschissen. Hocke zu Hause rum und gammel so vor mich hin. Das Highlight des tages ist der Lebensmitteleinkauf. Tourenski sind im Auto aber ich bleibe noch zu Hause, mann will ja nicht an irgend nen übereifrigen Ordnungshüter geraten. Bähhh Geändert von ChrisHilton (18.01.2021 um 02:56 Uhr) |
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17.01.2021, 23:42 | #7945 |
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PS. kurze Frage. Warum stehen anstelle öäü immer Sonderzeichen in meinen Antworten? Was kann ich tun, um das zu ändern?
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18.01.2021, 00:30 | #7946 | |
Gast
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Zitat:
PS: Du postest einen Link zu einem Ausschnitt einer ZDF Sendung?!? Ja, nee, ist klar |
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18.01.2021, 07:29 | #7947 |
Blutiger Anfänger
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18.01.2021, 08:10 | #7948 | ||
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Zitat:
Auch hier wieder vollmundige Versprechungen von Laptops für die Lehrer, damit der Digitalunterricht klappt. Bereits im August wurde es beschlossen, entsprechende Mittel theoretisch bereit gestellt. Passiert ist bis jetzt - nichts. https://www.zdf.de/nachrichten/polit...erung-100.html Zitat:
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18.01.2021, 08:54 | #7949 |
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Gruß an´s Forum
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18.01.2021, 09:04 | #7950 |
Living the good life
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RKI Zahlen heute bei 7141 neuen Fällen.
Selbst wenn da noch was nachgemeldet wir, wenn das bis Mittwoch nicht massiv mehr wird bekommen unsere Mega Lockdown Befürworter aber ein Rechtfertigungsproblem |
18.01.2021, 09:23 | #7951 | |
gitano
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Zitat:
außerdem ist das ja wenigstens eine seriöse sendung du glaubs das thema (NATO) wäre wichtig um die verflechtungen darzustellen. bei corona gilt das dann nicht mehr, wer da wen kennt? |
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18.01.2021, 09:23 | #7952 | |
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Zitat:
Aber leider verstehe ich das. Wenn die Leute nicht mitdenken muss man reglementieren. Und die Regeln dürfen auch nicht zu kompliziert sein. Aber trotzdem nervt es. Weil Corona dürfte es wirklich ziemlich egal sein ob ich da Kite oder nicht. |
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18.01.2021, 09:24 | #7953 | |
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Zitat:
@Schibunker: https://twitter.com/DaniWeicheL/stat...879360/photo/1 @Sven: Du bist leider nicht auf meinen Punkt eingegangen, warum quasi im der Rest der auch Welt (außerhalb der o.g. Verflechtungen, abgesehen von wenigen Ausnahmen) ebenfalls Einigkeit über Corona Maßnahmen besteht. Geändert von Rallef79 (18.01.2021 um 09:36 Uhr) |
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18.01.2021, 09:31 | #7954 | |
gitano
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Zitat:
weil das gesundheitsministerium ohne ordentlich ausschreibung im letzten frühjahr für 6milliarden masken eingekauft hat (bei einem gesamtbudget von 1,6milliarden) und die jetzt unbezahlt und unabgeholt in den lagern der spediteure liegen. die müssen jetzt halt noch weg, für 4,5.- das stück wie der kerl am ende lacht: ja klar habe ich die zu der zeit schon für 1,5 eingekauft inkl. shipping da konnte man leicht 1million durch 1 std arbeit verdienen. |
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18.01.2021, 09:39 | #7955 | |
Living the good life
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Zitat:
Ironie off: wenn due Werte tatsächlich einigermaßen stimmen wäre das natürlich sensationell. Und wenn sie total daneben liegen zeigt das mal wieder par excellence wie beim RKI gearbeitet wird und auf welcher wackeligen Basis hier ganze Branchen zerstört werden |
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18.01.2021, 09:54 | #7956 | |
Living the good life
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Zitat:
Siehe Schweden, was haben die im letzten Jahr von der gesamten Welt auf due Fresse bekommen für ihren Sonderweg. Und auch jetzt stürzen sich wieder alle auf die Todeszahlen dort und freuen sich schon fast das der Weg offenbar gescheitert ist. Es macht sich aber keiner die Mühe genauerer hinnzi schauen oder gar die Bevölkerung zu fragen ob sie auch der Meinung sind. In Deutschland fehlt einfach auch die Diskussion über die einzelnen Massnahmen und der detaillierte Blick auf die gesamten Auswirkungen der Massnahmen. Das hat z b. Palmer in den letzten Tagen nochmal auf den Punkt gebracht, aber einige wenige geben die Richtung vor und dann ist Ende der Diskussion. Das verselbständigt sich dann und dann kommt das totschlagargument, wir machen das weil alle es so machen. |
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18.01.2021, 10:00 | #7957 | |
Living the good life
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Zitat:
Könnte ja sein das man sich da die Tage "zufällig" irgendwie trifft |
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18.01.2021, 10:26 | #7958 |
Genuss-Rutscher
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...
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18.01.2021, 10:43 | #7959 |
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Not Verordnung MB
A propos Holzkirchen :
Am Samstag haben 6 Bereitschaftspolizisten die Zufahrt zum dortigen LL Gebiet abgeriegelt und jeden nicht MB ler, oder MB ler mit mehr als 15 km Anfahrt umkehren lassen. Mit der Androhung ab Sonntag 500€ zu kassieren. Die Not Verordnung gilt übrigens bis Freitag auch wenn die Zahlen jetzt unten bleiben. Aber dann geht der Hr. Löwis einfach schnell in ein anderes Pflegeheim und lässt Testen und schwupps sind wir wieder über 200. Statt diese wie z. B. in Tübingen vorher zu schützen. Und täglich grüßt das Murmeltier... Ortsansässige haben gejubelt und die Beamten gebeten, doch bitte täglich zu kommen. Tja, so schnell kann es gehen, dass der Fremdenfeind zum Fremden wird und das im eigenen Landkreis bzw. Regierungsbezirke. Aber man kann ja wieder zurück nach Hause in die warme Stube. Im Gegensatz zu den anderen, die an Europas Grenzen mit Babys im Schnee campieren müssen. Es geht also noch alles viel schlimmer. Ich habe seit März 2020 übrigens 7 Wochen arbeiten dürfen. Keinerlei staatliche Unterstützung. Selbständig. Warum ich das alles schreibe, weil ich gar nicht so viel essen kann, wie ich kotzen könnte! |
18.01.2021, 10:55 | #7960 | ||
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Zitat:
Würden alle Politiker immer das machen, was die anderen machen, hätten wir keine Kriege - oder einen ganz großen. Schweden ist vom eigenen Sonderweg abgerückt weil sie gemerkt haben, dass er nicht wirklich funktioniert. Hier in Deutschland haben wir vielmehr das Problem, dass zu viel diskutiert (bzw. zu viele Interessen mitreden) wird und dann am Ende meistens nix halbes und nix ganzes dabei rauskommt. Die Akzeptanz der Maßnahmen ist hierzulande aber nach wie vor auf einem hohen Niveau, was jetzt Sven wahrscheinlich nicht wundert, da die Berichterstattung ja dahingehend gesteuert wird...richtig? Zitat:
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Stichworte |
aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel |
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