Sprungtechnik mit Mattenkites (Flysurfer, Ozone, PLKB, Gin usw.) ?

[Alexomator]

@muellema

Ich kann dir nur davon abraten hier Zeit rein zu investieren. Ich habe das bereits an andere Stelle vergeblich versucht. Selbst wenn ein Grundverständnis da wäre fehlt immer noch der Wille sich neuer Inhalte anzunehmen und alte Inhalte aufgrund von köheränten Beweisführungen erneut zu überprüfen.

Eine Anmerkung an deine Beschreibung hätte ich aber schon. Runter geht es weil die Leistung deiner Tragfläche durch den sich verändernden Wind über die Dauer des Sprungs abnimmt.

[muellema]

Zitat von Alexomator

@muellema

Ich kann dir nur davon abraten hier Zeit rein zu investieren. Ich habe das bereits an andere Stelle vergeblich versucht. Selbst wenn ein Grundverständnis da wäre fehlt immer noch der Wille sich neuer Inhalte anzunehmen und alte Inhalte aufgrund von köheränten Beweisführungen erneut zu überprüfen.

Eine Anmerkung an deine Beschreibung hätte ich aber schon. Runter geht es weil die Leistung deiner Tragfläche durch den sich verändernden Wind über die Dauer des Sprungs abnimmt.

Ja, nur manchmal kann ich nicht anders, wenn so grober Müll da steht. Dann lesen das z.B. Anfänger/Einsteiger und führen dann zu abstrusen Bildern/Geschehnissen am Spot. Arbeite mal als Kitelehrer und hab so "Aufbaukiter"... da denkst du z.T. echt, ließ weniger Oase und geh mehr raus.
Das Problem ist halt, du versuchst es verständlich zu formulieren, damit du keinen abhängst, willst aber noch halbwegs fachlich korrekt arbeiten... Dann wird meist verwurschteltes Schulwissen angesprochen und die Deskription des Sachverhaltes meist komplett verworren


Danke für die Anmerkung. Ist vollkommen richtig. Deine "Fahrtwind" Komponente bei der Gesamtumströmung fällt halt raus. Wenn die Woo für eins gut ist, dann, weil man bei ihr genau diese Beobachtung machen kann. Am höchsten Sprung ist deine senkrechte Beschleunigung = 0 und das was dann kurz trägt, ist der Wind. Danach kommt durch dein Sinken wieder etwas Umströmungsgeschwindigkeit dazu, dein Auftrieb erhöht sich. Deswegen sehen die Kurven so aus, wie sie aussehen.

[sixty6]

Zitat von muellema

Bist du Physiker? Was du schreibst ist schlichtweg grober Unfug. Kinetische Energie bedeutet die Energie in einem bewegten System. Kinetische Energien findest du überall, von makroskopischen bis mikroskopischen, gar auf Quantenebene findest du das...

Aha - interessant! Ist aber wiedermal ne Nebelkerze an allgemeingültigen Weisheiten - was hat das mit der konkreten Diskussion zu tun!?

Es ging einzig um diese Deine Aussage:
"Wenn du auf dem Wasser abspringst, dann korrelliert deine Sprunghöhe maßgeblich mit dem Maß an kinetischer Energie, die du aufgebaut hast."
"Grober Unfug" war einzig und alleine diese Deine Aussage und die falsche Anwendung Deiner Formel E=1/2*m*v^2 in Hinblick auf den resultierenden Lift. Warum Du diesen Einwand nun als "Grober Unfug" bezeichnest, hab ich noch nicht ganz verstanden...

Zitat von muellema

Klar, die Masse des Kites nach E=1/2*m*v^2 ist stark zu vernachlässigen, betrachtet die Formel aber nur die kinetische Energie DES KITES. Sprich, mit welcher Energie würde der Kite den Kiter am Spot am Kopf treffen.

Bingo - und genau das habe ich Dir veruscht klarzumachen!

Zitat von muellema

Natürlich ist die Energie der umströmten Luft von Bedeutung. Wind selbst trägt eine kinetische Energie, die wir durch den Flügel versuchen umzuwandeln. Je schneller die Luft strömt, desto mehr kinetische Energie hat die Luft und desto mehr Lift kann erzeugt werden, das leuchtet dir doch sicher ein?

ähm - ja. das ist aber nun schon mehrfach (auch von mir) weiter oben gesagt worden...

Zitat von muellema

Das ganze würde jetzt aber in die Tiefen der Physik abdriften...

... uuuaahhhhhhh - bloß nicht - bist Du Dir sicher, dass Dich das Eis tragen wird ?

Zitat von muellema

aber wir einigen uns sicher auf: Möglichst schnell soll der Kite umströmt werden, damit er möglichst viel Lift erzeugt.

jaja... wir einigen uns dann mal :-d - aber es gibt da nix zu einigen, hatte ich auch schon ganz zu Beginn des Freds gesagt... --> https://oaseforum.de/showpost.php?p=...9&postcount=10 ("Kite maximal beschleunigen durch depowern beim hochlenken, ")

[muellema]

Zitat von sixty6

´
"Grober Unfug" war einzig und alleine diese Deine Aussage und die falsche Anwendung Deiner Formel E=1/2*m*v^2 in Hinblick auf den resultierenden Lift. Warum Du diesen Einwand nun als "Grober Unfug" bezeichnest, hab ich noch nicht ganz verstanden...

Die Formel hab ich lediglich einmal zur Beschreibung der kinetischen Energie des Kites angewandt, sonst nicht. Ich sprach bildlich von einer "Entladung" der kinetischen Energie des System, welches sich grob durch ein Kräfteparallelogramm zeigen lässt.

Die Nebelkerze hast du wohl in deinem Kopf angezündet was? Egal - Belassen wir es dabei


Das Eis der physikalischen Tiefe der Quantenmechanik trägt mich glaube sehr lange. Zumindest länger als jemanden, der Physik nach dem Abi bestenfalls durch Dokus auf ARTE begegnet ist. Liegt in der Natur der Chemie, sich auch damit beschäftigt haben zu müssen

[jooman]

Zitat von zournyque

Weiter oben habe ich etwas zur Sprungtechnik von Jamie geschrieben, hier sieht man was ich meine:
https://youtu.be/wLTsGLkzuAw?t=29

Mir fällt auf jemand auf Youtube hat genau was ich meine ebenfalls kommentiert.

Ich hab mir die Sprungtechnik auch mehrmals angesehen und viel drüber nachgedacht.
Kann es ein, dass der frühe Absprung und der große Leeversatz einfach dem geschuldet sind, dass Jamie ziemlich überpowert fährt? Ich mein, er fliegt eine 11er Hochleistermatte bei 26-36 kn! Ich denke, wenn er das Zurücklenken des Kites einleitet, ziehts ihn bereits weg, deswegen timed er den Sprung so, dass er dann auch abspringt.
Förderlich für die Sprunghöhe kann der Leeversatz ja kaum sein - aber die Überpower und seine Technik bringen ihn dann trotzdem auf 30m Höhe.

[wallhalla]

ich glaube dass Matten auch einfach besser noch steigen, auch oder vielleicht gerade bei Leeversatz.

Ich habe das schon einige Male bei anderen sehr guten Mattenkitern gesehen.
Die steigen trotz Leeversatz gut hoch und auch noch recht spät in der Hochphase.

Ich versuche meist länger die Kante zu halten. Woo zeigt auch mehr Höhe an, wenn man steiler steigt. Aber es ist schwer zu sagen, ob das auch wirklich höher ist. Woo schätzt da ja auch mehr .

Vielleicht kommt man wirklich höher wenn man etwas früher abspringt?