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Alt 01.02.2022, 19:49   #13681
granini
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Zitat:
Zitat von Fireblade Beitrag anzeigen
autsch ... da steht "Impfen hilft" vom Scholz doch glatt wieder ganz gut da

die sollten langsam mal dringend "Boostern hilft auch ganz bestimmt" auflegen ... siehe Anhang
Besser man projiziert den Verlauf der Kurven der Ungeimpften und zweifach Geimpften nicht weiter, sonst bekommt die Grafik eine sehr interessante Aussage.

Dann heisst es nicht mehr Impfpflicht, sondern Impfstoffverbot. Quelle Spiegel
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Alt 01.02.2022, 20:00   #13682
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von granini Beitrag anzeigen
Besser man projiziert den Verlauf der Kurven der Ungeimpften und zweifach Geimpften nicht weiter, sonst bekommt die Grafik eine sehr interessante Aussage.

Dann heisst es nicht mehr Impfpflicht, sondern Impfstoffverbot. Quelle Spiegel

Das Problem bei dieser Darstellung ist, daß hier die Genesenen bei den Ungeimpften dabei sind und die natürlich auch eine aktuelle geringere Inzidenz haben. Da gibt es aber natürlich eine Riesenunsicherheit da die meisten gar nicht wissen, daß sie mal infiziert waren.
Insofern ja - die Kurven werden sich wohl demnächst schneiden.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.02.2022, 20:10   #13683
granini
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Das Problem bei dieser Darstellung ist, daß hier die Genesenen bei den Ungeimpften dabei sind und die natürlich auch eine aktuelle geringere Inzidenz haben. Da gibt es aber natürlich eine Riesenunsicherheit da die meisten gar nicht wissen, daß sie mal infiziert waren.
Insofern ja - die Kurven werden sich wohl demnächst schneiden.
Ich bin sehr gespannt, wie der Spiegel das seinen Lesern erklären wird.
granini ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.02.2022, 20:44   #13684
INSpector
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veraltet


Geändert von INSpector (25.10.2022 um 09:43 Uhr)
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Alt 01.02.2022, 20:58   #13685
AW
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Mit Lockdowns kaum Leben gerettet.
Studie von der Johns Hopkins Universität:

https://www.tagesschau.de/newsticker...75.html#Studie
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Alt 01.02.2022, 21:15   #13686
Smolo
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Zitat:
Die von Protzer und ihren Kollegen erhobenen Daten legen also nahe, dass eine Durchbruchsinfektion als Ersatz für eine Booster-Impfung dienen könnte, weswegen die Virologin eine Gleichstellung der beiden Gruppen in Zukunft fordert.
https://www.tz.de/welt/coronavirus-v...-91274869.html

Die 172 Proben über 1,5 Jahre finde ich jetzt schon etwas dürftig rein von den Zahlen her aber was weiß ich denn schon.
Was mich wundert warum Sie in dem Text noch grundsätzlich für einen Booster plädieren wenn es doch auch natürlich ablaufen kann mit 2 Impfungen wäre man ja grundsätzlich gegen schwere Verläufe geschützt?
Smolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.02.2022, 22:39   #13687
wcked
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Zitat:
Zitat von Ratte im Labyrinth Beitrag anzeigen
Ich denke, die Lösung des Rätsels liegt einfach im kurzen Beobachtungszeitraum. Man befindet sich noch in einem ziemlich flachen Bereich der Exponentialfunktion.
Ich nehme dich einfach mal beim Wort.

Wenn wir also mal annehmen, dass diese steile Bereich sich erst nach dem dreifachen (20 vs. 7 Perioden) zeigt (durchaus eine legitime Annahme), dann ist es ja wohl absurd der Bevölkerung mit diesem hinteren Teil Angst zu machen. Das gilt insbesondere dann, wenn ja kaum eine "Welle" länger als 3 Monate geht.

Gerechnet wurde ja häufig schön mit Verdoppelungen (um Exponential dem dummen Volk zu erklären) und das geht tatsächlich rasend schnell. Haben wir aber auch nicht.

Hinzu kommt aber eben auch, dass ganz unabhängig von dem was uns ständig erzählt wurde wir eben in der Praxis ganz offensichtlich kein charakteristisches Exponentialwachstum haben. In dem uns vorliegenden Bereich ist die Bschreibung eher durch ein lineares Wachstum mit einem Strukturbruch zu beschreiben. Und das bei einem derart schön um die 1,2 schwankenden R-Wert der wirklich immer deutlich über 1 liegt.

Dass das in der Theorie natürlich anders aussieht ist auch klar, aber wir sind eben in der Praxis und da spielen eben noch ein paar andere Fakten eine Rolle. So kommt es eben nicht zu dem was die Theoretiker in ihren Modellrechnungen noch fein annehmen können.

Erneut Panikmache vom Feinsten.
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Alt 01.02.2022, 22:51   #13688
wcked
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Zitat:
Zitat von Jan:)! Beitrag anzeigen
Der R-Wert ist halt nicht konstant.
Genau da, wo du das starke Wachstum in der Kurve erwartest, geht der R-Wert gegen 1.
Ich komme ja dank der Ignorierliste nur noch selten in den zweifelhaften Genuß deiner Ergüsse, aber es ist erschreckend, dass du dir treu geblieben bist und auch weiterhin den größten Stuss der Welt fernab der Wahrheit erzählst.

Selbst eine simple Grafik scheint dich zu überfordern. Hier die einzelnen Zahlenwerte der drei "R" die das RKI mittlerweile berechnet für den genannten Zeitraum. Ich sehe keinen der "gegen 1" geht.

Code:
1.22  1.22  1.23

1.28	1.28	1.28
		
1.3	1.3	1.31
		
1.29	1.28	1.29
		
1.25	1.25	1.26
		
1.21	1.21	1.22
		
1.2	1.2	1.2
		
1.2	1.19	1.2
		
1.21	1.2	1.21
		
1.22	1.22	1.23
		
1.24	1.24	1.25
		
1.27	1.26	1.28
		
1.29	1.28	1.29
		
1.29	1.28	1.3
		
1.3	1.29	1.3
		
1.31	1.29	1.32
		
1.33	1.31	1.34
		
1.35	1.33	1.36
		
1.35	1.33	1.37
		
1.33	1.31	1.35
		
1.29	1.27	1.31
		
1.24	1.22	1.27
		
1.21	1.18	1.25
		
1.17	1.13	1.21
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Alt 02.02.2022, 08:47   #13689
joern
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Zitat:
Zitat von granini Beitrag anzeigen
Besser man projiziert den Verlauf der Kurven der Ungeimpften und zweifach Geimpften nicht weiter, sonst bekommt die Grafik eine sehr interessante Aussage.
Besser man zeigt auch diese Kurven und es bleibt bei der Erkenntnis, dass die Impfung vor schweren Verläufen immer noch schützt.
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Alt 02.02.2022, 08:59   #13690
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von joern Beitrag anzeigen
Besser man zeigt auch diese Kurven und es bleibt bei der Erkenntnis, dass die Impfung vor schweren Verläufen immer noch schützt.
das ist zweifellos richtig, aber gerade angesichts der aktuellen Diskussion um die Impfpflicht für die Pflegeberufe kommt man doch etwas in Erklärungsnot - hier geht es ja um den Schutz der Dritten und nicht um den Eigenschutz.
Und da geben die aktuellen Zahlen eben keinen messbaren Vorteil mehr bzw er ist ausserordentlich gering.
Die Impfpflicht für die Pflegeberufe wird ein völliger Rohrkrepierer.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2022, 09:05   #13691
joern
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Da gebe ich Dir Recht! Hätte man evtl. dazu sagen können...
joern ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2022, 09:09   #13692
granini
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Zitat:
Zitat von joern Beitrag anzeigen
Besser man zeigt auch diese Kurven und es bleibt bei der Erkenntnis, dass die Impfung vor schweren Verläufen immer noch schützt.
Diesen Zusammenhang bestreitet hier niemand. Soll sich jeder impfen der will, für seinen eigenen Schutz. Das halte ich auch für sehr sinnvoll.

Wenn Wieler, Lauterbach und Co jedoch durch die Lande ziehen und gebetsmühlenartig erzählen "Lasst euch Boostern, dann steckt Ihr Euch und Andere nicht an", dann ist das einfach falsch. Und diese Aussagen werden immer noch täglich getroffen und führen eben zu fehlgeleiteten Diskussion wie Impfpflicht und Co.

Btw. so wie das Aussieht machen die österreichischen Kollegen gerade faktisch einen Rückzieher mit Ihrer Impfpflicht und weichen diese komplett auf, genauso wie wir mit unserer berufsbezogene Impfpflicht, die uns wie zu erwarten war auch gerade um die Ohren fliegt.

Daher plädiere ich von Anfang an... immer schön bei den Tatsachen bleiben und Dinge aus welchen Gründen auch immer (Angst, Geltungsbedürfnis, Macht) nicht zu dramatisieren.

PS: Sehe gerade, Shortsqueeze war schneller... egal.. doppelt hält besser.


Geändert von granini (02.02.2022 um 09:54 Uhr) Grund: Vorherige Antwort jetzt erst gesehen.
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Alt 02.02.2022, 10:40   #13693
TheLocalDude
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Man sollte aber auch nicht vergessen, dass das medizinische/Pflege-Personal durch Impfung dann trotz Infektion weniger lang ausfaellt, und somit eine bessere Versorgung gewaehrleistet waere. Ob das eine Impfpflicht rechtfertigt, kann und will ich nicht beurteilen.
TheLocalDude ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2022, 10:41   #13694
wolfiösi
kellerkind
 
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Ort: upper austria
Beiträge: 5.160
Standard Neue Studie zu Lockdowns....

Was ich immer schon dachte / sagte, hier etwa detaillierter !

Das wirft finde ich doch ein anderes Licht auf die ganzen "rechtsradikalen" Schwurbler die seit Anfang an gegen die Corona Maßnahmen wettern & demonstrieren...man wird ihnen Recht geben müssen..zumindest ein gutes Stück !

LG Wolfgang


https://www.facebook.com/GrazPublicHealth
https://www.washingtontimes.com/news...yM5kLu2TfJN3kA

Public Health Graz
"Lockdowns" - also ein Packet von restriktiven Maßnahmen - war das Mittel der Wahl mit dem Regierungen versuchten das Infektionsgeschehen einzudämmen. John PA Ioannidis und andere warnten von Anfang an, vor den großen Nebenwirkungen, der fehlenden Wissensbasis und der Unverhältnismäßigkeit von "Lockdowns". Trotzdem wurden sie gefordert und gefeiert. Auch in Österreich. Jetzt hat eine umfassende Studie der Johns Hopkins University festgestellt, dass "Lockdowns" quasi wirkungslos waren - https://bit.ly/3L2mT1o - "“We find no evidence that lockdowns, school closures, border closures, and limiting gatherings have had a noticeable effect on COVID-19 mortality,” the researchers wrote."
Ist aber eine so massive Intervention beinahe wirkungslos, bleiben nur mehr die unerwünschten Effekte übrig. Unsere Politiker haben also eine Hochdosis Chemotherapie verordnet, die außer unerwünschten gesundheitlichen, psychosozialen und wirtschaftlichen Nebenwirkungen nichts gebracht hat. "But the research paper said lockdowns did have “devastating effects” on the economy and contributed to numerous social ills. “They have contributed to reducing economic activity, raising unemployment, reducing schooling, causing political unrest, contributing to domestic violence, and undermining liberal democracy,” the report said.
Wer ist dafür verantwortlich? Die österreichische Gesellschaft musste fünf "Lockdowns" ertragen? Es wird Zeit, dass wir auch hierzulande die dadurch entstandenen erwünschten und unerwünschten Effekte transparent und korrekt gegenüberstellen. Es wird Zeit Rechenschaft abzulegen! In der Politik, aber auch in der Wissenschaft und in den Zeitungsredaktionen.Public Health Graz
41 Min. ·
"Lockdowns" - also ein Packet von restriktiven Maßnahmen - war das Mittel der Wahl mit dem Regierungen versuchten das Infektionsgeschehen einzudämmen. John PA Ioannidis und andere warnten von Anfang an, vor den großen Nebenwirkungen, der fehlenden Wissensbasis und der Unverhältnismäßigkeit von "Lockdowns". Trotzdem wurden sie gefordert und gefeiert. Auch in Österreich. Jetzt hat eine umfassende Studie der Johns Hopkins University festgestellt, dass "Lockdowns" quasi wirkungslos waren - https://bit.ly/3L2mT1o - "“We find no evidence that lockdowns, school closures, border closures, and limiting gatherings have had a noticeable effect on COVID-19 mortality,” the researchers wrote."
Ist aber eine so massive Intervention beinahe wirkungslos, bleiben nur mehr die unerwünschten Effekte übrig. Unsere Politiker haben also eine Hochdosis Chemotherapie verordnet, die außer unerwünschten gesundheitlichen, psychosozialen und wirtschaftlichen Nebenwirkungen nichts gebracht hat. "But the research paper said lockdowns did have “devastating effects” on the economy and contributed to numerous social ills. “They have contributed to reducing economic activity, raising unemployment, reducing schooling, causing political unrest, contributing to domestic violence, and undermining liberal democracy,” the report said.
Wer ist dafür verantwortlich? Die österreichische Gesellschaft musste fünf "Lockdowns" ertragen? Es wird Zeit, dass wir auch hierzulande die dadurch entstandenen erwünschten und unerwünschten Effekte transparent und korrekt gegenüberstellen. Es wird Zeit Rechenschaft abzulegen! In der Politik, aber auch in der Wissenschaft und in den Zeitungsredaktionen.


Geändert von wolfiösi (02.02.2022 um 11:10 Uhr)
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Alt 02.02.2022, 11:00   #13695
Smolo
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Zitat:
Zitat von TheLocalDude Beitrag anzeigen
Man sollte aber auch nicht vergessen, dass das medizinische/Pflege-Personal durch Impfung dann trotz Infektion weniger lang ausfaellt, und somit eine bessere Versorgung gewaehrleistet waere. Ob das eine Impfpflicht rechtfertigt, kann und will ich nicht beurteilen.
Wie lange fällt man denn mit einer Infektion mit und ohne Impfung aus? Aktuell hat das Thema lediglich mit der vorgegebenen Quarantäne zu tun weil niemand weiß wie lange eine Infektion denn richtig dauert.
Smolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2022, 11:01   #13696
Smolo
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Es wird leider immer abstruser. Biontech wll jetzt in den USA Babys impfen trotz Omikron und trotz fehlender Wirkung selbst gegen die alten Varianten. Finde den Fehler?!

Zitat:
...Zwei Dosen für Babys bis 24 Monate, drei für ältere
Die Impfserie bei Babys und Kleinkindern soll schließlich insgesamt drei Dosen umfassen. Nach ersten Studiendaten reichen zwei Dosen zwar bei sechs bis 24 Monate alten Kindern aus. Bei Zwei- bis Vierjährigen erzeugten sie aber keine ausreichende Wirksamkeit; deshalb der dritte Piks.

Die FDA drückte angesichts hoher Infektionszahlen bei Kindern in den USA aufs Tempo. So könnte man mit der Impfung schon früher starten, als wenn auf die Daten zur dritten Dosis gewartet werde. „Letztendlich gehen wir davon aus, dass drei Dosen des Impfstoffs notwendig sein werden, um bei Kindern im Alter von sechs Monaten bis vier Jahren einen hohen Schutz gegen aktuelle und mögliche zukünftige Varianten zu erreichen“, sagte Pfizer-Chef Albert Bourla.
https://www.bild.de/ratgeber/2022/ra...5124.bild.html
Smolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2022, 11:06   #13697
Smeagle
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Zitat:
Zitat von Smolo Beitrag anzeigen
Es wird leider immer abstruser. Biontech wll jetzt in den USA Babys impfen trotz Omikron und trotz fehlender Wirkung selbst gegen die alten Varianten. Finde den Fehler?!
Dein Link enthält die Zeichenfolge "BILD".
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2022, 11:19   #13698
wcked
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Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Dein Link enthält die Zeichenfolge "BILD".
Deine Kritik an diesem Schundblatt in allen Ehren, aber dann poste doch wenigstens einen Link dazu, der andere davon abhält den Scheiß auch noch zu klicken.

Z.B.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft...r-usa-101.html
wcked ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2022, 11:23   #13699
Smeagle
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Zitat:
Zitat von wcked Beitrag anzeigen
Deine Kritik an diesem Schundblatt in allen Ehren, aber dann poste doch wenigstens einen Link dazu, der andere davon abhält den Scheiß auch noch zu klicken.
Darauf wollte ich doch hinweisen. Sinnlos, das anzuklicken. Jegliche Veröffentlichung von BILD stellt für mich keinerlei Anlass dar, da auch nur darüber nach zu denken. Einfach ignorieren.

Danke.

Den Amis traue ich das sogar zu, dass sie das machen würden. In Deutschland kann ich mir das kaum vorstellen. Das geht definitiv zu weit und ist nur noch Geschäftemacherei.
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2022, 11:53   #13700
hmooslechner
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Und was soll bei der Zeichenfolge "Tagesschau" anders sein als bei Bild - auch nur extrem einseitige Propaganda im Deckmantel einer angedichteten Seriosität und behaupteten Wissenschaftsgläubigkeit..

Schwurbelei auf höherem Niveau zum Gehirnstreicheln leicht sedierter, ansonsten aber sicherlich sehr intelligenter Menschen.. mehr auch nicht.
hmooslechner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2022, 11:54   #13701
Smeagle
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Zitat:
Zitat von hmooslechner Beitrag anzeigen
Und was soll bei der Zeichenfolge "Tagesschau" anders sein als bei Bild - auch nur extrem einseitige Propaganda im Deckmantel einer angedichteten Seriosität und behaupteten Wissenschaftsgläubigkeit..
Gebührenfinanziert, hecheln nicht nur dem Geld hinterher. Bild optimiert nur auf Reichweite.
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2022, 12:38   #13702
Smolo
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Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Dein Link enthält die Zeichenfolge "BILD".
Vollkommen klar das ändert aber nichts an den weitergeleitet Informationen. Im Gegensatz zu den anderen Schundblättern sind die bei der Bild halt schneller. Primärquellen lesen empfiehlt sich heute bei jeglicher Information.
Smolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2022, 13:29   #13703
wcked
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Man glaubt es kaum, aber es gibt auch mal Erfreuliches zu berichten.

Die Luca App hat in Hamburg ein Ende gefunden! Ab Samstag hört dieser absolute Schwachsinn der Kontaktdatensammlung und Listenschreiberei auf. Siehe https://www.ndr.de/nachrichten/hambu...olgung128.html

Wenn sie jetzt noch die Impfpassüberprüfung und Identitätskontrolle wieder abschaffen, dann sind wir schonmal einen großen Schritt weiter.
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Alt 02.02.2022, 15:53   #13704
Michael (Kiel)
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Zitat:
Zitat von wcked Beitrag anzeigen
Man glaubt es kaum, aber es gibt auch mal Erfreuliches zu berichten.

Die Luca App hat in Hamburg ein Ende gefunden! Ab Samstag hört dieser absolute Schwachsinn der Kontaktdatensammlung und Listenschreiberei auf. Siehe https://www.ndr.de/nachrichten/hambu...olgung128.html

Wenn sie jetzt noch die Impfpassüberprüfung und Identitätskontrolle wieder abschaffen, dann sind wir schonmal einen großen Schritt weiter.

Vielleicht soll diese Funktion auch nur von einer anderen App übernommen werden.
Michael (Kiel) ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2022, 16:59   #13705
Schibunker
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Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Darauf wollte ich doch hinweisen. Sinnlos, das anzuklicken. Jegliche Veröffentlichung von BILD stellt für mich keinerlei Anlass dar, da auch nur darüber nach zu denken. Einfach ignorieren.



Danke.

Den Amis traue ich das sogar zu, dass sie das machen würden. In Deutschland kann ich mir das kaum vorstellen. Das geht definitiv zu weit und ist nur noch Geschäftemacherei.
Warum sollte die Lobby dort anders sein als hier..

Warten wirs ab.. Die kriegen doch hier auch den Hals nicht voll.. Und es gibt mit Sicherheit Idioten, die sich das herbeisehnen....
Damit lässt sich ne Menge Kohle machen...
Schibunker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2022, 17:36   #13706
901red
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Zitat:
Zitat von AW Beitrag anzeigen
Mit Lockdowns kaum Leben gerettet.
Studie von der Johns Hopkins Universität:

https://www.tagesschau.de/newsticker...75.html#Studie
Das wundert nicht. Die WHO hatte in ihrer Betrachtung - was außer Impfung hilft - von Okt. 2019 (also vor der Panemie) alle Maßnahmen die wir in den letzten zwei Jahren erleben durften als nicht wirksam aufgeführt. Gleich ob Masken, Schließungen, Reiseverbote, Kontaktbeschränkunge, einfach alles wurde mit "no evidence" bewertet.

Jetzt kann man natürlich sagen, Gates ist Hauptsponsor der WHO und daher könnte es vielleicht so ausgefallen, dass nur Impfung hilft. Könnte man.

Tatsächlich hat die WHO ihre Meinung, erst im April 2020 (auf welcher Basis auch immer) in wenigen Punkten aufgeweicht und "plötzlich" das Dokument von Okt. 2019 verändert.
901red ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2022, 17:49   #13707
Fireblade
Lea
 
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Zitat:
Zitat von Schibunker Beitrag anzeigen
Warum sollte die Lobby dort anders sein als hier..

Warten wirs ab.. Die kriegen doch hier auch den Hals nicht voll.. Und es gibt mit Sicherheit Idioten, die sich das herbeisehnen....
Damit lässt sich ne Menge Kohle machen...
Sind doch schon auf dem weg dahin...

Letztens gings noch drum dass wir ja die durchseuchung der kinder riskieren.
Nen paar tage später wurde Pims nochmal ordentlich aufgekocht.
Jetzt geht's um schulschließungen wegen krankenständen bei den Lehrern.

Und in ein paar Wochen wenn das eingesickert is kommt als wunderheilung endlich die Zulassung für kleinstkinder.
Ah und vorher wird die natürlich erst noch wehemend von ganz vielen Wissenschaftlern und politikern gefordert.

Ist doch nichts anderes wie mit den Erlkönigen bei Autos oder den "habt ihr schon was zum neuen FS Soul gehört" threats.
Erwartungshaltung muss rechtzeitig aber bloß nicht zu früh angeheizt werden, damit sich die Leute dann bei Erscheinen möglichst unreflektiert drauf stürzen.
Fireblade ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2022, 18:05   #13708
Smeagle
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Zitat:
Zitat von 901red Beitrag anzeigen
Das wundert nicht. Die WHO hatte in ihrer Betrachtung - was außer Impfung hilft - von Okt. 2019 (also vor der Panemie) alle Maßnahmen die wir in den letzten zwei Jahren erleben durften als nicht wirksam aufgeführt. Gleich ob Masken, Schließungen, Reiseverbote, Kontaktbeschränkunge, einfach alles wurde mit "no evidence" bewertet.
No evidence heißt nicht, dass es "nicht wirksam" ist sondern dass (noch) keine Nachweise da waren (sind?) für die Wirksamkeit (positiv oder negativ).

Und selbst wenn das so gemeint gewesen sein sollte (was ich nicht glaube): Wissenschaftlich arbeiten heißt auch, die Einschätzung aufgrund von neuen Erkenntnissen/Hinweisen/Nachweisen später anzupassen.
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2022, 18:23   #13709
Toto12
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Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
No evidence heißt nicht, dass es "nicht wirksam" ist sondern dass (noch) keine Nachweise da waren (sind?) für die Wirksamkeit (positiv oder negativ).

Und selbst wenn das so gemeint gewesen sein sollte (was ich nicht glaube): Wissenschaftlich arbeiten heißt auch, die Einschätzung aufgrund von neuen Erkenntnissen/Hinweisen/Nachweisen später anzupassen.
Die meisten Wissenschaftler hier im Forum arbeiten komplett anders, wie man hier über 2 Jahre sehen kann
Sorry konnte nicht anders!!
Toto12 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2022, 18:27   #13710
Smeagle
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Zitat:
Zitat von Toto12 Beitrag anzeigen
Die meisten Wissenschaftler hier im Forum arbeiten komplett anders, wie man hier über 2 Jahre sehen kann
Sorry konnte nicht anders!!
Da musst Du Dich nicht entschuldigen - genau darauf läuft es doch hinaus. Da kommt einer und mängelt an, das der aktuelle "Stand der Wissenschaft" anders ist als vor 2 Jahren und sieht das als Mangel... Ich sehe das als "Fortschritt" bzw Zeichen dafür, dass Erkentnisse gewonnen und verarbeitet wurden.

Was mir im Moment ein bisschen fehlt ist, der Mut, auch mal Maßnahmen zurück zu nehmen die überholt sind. Aber das ist natürlich sehr schwierig. Keiner will derjenige sein, der dann schuld ist, falls es doch zu früh war im Nachhinein. Ist nur menschlich.
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2022, 18:50   #13711
wcked
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Zitat:
Zitat von Michael (Kiel) Beitrag anzeigen
Vielleicht soll diese Funktion auch nur von einer anderen App übernommen werden.
Nee, nee. Das wäre zwar auch schon ein Fortschritt, aber es geht tatsächlich um die Abschaffung. Wie schon der Titel verrät: Corona: Hamburg verzichtet auf Kontaktdaten-Erhebung

Natürlich ist das immernoch lächerlich, wenn man sich dagegen unseren nördlichen Nachbarn ansieht, der weniger als 2 Stunden nah ist. Da wurde gerade alles aufgehoben. Maskenpflicht und so weiter. DAS ist die richtige Richtung. Aber Deutschland parlamentiert lieber um eine allgemeine Impfpflicht. *smh*
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Alt 02.02.2022, 19:56   #13712
AC71
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Zitat:
Zitat von wcked Beitrag anzeigen
Nee, nee. Das wäre zwar auch schon ein Fortschritt, aber es geht tatsächlich um die Abschaffung. Wie schon der Titel verrät: Corona: Hamburg verzichtet auf Kontaktdaten-Erhebung

Natürlich ist das immernoch lächerlich, wenn man sich dagegen unseren nördlichen Nachbarn ansieht, der weniger als 2 Stunden nah ist. Da wurde gerade alles aufgehoben. Maskenpflicht und so weiter. DAS ist die richtige Richtung. Aber Deutschland parlamentiert lieber um eine allgemeine Impfpflicht. *smh*
Interessant wäre wie Dänemark es begründet,warum sie jetzt fast alle Corona Regeln aufheben können ,bei sagen wir mal sehr hohen Infektionszahlen.
Glaube da könnte man mal ansetzen und danach zu Deutschland Vergleiche ziehen und danach diskutieren, ob das auch bei uns problemlos umsetzbar wäre.
Die können ja den Leuten nicht einfach sagen“ so die Zeit von Corona ist um,alles wieder beim alten“!
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Alt 02.02.2022, 20:38   #13713
INSpector
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Zitat:
Zitat von AC71 Beitrag anzeigen
Interessant wäre wie Dänemark es begründet,warum sie jetzt fast alle Corona Regeln aufheben können ,bei sagen wir mal sehr hohen Infektionszahlen.
Weil die Impfung so gut wirkt?


Geändert von INSpector (24.02.2022 um 13:03 Uhr)
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Alt 02.02.2022, 23:16   #13714
AC71
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Zitat:
Zitat von INSpector Beitrag anzeigen
Ja so ist es, wir werden von Unfehlbaren beraten und regiert.
Wie einst 1984.



Weil die Impfung so gut wirkt?
Weil sie so gut wirkt???
Dann würde es ja zu Deutschland keinen Unterschied machen.
Findet jemand den eine seriöse Quelle, gerne auch aus dem Darknet wo das verlässlich drinsteht?

Jetzt mal im Ernst, die machen doch nicht einfach auf ohne die Gründe dazu zu nennen.
Ich meine @wcked hat das jetzt mal hier reingeschossen und das macht einen schon nachdenklich, besonders weil ja immer und immer wieder auf Dänemark als Vorbild verwiesen wird.
AC71 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.02.2022, 23:19   #13715
wcked
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Zitat:
Zitat von AC71 Beitrag anzeigen
Interessant wäre wie Dänemark es begründet,warum sie jetzt fast alle Corona Regeln aufheben können ,bei sagen wir mal sehr hohen Infektionszahlen.
Dänemark sagt, dass Covid keine Bedrohung mehr für die Gesellschaft ist.

Zitat:
Denmark Declares Covid No Longer Poses Threat to Society
...
“The pandemic is still here but with what we know, we now dare to believe that we are through the critical phase,” Frederiksen said, calling the development “a milestone.”
...
Swedish authorities are extending their restrictions due to a surge in infections but expect to be able to remove most curbs in two weeks.
Schweden wird nachziehen.

Wäre Klasse, wenn Deutschland auch mal endlich die Augen auf bekäme. Glauben tue ich nicht daran.
wcked ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.02.2022, 01:50   #13716
Rallef79
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Zitat:
Zitat von wcked Beitrag anzeigen
Dänemark sagt, dass Covid keine Bedrohung mehr für die Gesellschaft ist.



Schweden wird nachziehen.

Wäre Klasse, wenn Deutschland auch mal endlich die Augen auf bekäme. Glauben tue ich nicht daran.
Wie können die sorglosen Schweden denn nachziehen, wo es dort doch noch nie irgendwelche Maßnahmen gegeben hat? Merkste selber, ne

Spaß beiseite. Auch wir werden in naher Zukunft (März/ April) unseren Freedom Day erleben. Die spannende Frage wird eher sein, ob es dauerhaft dabei bleibt, oder ob der ganze Mist nächsten Herbst / Winter dann wieder von vorne los geht…
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Alt 03.02.2022, 02:29   #13717
AC71
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Zitat:
Zitat von wcked Beitrag anzeigen
Dänemark sagt, dass Covid keine Bedrohung mehr für die Gesellschaft ist.



Schweden wird nachziehen.

Wäre Klasse, wenn Deutschland auch mal endlich die Augen auf bekäme. Glauben tue ich nicht daran.
Ah ok, das ist natürlich gut.
Haben sie auch begründet warum Corona jetzt keine Bedrohung mehr für Dänemark ist??
Könnte mir fast vorstellen, daß die Regierung von Dänemark das ihren Volk begründet hat
Der dortige Karl Lauterbach, Magnus Heunicke macht das doch nicht aus Lust und Liebe

Ich such auch mal, vielleicht finden wir beide noch was brauchbares dazu.
Am Ende hilft es uns allen zu verstehen warum die es machen konnten und auch den Mut hatten es zu machen.

Ich bleib gespannt, scheinbar gibt es einen Ausweg, natürlich müssen da auch in Deutschland einige die Augen aufmachen, da bin ich ganz auf deiner Seite !!

Danke trotzdem für deine Rückmeldung

Hast du evtl. einmal die Quellen für deine Zitat, würde mir da mal den ganzen Text durchlesen wollen.


Geändert von AC71 (03.02.2022 um 02:47 Uhr)
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Alt 03.02.2022, 08:26   #13718
Smeagle
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Zitat:
Zitat von AC71 Beitrag anzeigen
Am Ende hilft es uns allen zu verstehen warum die es machen konnten und auch den Mut hatten es zu machen.

Ich bleib gespannt, scheinbar gibt es einen Ausweg, natürlich müssen da auch in Deutschland einige die Augen aufmachen, da bin ich ganz auf deiner Seite !!
Ich denke wir KÖNNTEN das auch machen. Es fehlt aber der Rückhalt aus "dem Volk" - irgendwo die Schlagzeile gesehen heute morgen immer noch 65% der Bevölkerung wollen Impfpflicht laut Umfragen. Deswegen macht doch die Politik diese Verzögerungstaktik. Das Volk will Impfpflicht und die Politik versucht das so lange raus zu zögern bis die Stimmung im Volk kippt. In dieser Lage alle Maßnahmen zu beenden wäre absurd, das trauen die sich nicht. Ich bin so froh, dass wir keine Volksabstimmungen haben für sowas, sonst hätten wir schon längst Impfpflicht.

- Oliver
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.02.2022, 08:48   #13719
ALL-BLACK
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Zitat:
Zitat von AC71 Beitrag anzeigen


Haben sie auch begründet warum Corona jetzt keine Bedrohung mehr für Dänemark ist??

ja, ganz pragmatisch: die Krankenhäuser sind trotz hoher Omicron-"Infektionen"/Inzidenzen "leer"!!!! Omicron wird für das genommen, was es derzeit ist.

Hier werden offensichtlich Maßnahmen der Situation relativ zeitnah angepaßt, Probleme mit einer gesellschaftlichen Dimension parteiübergreifend möglichst zugungsten der Bevölkerung gelöst, etc etc., . . .. . . und wenn sich was Neues ergeben sollte, wird selbstverständlich an Fakten orientiert nachjustiert

Das setzt aber auch ein ganz anderes Bürgerverhalten voraus.

Lange Geschichte, . . . . . . . . .. .
ALL-BLACK ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.02.2022, 08:54   #13720
Tigga
laßteuchnichtspalten
 
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Zitat:
Zitat von ALL-BLACK Beitrag anzeigen
ja, ganz pragmatisch: die Krankenhäuser sind trotz hoher Omicron-"Infektionen"/Inzidenzen "leer"!!!! Omicron wird für das genommen, was es derzeit ist.

Hier werden offensichtlich Maßnahmen der Situation relativ zeitnah angepaßt, Probleme mit einer gesellschaftlichen Dimension parteiübergreifend möglichst zugungsten der Bevölkerung gelöst, etc etc., . . .. . . und wenn sich was Neues ergeben sollte, wird selbstverständlich an Fakten orientiert nachjustiert

Das setzt aber auch ein ganz anderes Bürgerverhalten voraus.

Lange Geschichte, . . . . . . . . .. .
ich hab zeit....

was haben denn die deutschen bürger faisch gemacht?
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aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel


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