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29.12.2021, 22:54 | #13241 | |
Onlinesurfer
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29.12.2021, 23:02 | #13242 | |||||
Gast
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Preprint Studie zur T Zellen Reaktion bei Omicron nach Impfung: https://mobile.twitter.com/virusmono...417921536?s=21 @LocalDude: Gute Besserung! |
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29.12.2021, 23:31 | #13243 | |
Lea
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@Ralle79 die Preprint geschichte liest sich sehr gut und spricht dafür dass es für Omikron kaum einen unterschied macht ob man jetzt geboostert, oder nur 2x geimpft oder genesen ist. btw. es gab irgendwo zahlen bzgl. hospitalisierung unter ungeimpften in UK durch Omikron... dazu sollte man bedenken, dass dort 98,x% der Menschen schon antikörper haben (zumindest legt das eine NHS Studie nahe, die Antikörperlevel unter Blutspendern untersucht hat -> 98,x% Antikörper bei trotz 20,x% ungeimpfter Spender) |
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30.12.2021, 03:00 | #13244 | ||
Gast
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https://www.researchsquare.com/article/rs-1168453/v1 Geändert von Rallef79 (30.12.2021 um 03:11 Uhr) |
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30.12.2021, 08:01 | #13245 | |
Benutzer
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Zugaben. Nun ist das Ergebnis, daß mehr Antikörper in körperfernen Proben auch mehr Schutz bedeuten wenig überraschend. Entsprechend sind Proben, die keine Antikörper mehr aufweisen, das wären also 2-fach Geimpfte deren letzte Impfung länger zurück liegt aber auch Genesene mit länger zurück liegender Infektion, logischerweise der Virenvermehrung in der Probe schutzlos ausgesetzt. Das hat mit Omikron erst mal nix zu tun und mit Delta wäre natürlich das gleiche rausgekommen. Aber du hast ja die T-Zellen erwähnt. Und hier ist halt in der Regel ein Schutz gegen schwere Erkrankung auch gegeben, wenn man gar keine Antikörper mehr hat. Funktioniert in Blutproben natürlich nicht. Es gibt inzwischen genug Untersuchungen die zeigen, daß es eben einen ausreichenden Schutz gegen schwere Krankheitsverläufe gibt wenn die T-Zellen etwas mit dem Corona Virus anfangen können und ganz offensichtlich ist es hierbei fast egal ob Delta oder Omikron. Das sagt der andere Preprint den du zitiert hast. Der einzige Unterschied dürfte daher in der Infektiösität liegen, es ist naheliegend, daß frisch geboosterte mit einem hohen Antikörperlevel Andere weniger leicht infizieren, da die T-Zellen hat einen gewissen Delay haben. Trotzdem müssen wir von der Vorstellung weg, daß man jetzt alle 2 Monate für einen effektiven Eigenschutz Boostern muss um einen Mindest-Antikörperlevel zu haben. Sieht man an dem Verlauf in Südafrika oder andere Länder mit hoher Endemisierung. Die Todesfälle nehmen drastisch ab, sowas wie Booster haben da wahrsch. nicht mal 10%. Für mich sind solche Statistiken wesentlich realitätsnäher als körperferne Blutproben zu untersuchen. Bin auch geimpft und geboostert aber mit welchem Selbstbewusstsein bei völlig fehlender Datenlage hier bereits 1 Woche nach Auftreten von Omikron der Booster empfohlen wurde erinnert an die vielen anderen Fehlprophezeihungen in dieser Pandemie. Geändert von ShortSqueeze (30.12.2021 um 08:39 Uhr) |
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30.12.2021, 08:57 | #13246 |
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Schweden
um übrigens nochmal das von den Deutschen Medien und Politikern so gerne an den Pranger gestellte Schweden aufzugreifen:
Wir sind aktuell auf dem besten Weg die Zahl der Corona bedingten Todesfälle in Schweden zu schlagen: Schweden hat noch 149 pro 100k und DE liegt bereits bei 133, Tendenz ist aber eindeutig. In Schweden sterben zur Zeit im Schnitt 6 Menschen am Tag, in DE mehr als 300. In einigen Wochen haben wir mit Schweden gleichgezogen. |
30.12.2021, 09:14 | #13247 |
Lea
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Ist mir auch schon aufgefallen... Die pösen unverantwortlich schwurblerischen Eidgenossen haben 136... Obwohl die letzten Winter einfach weiter Ski gefahren sind.
@Ralle : ja da ist wieder die alte frage, wieviel 1000% Schutz willst du denn noch von deinen Mitmenschen abverlangen, um deine Angst zu befrieden ... So Angststörungen haben die Tendenz schlimmer zu werden wenn man ihnen immer nachgibt |
30.12.2021, 09:16 | #13248 |
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Angststörungen
Wenn man "von Aussen" gegen Angststörungen vorgeht, ist man schnell "Der Feind".. Menschen lieben ihre Ängste und verteidigen sie mit Zähnen und Klauen.
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30.12.2021, 09:29 | #13249 | |
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Zitat:
Bestes Beispiel : Angst vor der Impfung! Was da so alles veranstaltet wird um seine Angst zu rechtfertigen |
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30.12.2021, 09:33 | #13250 |
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So ist es. Der Verlust an Lebensjahren ist sehr bald äquivalent, bzw. wir sollten hoffen, dass wir die Schweden nicht noch überholen.
Und dann stellt sich natürlich die Frage über die Höhe der Kollateralschäden (Gesellschaftliche Schäden, Psychologische Schäden, Bildungsproblem, BIP Einbruch, etc) beider Länder, die durch die Intensität jeweiligen Massnahmen hervorgerufen wurden. |
30.12.2021, 10:22 | #13251 | |
Lea
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Zitat:
die Angst vor dem zusammenbruch der Infrastruktur ist auch ziemlich an den Haaren herbeigezogen... meine Freundin musste auf der ITS das ganze letzte jahr schon krank arbeiten... gibt ja schutzmasken und covid-patienten kann man ja nicht mehr anstecken. ... die Welt wird von covid nicht untergehen... evtl. muss man mal ne woche nudeln mit tomatensoße essen.... oder mal ne woche fasten ... wird man überleben. allgemein diese Angst und Panikmache bzgl Omikron ... da wird in den Medien jedes auch noch so begründetes Argument dass Omikron nicht so schlimm wird relativiert, damit auch ja niemand auf die Idee kommt dass es evtl. übertrieben ist was wir so gerade veranstalten wo wäre denn mal ne breite Deutschlandweite Studie die Blutantikörper oder T-Zellen untersucht um damit mal raus zu bekommen wie weit die Durchseuchung/Immunisierung denn tatsächlich ist? ... ne stimmt ist einfacher einfach jeden zur Impfung zu zwingen/nötigen dann ist es auch klar. |
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30.12.2021, 10:27 | #13252 | ||
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Zitat:
Zitat:
Bei der einen Angststörung muss ich mir was in den Körper injizieren lassen, um die Angst loszuwerden. Etwas, wo ein irrsinniger öffentlicher Aufwand betrieben wird, wo Druck mit offenem Ende gemacht werden muss, damit die Leute mitmachen. Ich muss "Zwang" umbenennen in "Pflicht", ich muss Nötigungen betreiben, ich muss täglich unglaublich viel Geld in die Propaganda stecken, Ich muss "Gesundheit" in "Ungeimpft" umbenennen, Ich muss "die Gefahr" möglichst unerkennbar schlimmer darstellen, als sie wirklich ist. Ich muss dazu jeden Patienten im Krankenhaus mit getestetem Covid als Covid-Patienten zählen, auch wenn der Patient mit ganz anderen Problemen im Krankenhaus rumliegt, nur um die Zahlen bedrohlicher erscheinen zu lassen. Und trotzdem funktioniert es nur mehr teilweise. Seltsam. Unerklärlich. (Was für Volltrotteln.. wenn die nicht mitmachen wollen..) Bei der anderen Angststörung bräuchte ich nur "nichts" zu tun, um die Angst loszuwerden, wenn die andere Seite Ruhe geben würde... |
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30.12.2021, 11:00 | #13253 | |
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auch hier sieht man ja an der medialen "Begleitung", wie einerseits alles was zur Panik beiträgt sofort weiterverbreitet wird, aber wenn es um den eindeutig harmloseren Verlauf gegenüber Delta geht, dann "warnen Experten vor vorschnellen Schlüssen".
Hier z.B. Zitat:
Bin inzwischen negativ PCR getestet und befinde mich immer noch im behördlich angeordneten Hausarrest. Du kannst ja nichtmal gegen diesen Behördenschwachsinn klagen, weil die Gerichte (Zitat ZDF den Behörden ja "den Rücken stärken". Man ist geradezu begeistert über die Tatsache, daß die Judikative in diesem Fall den Kniefall vor der Behördenwillkür praktiziert, anstatt die Angemessenheit der jeweiligen Zwangsmassnahmen ausreichend unabhängig zu prüfen. |
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30.12.2021, 11:12 | #13254 |
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veraltet
Geändert von INSpector (25.10.2022 um 09:47 Uhr) |
30.12.2021, 11:24 | #13255 | |
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Zitat:
Was soll der Scheiß denn? Ja wir haben da Digitalisierungs-Defizite. Und das kann man leicht peinlich finden. Und was nützt das jetzt? Schlimmer finde ich, dass die falschen Zahlen veröffenlicht werden. Die sollte man erst ab einem gewissen Mindestmass an Zuverlässigkeit überhaupt veröffentlichen. Weil "die Leute" hausieren mit den niedrigen Zahlen, als ob sie wahr wären. - Oliver |
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30.12.2021, 11:31 | #13256 |
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30.12.2021, 12:44 | #13257 |
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30.12.2021, 12:49 | #13258 | |||
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Nachtrag: Angst erzeugen bei mir eher die Parolen der Durchgeknallten. Hält sich aber auch in Grenzen https://twitter.com/holnburger/statu...667217411?s=21 Geändert von Rallef79 (30.12.2021 um 13:03 Uhr) |
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30.12.2021, 13:03 | #13259 | |
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Zitat:
Dazu muss man nix mehr sagen👍 Glaub mir, brauchst Dich echt nicht zu fürchten. |
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30.12.2021, 14:28 | #13260 | ||
Gast
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Zitat:
Wie so oft eine sehr interessante Umsetzung des Claims: Zitat:
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30.12.2021, 14:38 | #13261 | |
Lea
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Zitat:
geht doch darum ein gesundes Mittelmaß zu finden mit dem ALLE in unserer Gesellschaft halbwegs sicher leben können. ... dazu gehört eben auch zu akzeptieren, dass man nicht immer für alle Schutz gewährleisten kann. ... kein Mitarbeiter in einem Pflegeheim kann etwas dafür das die Bewohner alt und kränklich sind... aber ob man von denen Jetzt verlangen kann oder muss, dass die sich ständig jeden Scheiß an Impfung injezieren lassen? ... das leben geht irgendwann zu Ende... in Zeiten neuer Erkrankungen halt tendenziell was früher... jeder der halbwegs lebt hat kann sich damit abfinden quasi jederzeit zu sterben. >>> so jetzt zu dem was ich mit Angst meine in bezug auf deine Aussagen bzgl Booster und Impfen natürlich wirkt Impfen. natürlich wirkt Boostern. --> aber ist das notwendig? wer sagt, dass es notwendig ist und wieso? ganz klassisch nach Interpretations-Schema: Wer spricht? Vor welchem Hintergrund spricht er/sie? Was wird gesagt? Welche Intentionen lassen sich finden? Ein Drosten... hochgelobt, respektiert, enorm unter Druck, enorm bedroht, Symbolfigur für einen Vorsichtigen Umgang mit der Pandemie - der hat berechtigterweise bestimmt ziemlich Schiss vor den ganzen Vollidioten und Hardlinern und Extremisten, auch wenn er probiert das von sich fern zu halten. - der hat eine extreme Fallhöhe in bezug auf seine Reputation - der hat einen extremen Druck keine Fehler zu machen, weil er dafür sofort auseinandergenommen würde und ihm im Prinzip die Verantwortung für ausufernde Todesfälle in einer Welle zumindest zum teil mit in die Schuhe geschoben würde, wenn er einen liberaleren Kurs nahelegen würde (im Gegensatz z.b. zu Hendrik Streek auf den nicht so sehr quasireligiös gehört wird) der geht natürlich das geringere Risiko ein und empfielt Booster und Impfungen, weil die Nebenwirkungen gering und bisher mehrheitlich akzeptiert sind. der geht bei geringer Datenbasis natürlich erstmal hin und ist Vorsichtig... Wissenschaftler sind am Ende Kontrollfreaks. ... wenn der Fehlerbalken aufgrund von scheiß Input riesig ist (garbage in; garbage out), gehen solche Leute nicht nach Bauchgefühl... das wiederstrebt dieser Art Mensch zutiefst (zumindest die, die ich kenne) Und dieser hang zu Vorsicht und Sicherheit kommt aus einer Angst die ich zumindest gut verstehen kann. ... und Sicherheit erreicht man durch Kontrolle ... mehr Kontrolle größeres Sicherheitsgefühl nur dass eben wie ein Hendrik Streek und auch ein Anders Tegnell erkannt haben Sicherheit eben Relativ ist und zum Teil eine reine Illusion. und um den Bogen zu schließen... mit dem Teilen solcher Ergebnisse und den daraus getätigten Schlüssen unterstützt du die Position, der Personen die diese Sicherheit einfordern. ... also forderst du sie mit. PS: wir könnten das auch mal bzgl Söder durchspielen (SZ: "den Vertraute als Hypochonder beschreiben"), alleine offenbar nicht stark genug, sein eigenes Schutzbedürfnis zu befriedigen, ruft quasi wie ein kleiner Junge immer nach der Hilfe der Eltern -> es gibt einfach Menschen in unserer Gesellschaft die ein höheres Bedürfnis nach Schutz verspüren, sollten wir auf die hören? ... Schutz vor "Überfremdung der Gesellschaft"? Schutz vor Verarmung (grundeinkommen?)? Schutz des Ungeborenen Lebens gegen den willen der Mutter? ... wir haben hier nur ein paar Menschen die sich nicht Impfen lassen wollen... lasst sie halt und gut ist... der rest flaut dann auch ab Geändert von Fireblade (30.12.2021 um 15:11 Uhr) |
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30.12.2021, 15:27 | #13262 | |
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Zitat:
Allen einen guten Rutsch, hab gerade andere Sorgen! |
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30.12.2021, 17:41 | #13263 |
Lea
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noch ne Frage an die Befürworter einer Impfpflicht hier:
was machen wir wenn im nächsten Sommer wieder ne 10-20-30er Inzidenz ist und der Impfstatus von jemandem ist >9Monate zur letzten Impfung (auch wenns ja eher auf 6Monate hinausläuft) heben wir dann 2G wieder auf? wie begründet ihr dann dass es eine Ordnungswiedrigkeit ist nicht aktuell geimpft zu sein? wer wird dort gefährdet oder inwiefern das Gesundheitssystem? wie lassen sich dann reisebeschränkungen rechtfertigen, gerade wenn sich eben auch Geboosterte ziemlich simpel anstecken? -> also für welches gerechtfertigte Ziel ist eine fortlaufende Impfpflicht eine geeignete Maßnahme außerhalb von Infektionswellen und drohender Systemüberlastung?(also Notlagen) (gerade auch wenn es erwiesenermaßen nicht dazu geeignet ist eine Infektionswelle ab/aufzuhalten und der Immunschutz innerhalb weniger Wochen wieder auf das Maß einer grundimmunisierten Person abfällt) Und bzgl. Verhältnismäßigkeit, gibt es in den akuten Notlagen andere probate Mittel die Zeitlich begrenzt eingesetzt werden können? Geändert von Fireblade (30.12.2021 um 17:54 Uhr) |
30.12.2021, 17:59 | #13264 |
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Übergriffigkeit
Für mich sind die "Zwangs-Pflicht-Nötigungs-Impfbefürworter": übergriffig.
Die Ablehner einer Zwangsimpfung: nicht. Alle Impflinge, die es nur für sich selber entschieden haben: Danke - Ihr habt meinen Respekt für Eure Entscheidung. Solltet Ihr aufgrund der Impfung in gesundheitliche Probleme kommen, wäre ich politisch für ein solidarisches Auffangmodell. Auch für "Zwangs-Pflicht-Nötigungs-Impfbefürworter" wäre ich für das Selbe zu haben. Im Gegensatz dazu lese ich immer öfter von "Zwangs-Pflicht-Nötigungs-Impfbefürwortern", dass sie mir als jemandem, der das "Angebot" nicht annehmen will, sowas im Gegenzug nicht gönnen würden... Geändert von hmooslechner (30.12.2021 um 18:10 Uhr) |
30.12.2021, 18:10 | #13265 | |
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Zitat:
Es ist das praktische Theorem: mache den Betroffenen ( eines Problems) zum Beteiligten. Hat auch Söder schon gesagt: wenn alle geimpft sind, gibt es keine Spaltung der Gesellschaft mehr. So ist auch die impfpflicht zu sehen. Es geht nicht um medizinische Aspekte, sondern nur ums politische Überleben. Die praktischen Aspekte einer Impfpflicht ( wie oft ; was mache ich mit Touristen; wie wird alles registriert) ist deshalb völlig nebensächlich. |
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30.12.2021, 18:10 | #13266 | |
Gast
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Zitat:
Da kommt es ganz dicke durchs Rohr. Ich lehn mich mal aus dem Fenster. In 6-7 Tagen hat sich das ganze gequatsche hier erledigt. Weil dann ist es auch hier. Aber nicht in Österreich, weil dort ist ja alles anders. |
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30.12.2021, 18:25 | #13267 | |
Gast
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Zitat:
Hier sind die News auf MSNBC, wer Englisch kann. https://www.youtube.com/watch?v=ttZ8sTjdEmw |
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30.12.2021, 18:28 | #13268 | |
Lea
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@Beauduc tell me more ... hab gerade mal NYTimes, cbn und noch ein paar websites aufgemacht... da gibts covid, joa ... aber irgendwie jetzt nicht so spectakulär
- Selbsttests könnten möglicherweise die Zahlen weniger belastbarer machen - Flüge fallen aus wegen Schneesturm und Covid-Kranken - Johnson und Johnson Booster soll auch ganz toll sein - Selbsttest von Siemens in den USA zugelassen Edit: guckst du öfter US Nachrichten?... will heißen bist du an den Stil und Tonfall gewöhnt (und den Alarmismus) ... ja Omikron wird scheiße und der Booster wird daran nichts ändern... insofern, ja ein jeder tue was er kann, dass wir das ganze vieleicht von 1,5 auf 2-2,5 monate ausgedehnt bekommen um es ein bisschen abzudämpfen... testet euch, tragt die Masken gescheit (nasensteg zurechtbiegen, nicht nur knicken)... nach möglichkeit FFP2 usw. BR: augsburger-uniklinik-chef-omikron-koennte-die-pandemie Zitat:
Geändert von Fireblade (30.12.2021 um 18:53 Uhr) |
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30.12.2021, 18:29 | #13269 | |
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Zitat:
Meinst du etwa die Corona Lüge, Vorbote der Impfdiktatur ,welche die neue Weltordnung einleiten wird Sorry mit mir ist es kurz durchgegangen als ich Österreich gelesen hab Mal abwarten was kommt und was nicht ,aber auch da wird es wieder Hobbyvirologen geben, die uns hier alle aufklären werden. Selber im Freudeskreis so einen freischaffenden Virologen,da hilft manchmal nicht mal mehr Kopfschütteln. Was richtig und falsch ist kann ich auch nicht sagen aber was bis jetzt in knapp 2 Jahren an Medikamenten im Bezug auf Corona entwickelt worden sind finde ich schon beruhigend. |
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30.12.2021, 18:40 | #13270 |
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Geändert von INSpector (25.10.2022 um 09:46 Uhr) |
30.12.2021, 18:44 | #13271 | |||
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Zitat:
Verglichen mit heute vor einem Jahr sind wir schon deutlich weiter was die Entwicklung in Richtung endemischer Lage angeht. Der Sommer war gut, der nächste wird noch besser. Irgendwann werden wir zurückschauen und konstatieren, dass die Pandemie zwar kacke war, in mancherlei Hinsicht aber auch eine lehrreiche Erfahrung. Das geile Leben auf der Sonnenseite des Planeten wieder richtig zu schätzen wissen und so. Wäre dir etwa ein Weltkrieg lieber gewesen? Auf die ganzen Verrückten, die ans Tageslicht gespült wurden hätte ich persönlich verzichten können. Gut, teilweise schon sehr belustigend - auf der anderen Seite wird es Mittel und Wege der Re-Integration in die Gesellschaft brauchen. Vielleicht verschwindet das Phänomen aber auch gemeinsam mit den Maßnahmen am Ende der Pandemie. Who knows. Zitat:
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30.12.2021, 18:47 | #13272 | |
Gast
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Zitat:
Meinst du, du bekommst es hin auf den Link zu klicken und auf die Minute ~ 4 zu klicken. Meine Nichte ist 5, die kann das In der Zwischenzeit leite ich mal meinen Abflug aus dem Forum ein. Bruder behauptet das er technisch für so etwas wie oase.de ca. 2 Stunden braucht. Dort wird dann nur gekitet und nicht geschwurbelt. Gute Reise |
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30.12.2021, 19:02 | #13273 |
Lea
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hey, dann mal Winke winke, Beauduc
... die 2mal die ich dich bzgl. leute in die rechte ecke stellen eingefangen hab, haben gereicht, danke dass du es jetzt bei mir probierst, mich zu diskreditieren. ich hatte die erste antwort geschrieben, bevor du deinen Link reingesetzt hast (du errinnerst dich evtl. dass du den Beitrag editiert hast, auch wenn das in den Ersten Minuten nicht angezeigt wird) und ich hab mir die ersten 8min angeguckt schöne US unterhaltungsnachrichten... macht mal wieder spaß ... und bevor ich diesen Post schrieb hab ich übrigens schon oben noch ein bisschen editiert |
30.12.2021, 19:05 | #13274 |
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30.12.2021, 19:09 | #13275 | |
Lea
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Zitat:
... und das auch aus guten Gründen... und ja man könnte jetzt aufgrund der Impfbereitschaft darauf kommen, dass man diesen Konsens nochmal hinterfragen will, aber da gehören halt zwei Seiten zu diesem "Gesellschaftsvertrag" ... außerdem löst sich das problem der Unimmunisierten doch gerade von selbst... dann brauchst du auch nicht drauf rumreiten, dass es zu wenig sind ... es werden jeden Tag weniger. ... und die Impfung hat Dänemark auch nicht gerettet. wer im Sommer gegen eine Impfpflicht war, war sich (zumindest die Politiker) der Konsequenzen bewusst, dass es heißt dass die Mehrheit sich im Falle des Falles einschränken muss um die Entscheidungsfreiheit bzgl. Impfung zu tragen. |
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30.12.2021, 19:21 | #13276 | |
Lea
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Zitat:
bin gespannt wie du das Wissen was hier einen Suchauftrag entfernt liegt in zwei Stunden kopierst, vermute aber dass du mich nicht einlädst |
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30.12.2021, 19:23 | #13277 | |||
Gast
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30.12.2021, 19:34 | #13278 | |
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30.12.2021, 19:34 | #13279 | ||
Lea
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Zitat:
und dein Zitat ist voll aus dem Zusammenhang gerissen... der Herr Stoehr will damit sagen, dass in England nur 1/4 soviele Fälle in der ICU liegen, weil das ja schon Omikron ist und eben milder. Nirgends zieht er eine Verbindung zu einer anderen Gesellschaftlichen Lage die eine schlimmere Entwicklung in Deutschland nahelegen könnte. ... im Übrigen ganz amüsant, weil der Herr ja auch eher als Optimist/Weniger-Harte-Linie-Typ bekannt ist und du ihn zitierst ... ich stimme ihm übrigens eher nicht zu/bin nicht ganz so Optimistisch @Beauduc: mach dich morgen lieber auf zur Maasflakte, dann brauchs kein neues Forum zum Unterhalten... was für Kites ich Flieg steht da ... gilt auch für den Rest... hätt gern mal ne Stimme zu dem was ihr schreibt, das macht das zwischen den Zeilen lesen einfacher Geändert von Fireblade (30.12.2021 um 19:45 Uhr) |
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30.12.2021, 19:52 | #13280 |
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Wollte nur checken, ob du den Artikel auch liest
Die eigentliche Message war, dass die Lage in den Krankenhäusern in UK / Dänemark eine andere als in Deutschland und daher nur bedingt vergleichbar ist. Hierzulande ist die Delta Hospitalisierung noch „in progress“, Omikron erst „in approach”. Das Pflegepersonal freut sich sicherlich schon auf die 3/4 niedrigere Belastung. Danke für die Einladung, aber ich mach grad Winterpause. Im Frühling gerne. Mimimimi |
Stichworte |
aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel |
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