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18.12.2021, 14:28 | #13001 |
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. . .. nicht im Expertenrat
. . .. .. . .. hier mal eine wirklich gute, fundierte Analyse von hautnahen Erkenntnissen*:
https://www.focus.de/gesundheit/coro..._24507298.html *vielleicht liest haleb ja noch mit????!!!!???? |
18.12.2021, 14:55 | #13002 |
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Ja, u.a.: Wieler kennt Woche für Woche noch immer keine genauen Zahlen.
Das ganze umgebende Ausland hat steigende Omicron-Werte: Karl Lauterbach zählte vor ein paar Tagen nur 38 Fälle und redete von Omicron-Bedrohung: Dänemark sequentiert (fast) alle Proben, und Karl, wenn Du nicht danach suchst, dann wirst Du auch nichts finden. Alle umgebenden Staaten haben erhöhte Werte, nur das Kernland nicht?? Haha, schon wieder so eine Gurke mit Dr.-Titel!!!!!! nachdem Dr. Merkel in 16 Jahren die Bude ja so richtig schön abgewirtschaftet hat. Und überhaupt Zahlen: in NF/D und jetzt auch ganz besonders hier in Toender Kommune/DK hat "man" den Sommer so verbracht als sei das Virus praktisch nicht mehr vorhanden. Schön zu sehen, daß die Zahlen gerade in D wieder zurückgehen, wo man sich etwas mehr auf Abstand etc. besinnt. Zahlen sind, wie man sieht, eben auch in der Hinsicht "ansteckend" nur relativ. Für die Deutschen aber sind führende Maßgaben eben immer noch hilfreicher als der Gebrauch von klarem Verstand. Entschuldigender Weise muss man sagen, daß diese "Pandemie" eben auch von Desinformation und Lenkung von höchsten Stellen lebt: Das Credo ist, daß allein diese Impfung hilft, boostern hilft etc: so ist das nun mal, wenn die Pharma-Lobby die Deutungshoheit in Sachen "Volks"-Gesundheit übernommen hat. Womit ich wieder bei Klaus Püschel und dem Focus-Artikel wäre: sollten die Erkenntnisse aus diesem Artikel auf die "Pandemie" angewandt werden, so würde es lauten, nimm ab, laß Dich durchchecken und wenn Du zu Risikogruppen gehörst, dann mußt Du Dich impfen lassen. Da würden Biontech&Co aber bei weitem nicht so viele Dosen verkaufen, . .. . . etc etc etc |
18.12.2021, 17:07 | #13003 | |
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Zitat:
https://www.spiegel.de/politik/deuts...6-e602b5747e72 |
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18.12.2021, 20:20 | #13004 |
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Berlin ein paar hundert trotz Verbot
Hannover ein paar hundert Düsseldorf 4.000 München 4.000 Bamberg 2.000 Dresden Autokorso über 180 Fahrzeuge Augsburg einige hundert Spitzenreiter heute Hamburg 11.500 Sind das jetzt alles Aluhutträger oder geht manchen hier im Forum endlich ein Licht auf? Wer noch etwas weiss, gerne hier posten. Das Volk wehrt sich. |
18.12.2021, 20:38 | #13005 |
was weis ich...
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Einwohner München: 1.472.000
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18.12.2021, 21:05 | #13006 | |
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Zitat:
Hamburg, 1.852.478 Einwohner. 642.304 Einwohner: Düsseldorf wächst weiter. Ende des Jahres 2020 lebten in Bamberg rund 76.700 Menschen. Dein Licht scheint aber nicht mehr ganz so hell oder?? |
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18.12.2021, 21:20 | #13007 |
Patat Special!
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Nur mal so
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18.12.2021, 22:04 | #13008 | |
Benutzer
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Zitat:
Echte Demokraten gehen alle zwei Jahre zur groß angepriesenen weltweiten FFF Demo und zeigen stolz wie richtig sie immer stehen. DAS sind dann echte Demokraten. Und mit ein bisschen Glück sieht man sich abends fröhlich winkend im Lokalmagazin. |
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18.12.2021, 22:25 | #13009 | |
was weis ich...
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Zitat:
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18.12.2021, 22:49 | #13010 |
Benutzer
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Nicht nur die AFD-Wahlergebnisse sind so verteilt ...
Da findest du auch andere Karten, bei denen andere Dinge erhoben wurden und die Verteilung sieht fast genauso aus. Ich poste hier mal eine ... vielleicht erschließt sich dir ja der größere Zusammenhang.
Quelle: https://www.statistikportal.de/de/vg...-kreise#karten Einkommensverteilung (Kreise) |
19.12.2021, 00:47 | #13011 | |
Gast
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Zitat:
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19.12.2021, 13:28 | #13012 | |
auf'm Sonnendeck
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Zitat:
Dir ist schon klar, das die bundesweiten Teilnehmer Zahlen nicht mal vergleichbar mit einem Bundesligaspiel sind? Ich sag mal: hey kleine Randgruppe, wach endlich auf! |
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20.12.2021, 10:19 | #13013 | ||
Benutzer
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Demonstration gegen Corona-Maßnahmen in Hamburg (18.12.)
Es ist schon sehr befremdlich wie mit zweierlei Maß gemessen wird.
Eigentlich ist es in der Tradition bei Berichten über Demonstrationen zwei Teilnehmerzahlen zu nennen. Die der Polizei und die der Veranstalter. Die beiden gehen (solange ich denken kann) stets deutlich auseinander. Alle haben sich damit abgefunden, dass die Wahrheit wohl irgendwo zwischen diesen Zahlen liegt. Beispiel von Fff-Demo Berichterstattung des NDR LINK Zitat:
Bei den Demonstrationen gegen die Corona-Maßnahmen hingegen fehlt diese zweite Zahl der Veranstalter meist. Das verfälscht das Bild. Stattdessen wird nun gelegentlich die Anmeldezahl genannt, die aber in der Vergangenheit ja eigentlich stets deutlich übertroffen wurde. Der psychologische Effekt bei den Veranstaltungszahlen zwei Zahlen zu nennen ist klar und durchschaubar. Und doch sehr wirksam. Beispiel von AntiCoronaMaßnahmen-Demo Berichterstattung des NDR LINK Zitat:
Die Teilnehmerzahlen sind nicht von schlechten Eltern. Ich kenne keinen Protest, der aktuell mehr Leute auf die Straße bringt. Die Fridays for Future-Bewegung hatte in Hamburg zu Hochzeiten 20.000 Teilnehmer (laut Polizei). Wenn man überlegt wielange es gebraucht hat, um diese Zahl zu erreichen und wie diese Demonstrationen von Medien und Politik hofiert wurden, dann sind die Zahlen der AntiCoronaMaßnahmen-Demo in Hamburg beeindruckend. Allgemein ist die Stigmatisierung der aktuellen Proteste die durch Medien und Politik erfolgt bezeichnend. Es soll der Eindruck erweckt werden, dass nur extreme Randgruppen mit seltsamen Ansichten dort gewaltbereit zusammenkommen. Ich habe mir daher die Demo am Samstag in Hamburg mal genauer vor Ort angesehen, um entscheiden zu können, ob es stimmt, dass dort Rechte, Querdenker, Verschwörungsidioten und sonstiger Bodensatz Stimmung macht oder gar angibt. Nichts davon ist zutreffend. Ich habe den Zug lange und ausführlich beobachtet. Es war keinerlei Symbolik zu sehen die solche Gruppen üblicherweise zeigen. Der Alterschnitt waren dem äußeren Anschein nach bunt gemischt, die Leute friedlich und äußert diszipliniert (ganz im Gegensatz zu einigen Schreibern hier im Forum). Beispielsweise musste der Zug (nach Vorgaben der Polizei) in verschiedene kleine Gruppen aufgeteilt werden. Dazu haben Ordner immer wieder den Zug angehalten was von allen Teilnehmern problemlos akzeptiert wurde. So ging dann auch der einzige gewaltvolle Zwischenfall von Gegendemonstranten aus, die den Zug angriffen und dabei sogar einer Demonstrantin ein Bein brachen! Für Hamburg kann ich jedenfalls sagen, dass das eine beeindruckende Demonstration war die keines der von den Medien und der Politik gerne genutzten Klischees erfüllt hat. Hier war das Volk auf der Straße, und nicht nur die Randgruppen. Es wäre schön, wenn das auch mal ankäme und aufgehört wird etwas zu konstruieren was nicht ist. |
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20.12.2021, 11:50 | #13014 |
Kirmesschlosser
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Beiträge: 2.007
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https://www.youtube.com/watch?v=0iwTFynKtHM
Hier äußert sich Marc Friedrich. Ich kenne ihn eigentlich als einen finanzanalytischen Börsenexperten... Steile Thesen mit Quellenangaben. |
20.12.2021, 12:01 | #13015 | |
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Registriert seit: 05/2007
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Zitat:
Ich war in der Nähe und hab es wirklich lange beobachtet. Ich habe damals schon geschrieben : Hier war das Volk auf der Straße, und nicht nur die Randgruppen. Keiner, aber wirklich keiner wollte es damals glauben😉😁 |
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20.12.2021, 12:16 | #13016 | |||
Gast
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Zitat:
Nachfolgend zwei aktuelle Berichte über Demos in Köln und Leverkusen. Anders als das von dir gesponnene Narrativ wird sehr wohl differenziert berichtet wer da mit wem auf Demos geht und was die jew. Agenda ist. Zitat:
Zitat:
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20.12.2021, 12:30 | #13017 | |
Benutzer
Registriert seit: 04/2020
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Zitat:
Was hat denn diese Demo in Berlin mit der aktuellen in Hamburg zu tun? Nicht mehr viel, wenn man den Berichten zur damaligen Situation Glauben schenkt. Ganz abgesehen davon (und von dir wohl nur als Ablenkungsmanöver eingestreut): War das dieser "Sturm" den ganze drei(!) Polizisten aufhalten konnten? Drei Polizisten verhindern Sturm auf den Reichstag - Der Tagesspiegel Nicht, dass irgendein Schlaumeier nun wieder auf dumme Gedanken kommt: Überhaupt der Versuch gewaltvoll in den Reichstag einzudringen ist indiskutabel und aufs Schärfste zu verurteilen. |
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20.12.2021, 12:49 | #13018 | ||
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Zitat:
Die MOPO hat es dennoch geschafft: Corona-Demo in Hamburg: „Egal, ob rechts oder nicht, Hauptsache, wir sind viele“ Auch das Abendblatt schafft es nicht sich dem zu entziehen: Titel: 11.500 Impfgegner demonstrierten am Sonnabend in Hamburg. Sie geben sich gern bürgerlich, doch ihre Parolen sind radikal. Und auch der Focus fokussiert lieber auf das Negative, anstatt seine Berichterstattung auf das weiiiiit überwiegende anwesende Klientel zu richten. Titel: Bei Hamburger Corona-Demo tritt ein Redner auf, den Lauterbach für "gefährlich" hält Das ZDF berichtet schlicht falsch (8000 statt 11500 nach Polizeiangaben) und hält es auch nicht für notwendig zu korrigieren (LINK). Auch die ZEIT richtet ihren Fokus auf die Einzelfälle, statt der Mehrheit eine Stimme zu geben, die sie sich (nach allem was demokratisch ist) verdient hat. Titel: Nazis? "Kann sein, aber dafür haben wir Freiheit!" Zitat:
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20.12.2021, 12:58 | #13019 |
Benutzer
Registriert seit: 05/2007
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20.12.2021, 13:29 | #13020 | ||
Gast
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20.12.2021, 13:48 | #13021 | |
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Zitat:
Das einzige was hier haltlos ist, ist dein Niveau. Das ist halt echt das Problem. Argumente zählen bei zu vielen Leuten nicht mehr. Es sind nur noch Meinungen die gegeneinanderprallen. Das erzeugt Frustration auf allen Seiten. Dabei wäre es viel besser miteinander als gegeneinander zu agieren. Letztlich ist es auch die Aufgabe der Politik dafür zu sorgen, dass alle mitgenommen werden und die Diskursfähigkeit erhalten oder wiederhergestellt wird. Das 80/20 Prinzip mag vielfach funktionieren, bei der Unterdrückung von Menschen ist es nur mit Gewalt als Adjuvans umsetzbar. |
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20.12.2021, 13:53 | #13022 | ||
Gast
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Zitat:
Zur Erinnerung: Zitat:
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20.12.2021, 14:26 | #13023 | |
Benutzer
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Zitat:
(Entschuldige bitte, aber trollen macht auch einfach Spaß.) Geändert von Michael (Kiel) (20.12.2021 um 19:23 Uhr) Grund: Indianer-Ehrenwort ist einfach Stil-echter. |
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20.12.2021, 14:42 | #13024 | ||
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Zitat:
Im Vorhinein ist es aufgrund der Schnelllebigkeit nun etwas schwierig geworden die ganzen Artikel zu finden. Aber mal eine Auswahl: Corona-Demos in Hamburg: Seite an Seite mit Rechtsextremen - MOPO https://www.mopo.de/hamburg/politik/.../?reduced=true Hamburg: Tausende Menschen zu Corona-Protesten erwartet – Polizei warnt eindringlich! - moin.de https://www.moin.de/hamburg/hamburg-...234117151.html taz - Kein bisschen Frieden https://taz.de/Coronaproteste-in-Hamburg/!5819158/ und Der Staat muss sich wehren https://taz.de/Coronaproteste-in-Hamburg/!5819159/ Und natürlich die Berichterstattung zu den anderen Demonstrationen die dem Vorausgingen. Exemplarisch hier mal von tagesschau zitiert: Zitat:
Zu meiner Kritik an der Angabe der Teilnehmerzahlen höre ich auch nichts. Es lässt sich halt gegen die Fakten nichts Substantielles sagen. Ach so, billig pöbeln kannst du. Oder wie darf ich das "fake news" einordnen? |
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20.12.2021, 15:01 | #13025 | |
Gast
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Zitat:
Die Teilnehmerzahlen sind -so oder so- lächerlich gering, da lohnt keine Diskussion drüber. Was pöbeln angeht sage ich nur Vorsicht, Glashaus Den Rest kennen wir ja auch von dir. Naja. Geschenkt. Ist bald Weihnachten |
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20.12.2021, 15:13 | #13026 | |
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Registriert seit: 04/2020
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Zitat:
Wer an Aufklärung und Fakten Interesse hat konnte bei mir ausgiebig nachlesen. Wer nur seinen eigenen Schuh anbehalten möchte, der ist bei dir gut aufgehoben. Jeder weiß (oder könnte es wissen), dass ich mir keinen Zacken aus der Krone breche und es ohne Probleme akzeptiere (sollte eigentlich der Normalfall sein, ist es aber nicht, sonst müsste es hier nicht erwähnt werden), wenn jemand etwas richtiges schreibt oder mich korrigiert. Da gibt es nicht viele im diesem Thread die das von sich sagen können. Manche haben eben einfach immer Recht... oder sie glauben es wenigstens. |
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20.12.2021, 15:31 | #13027 | |
Benutzer
Registriert seit: 05/2007
Beiträge: 912
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Zitat:
Du musst es mir wirklich glauben, es war genau so wie ich es geschrieben hab und das ist die Wahrheit, nix als die Wahrheit Es war das Volk!! Ob es das ganze war konnte ich nicht überblicken, beim langen und ausführlichen Beobachten, aber es war das Volk ..... evtl. mit paar Randgruppen, aber egal Hauptsache es sind viele. |
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20.12.2021, 15:42 | #13028 | ||
Gast
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Zitat:
Zitat:
Es darf sich -wie immer- jeder sein eigenes Urteil bilden |
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20.12.2021, 20:20 | #13029 |
Neuer Benutzer
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Aber warum bezahlen Woche für Woche mehr Menschen Geld um Schalke04 beim Verlieren zuzusehen als zu diesen kostenlosen Demos zu gehen?
https://www.transfermarkt.de/fc-scha...lung/verein/33 Woran liegt das in Euren Augen? |
20.12.2021, 20:28 | #13030 | |
kellerkind
Registriert seit: 12/2006
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...
Zitat:
2. anti regierungs demo teilnehmer sind schon schwieriger abzuschätzen, normal stimmt was die regierung sagt mal 1,5 wenns wenige sind wenns viele sind (die wenigsten polizisten können über 100 zählen) mal 2 -3 3. fußball hat halt einen klaren anfang und ein ende... ich als fußball hater würde immer die demo vorziehen. lg wolfgang |
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21.12.2021, 06:13 | #13031 |
Benutzer
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Nach 2 Jahren Kinder quälen...
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21.12.2021, 09:34 | #13032 |
Spanienfahrer
Registriert seit: 07/2003
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Danke für diese pauschale Diffamierung :mad:.
Das mag bei Euch im Ösiland zu gelten, kann ich nicht beurteilen.
Bei uns in D sind die Polizisten i.d.R. gebildeter. Ich denke das beurteilen zu können, da ich selbst über 20 Jahre Polizeibeamte ausgebildet habe und selbst einer war (nun i.R.) In einigen Bundesländern bedarf es sogar eines Studiums. |
21.12.2021, 09:53 | #13033 |
Onlinesurfer
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21.12.2021, 09:58 | #13034 | |
kellerkind
Registriert seit: 12/2006
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@Orax1 ... sorry !
Zitat:
wirklich nicht bös gemeint. die beurteilung wie viel demonstranten waren und was davon berichtet wird ist meiner meinung nach eine politische entscheidung. dafür können die polizisten gar nix. lg wolfgang |
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21.12.2021, 10:05 | #13035 | |
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Zitat:
Scholz ruft persönlich kurz bei der jeweiligen Polizei an, um die gewünschten Teilnehmerzahlen durch zu geben? Und das unabhängig davon, welche Partei die jeweilige Landesregierung stellt? Und das wird nicht dokumentiert? Ok, klar "Deep State" ist die Lösung für alles. |
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21.12.2021, 10:51 | #13036 | |
Benutzer
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Zitat:
Im Text hinterfragt dann niemand wie viele viele sind? Das machen die Covid Leugnet übrigens genauso aber man muss wirklich jeden Satz in seine Einzelteile zerlegen und hinterfragen was natürlich keiner macht. So wird auf beiden Seiten die richtige Wahrheit verkündet. |
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21.12.2021, 11:19 | #13037 | |
kellerkind
Registriert seit: 12/2006
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...
Zitat:
nach abstimmung mit dem bürgermeister oder ggf. jeweiligen pressesprecher der regierung. im einzelfall mags andere regelungen geben. sorry ich bin 55 und achte seit 45 jahren auf solche dinge. war noch nie anders mit den demozahlen. eine anzahl richtig zu ermitteln ist nicht leicht. ganz offensichtliche grobe unterschiede zwischen bericht und ist sind hingegen relativ leicht zu durchschauen wenn man mit system vorgeht. lg wolfgang |
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21.12.2021, 11:33 | #13038 |
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Registriert seit: 04/2020
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Die Teilnehmerzahlen bei Demonstrationen sind schon seit hundert Jahren ein Streitthema (LINK).
Und eigentlich immer liegen die Polizeiangaben unter denen der Veranstalter. Betrachtet man beide Seiten, dann wird klar, dass die Veranstalter natürlich gerne mehr Teilnehmer hätten. Eine Überschätzung (oder optimistische Schätzung) erscheint logisch. Die Polizei vertritt den Staat und die durch die Politik festgelegten Gesetze. Es ist anzunehmen, dass mit einer Demonstration im Allgemeinen eine Forderung an die Politik verbunden ist etwas zu ändern oder eine Änderung einzuleiten. Daher scheint es nicht weithergeholt, dass die Polizei ein mittelbares Interesse hat dieses Begehren nicht aufzubauschen und eine konservative Schätzung vorzunehmen. Eine Unterschätzung (oder pessimistische Schätzung) erscheint logisch. Wie weit beiden nun nach oben oder unten abweichen wird sich nie genau feststellen lassen. Und so bleibt als wahrscheinlich vernünftigste Annahme einen Wert zu nehmen der zwischen beiden liegt (siehe auch hier). Das geht natürlich nur, wenn auch beide Werte genannt werden. Wenn die Medien aber ihre Unabhängigkeit (teilweise) aufgeben und sich zu Sprachrohren der Politik machen, dann fehlt eben der zweite Wert und das ist zu kritisieren. Noch schlimmer ist es, wenn, wie oben beschrieben, zwar ein zweiter Wert in den Medien genannt wird, dieser aber abweichend vom Üblichen ist. Damit wird bewusst ein falsches Bild gezeichnet. Die verschiedenen Beweggründe erklären und belegen das anschaulich. Wer glaubt, die Polizei und die Medien würden stets neutral und ohne Eigeninteresse handeln, der wäre gut beraten sich weitergehende Informationen zu besorgen. Eine Verschwörung ist das sicherlich nicht, doch es ist ratsam sich und andere stets zu hinterfragen. Geändert von wcked (21.12.2021 um 12:26 Uhr) |
21.12.2021, 11:37 | #13039 | |
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Zitat:
In Deutschland scheint mir das rein praktisch ziemlich kompliziert. Da ruft also Olaf Scholz (SPD) bei dem Bürgermeister von Düsseldorf (CDU) an und sagt ihm, wie viele Demostranten da waren und der sagt das dann seiner Polizei. Und keiner dokumentiert das. Was hat der Bürgermeister von Düsseldorf - also der politische Gegner von Scholz - davon? Die einzige logische Erklärung wäre, dass die sowieso alle heimlich zusammen arbeiten. Die typische "Deep State" Nummer. |
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21.12.2021, 12:10 | #13040 |
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Es tut mir Leid euch das mitzuteilen, aber jetzt wird es leider ganz schlimm. In den Tagesthemen hat man es uns ganz zurückhaltend erklärt. Die kritischen Infrastrukturen, ja sogar die Lebensmittelversorgung, alles könnte zusammenbrechen.
Seit Monaten sehen wir ja schon wie großartig unsere Modellierungen die Realitäten prognostizieren und nun beschreibt selbst das harmloseste Modellierungsszenario den Katastrophenfall. Und zur Not, Präventionsparadoxon ihr Schwurbler, kapiert ihr das einfach nicht. There is no glory in prevention ... |
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aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel |
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