Coronavirus und seine Auswirkung auf den Kitesport

[Michael (Kiel)]

Zitat von Jan:)!

Die Impfung reduziert die Zahl der Viren, die im Körper gebildet werden ganz erheblich.
Deshalb wird die Mehrheit auch nicht krank.

Bei jedem neuen Virus, der gebildet wird, gibt es eine Chance auf Mutation.
Reduziert sich die Zahl der Viren, so reduziert sich die Wahrscheinlichkeit auf neue Mutationen.
Das ist simple Statistik.

Es ist geschickt formuliert, das kann man so stehen lassen, aber es verschweigt den relevanten Punkt. Selektionsdruck. Etwas reduzierte Viruslast oder nicht, was ab einer gewissen Zeit selbst fraglich ist, mh. Das ist ein RNA Virus, hoch mutagen. Ob du da jetzt die ein oder andere null wegstreichst ...

Hier ein hochrangig publizierter Artikel aus 2015. Das Beispiel ist extrem aber zeigt, wie die Massenanwendung eines “leaky vaccines“ über eine zugegebenermaßen lange Zeit einen hoch gefährlichen Virus schuf (für Hühner). Extrembeispiel.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...io.1002198.pdf

MDV became increasingly virulent over the second half of the 20th century [19,21–24]. Until
the 1950s, strains of MDV circulating on poultry farms caused a mildly paralytic disease, with
lesions largely restricted to peripheral nervous tissue. Death was relatively rare. Today, hyper-
pathogenic strains are present worldwide.

[Jan:)!]

Zitat von Michael (Kiel)

Hier ein hochrangig publizierter Artikel aus 2015. Das Beispiel ist extrem aber zeigt, wie die Massenanwendung eines “leaky vaccines“ über eine zugegebenermaßen lange Zeit einen hoch gefährlichen Virus schuf (für Hühner). Extrembeispiel.

In dem Artikel steht ziemlich genau das nicht.

Seite 8

Our data do not demonstrate that vaccination was responsible for the evolution of hyper-
pathogenic strains of MDV, and we may never know for sure why they evolved in the first
place.

[maluco]

Hab mir seit langem mal wieder den aktuellen Podcast zum Thema von und mit Prof. Drosten angehört.

Coronavirus Update Folge 102!!!! Krass, oder?

Geht insbesondere ab min 18:30 ziemlich ausführlich um einige der Dinge die in den letzten Postings hier diskutiert wurden, könnte daher vielleicht ja einige von euch interessieren.

Themen: Sehenden Auges in die Katastrophe. Sind 3G, 2G, 1G nur Alibi-Lösungen? Wie kann man jetzt die Impflücken schließen?

Zeitmarken:

00:02:00 Die aktuelle Lage in Deutschland
00:06:18 Schnelltests wieder kostenlos für alle?
00:14:39 Wie weit sind PCR-Schnelltests?
00:18:41 3-Dosis-Impfstoff statt Auffrischung
00:27:59 Endemische Situation als Ziel
00:30:37 Hoffnung in Sicht in Spanien
00:31:46 Die Lage in England
00:36:34 Endemische Lage für Deutschland noch weit entfernt
00:43:06 2G in Österreich
00:45:31 Möglichkeiten von 3G am Arbeitsplatz
00:52:06 Welche Möglichkeiten haben wir aktuell?




Folge 102. Iceberg ahead

https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html

Ist meiner Meinung nach sehr interessant und die Zeit wert sich das anzuhören...

[hmooslechner]

Zu den Krankenhauszahlen in Ö:

Ein nicht repräsentativer "Umstand" aus meiner Umgebung - direkt von einer dort arbeitenden Krankenschwester im Krankenhaus Schwarzach:

Ein Altersheim eines benachbarten Dorfes wurde geschlossen, weil sich unter den durchgeimpften Pflegern ein Cluster gebildet hat. Diese sind zum Teil nun im KH.

Aber nicht nur die Covid-geimpften-erkrankten Pfleger liegen nun im KH, sondern auch die Pfleglinge und belegen natürlich dort Betten, denn es gibt sonst keinen anderen Platz für die alten Heimbewohner.

Außerdem liegen eingeflogene rumänische Covid-Patienten auch in diesem KH auf der Intensiv.

So kann man die Belegung auch hochrechnen.. und besonders der Umstand, dass sich vermehrt Cluster unter den Geimpften, die sich sicher wähnen - bilden, gibt mir sehr zu denken.

Immer wieder hört man bei uns von Busreisen mit durch-geimpften alten Leuten, wo sich ein weit höherer Prozentsatz ansteckt, als es die sicheren Impfstoffe angeblich zulassen sollten, von Bauernhochzeiten - alle durch-geimpft und schon gibts Cluster, dass ganze Ortschaften in Quarantäne geschickt werden müssen, von Firmenfortbildungen - alle durchgeimpft, wo danach Quarantäne nötig ist usw.

Nach diesen Berichten funktioniert die Impfung, was die Ansteckungs und Weitergabe-Gefahr betrifft, wesentlich schlechter als bisher öffentlich berichtet und zuvor von den Impfbefürwortern prognostiziert wurde.

Ich würde also mittlerweile durchaus von einer Pandemie der Geimpften sprechen, welche die Ungeimpften gefährden, weil sie sich sicherer fühlen und weniger aufpassen. Nicht mehr umgekehrt.



Die AGES in Ö. läßt den ORF Folgendes verlautbaren:

https://orf.at/stories/3236061/

[Michael (Kiel)]

Zitat von Jan:)!

In dem Artikel steht ziemlich genau das nicht.

Seite 8

Our data do not demonstrate that vaccination was responsible for the evolution of hyper-
pathogenic strains of MDV, and we may never know for sure why they evolved in the first
place.

Ach komm, natürlich muss der Satz da rein, damit nehmen die sich aus der Schusslinie. Hart auf hart ist das natürlich nicht bewiesen.

Um mal einen Vergleich zu bieten. Auf den PCR Corona Tests steht nicht für diagnostische Zwecke geeignet...

[hmooslechner]

https://www.wochenblick.at/juengster...hen-viele-tot/

Die historisch einmalige Häufung von seltsamen Herzproblemen bei jungen männlichen Sportlern seit der Impfkampagne wird wirklich "verleugnet", habe auch ich den Eindruck.

[phen]

Zitat von hmooslechner

Immer wieder hört man bei uns von Busreisen mit durch-geimpften alten Leuten, wo sich ein weit höherer Prozentsatz ansteckt, als es die sicheren Impfstoffe angeblich zulassen sollten, von Bauernhochzeiten - alle durch-geimpft und schon gibts Cluster, dass ganze Ortschaften in Quarantäne geschickt werden müssen, von Firmenfortbildungen - alle durchgeimpft, wo danach Quarantäne nötig ist usw.

...

Ich würde also mittlerweile durchaus von einer Pandemie der Geimpften sprechen, welche die Ungeimpften gefährden, weil sie sich sicherer fühlen und weniger aufpassen. Nicht mehr umgekehrt.

Hier gab es doch die Party im Berghain, bei der sich wohl dutzende Gäste angesteckt haben. Aber zumal eher jung und 2G ist es zu keinen schweren Erkrankungen gekommen. So muss es doch sein. Wenn dann natürlich die Senioren auch eine Coronaparty durchziehen auf ihrer Busreise ist die Gefahr dann doch höher dass es einige schlimmer erwischt. Vorallem wenn ungeboostert.

Und ja, natürlich gefährden die Geimpften die Ungeimpften, aber das ist eben so, kannste nix machen. Kann ja jeder freiwillig zuhause bleiben; das war doch der Spruch etwa dieser Gruppe noch vor ein paar Monaten.

[Jan:)!]

Zitat von Michael (Kiel)

Ach komm, natürlich muss der Satz da rein, damit nehmen die sich aus der Schusslinie. Hart auf hart ist das natürlich nicht bewiesen.

Der Artikel beschreibt eben nur die Verbreitung, nicht die Entstehung.

Damit der von dir angesprochene "Selektionsdruck" überhaupt zum Tragen kommt, müssen die Infizierten auch wirklich sterben.

Eine natürliche (nicht sterile) Immunität durch überstandene Krankheit und/oder erfolgreiche Behandlung der Infizierten, erzeugt ganz genau den gleichen Effekt.

[Jan:)!]

Zitat von hmooslechner

Die historisch einmalige Häufung von seltsamen Herzproblemen bei jungen männlichen Sportlern seit der Impfkampagne wird wirklich "verleugnet", habe auch ich den Eindruck.

Kannst du irgendwie belegen, dass es überhaupt eine Häufung gibt?

Wenn ja, kennst du überhaupt den Impfstatus der Sportler?

Tippe mal die Antwort ist zweimal "Nein".

[maluco]

Doppelposting

[maluco]

Zitat von hmooslechner

Zu den Krankenhauszahlen in Ö:

Ein nicht repräsentativer "Umstand" aus meiner Umgebung - direkt von einer dort arbeitenden Krankenschwester im Krankenhaus Schwarzach:

Ein Altersheim eines benachbarten Dorfes wurde geschlossen, weil sich unter den durchgeimpften Pflegern ein Cluster gebildet hat. Diese sind zum Teil nun im KH.

Aber nicht nur die Covid-geimpften-erkrankten Pfleger liegen nun im KH, sondern auch die Pfleglinge und belegen natürlich dort Betten, denn es gibt sonst keinen anderen Platz für die alten Heimbewohner.

Außerdem liegen eingeflogene rumänische Covid-Patienten auch in diesem KH auf der Intensiv.

So kann man die Belegung auch hochrechnen.. und besonders der Umstand, dass sich vermehrt Cluster unter den Geimpften, die sich sicher wähnen - bilden, gibt mir sehr zu denken.

Immer wieder hört man bei uns von Busreisen mit durch-geimpften alten Leuten, wo sich ein weit höherer Prozentsatz ansteckt, als es die sicheren Impfstoffe angeblich zulassen sollten, von Bauernhochzeiten - alle durch-geimpft und schon gibts Cluster, dass ganze Ortschaften in Quarantäne geschickt werden müssen, von Firmenfortbildungen - alle durchgeimpft, wo danach Quarantäne nötig ist usw.

Nach diesen Berichten funktioniert die Impfung, was die Ansteckungs und Weitergabe-Gefahr betrifft, wesentlich schlechter als bisher öffentlich berichtet und zuvor von den Impfbefürwortern prognostiziert wurde.

Ich würde also mittlerweile durchaus von einer Pandemie der Geimpften sprechen, welche die Ungeimpften gefährden, weil sie sich sicherer fühlen und weniger aufpassen. Nicht mehr umgekehrt.



Die AGES in Ö. läßt den ORF Folgendes verlautbaren:

https://orf.at/stories/3236061/

Hallo Heimo,

Der Aufruf der Ages zur 3. (für die mit Janssen geimpften 2.) Impfung ist ja angesichts der Datenlage eh schon überfällig gewesen, da haben sie leider in Österreich mal wieder geschlafen!

Ja, Cluster haben wir beim Personal in Pflegeheimen, wir hatten auch schon einen im St. Anna Kinderspital (Kinderonkologie!), jetzt gerade auch wieder an der Onkologie des Krankenhaus Steyr. Steyr glaub ich 3 Ungeimpfte/3 Geimpfte bisher). Das Pflegeheim bei euch dort hat 100% durchgeimpftes Personal? Das wäre echt eine Ausnahme, das ist nichteinmal auf den Kinderkrebsstationen Standard!

Was klar ist: Je höher die Virenlast ist der man ausgesetzt ist, umso höher die Gefahr eines Impfdurchbruches auch bei Geimpften! Gemeinsames körpernahes arbeiten am/mit Patienten und KollegInnen erhöht da natürlich immer die Gefahr eines Durchbruchs immens, trotz aller Schutzvorkehrungen die ja sowieso für Geimpfte und Ungeimpfte Pfleger gelten... Pflege wird da immer ein Hochrisikobereich bleiben, umso wichtiger wäre eine Impfpflicht in dem Bereich! Dass die Schutzvorkehrungen grad in den Pflegeheimen zum Teil immer noch miserabel sind ist, weil die Träger ja oft gewinnorientiert arbeiten und sparen wos geht ist leider bekannt. Dass Stress, Personalmangel, Zeitmangel die Fehler bei der Konzentration beim An und Ablegen der Schutzkleidungen erhöht ist eh auch logisch, und dass das Immunsystem von super gestresstem überarbeitetem Pflegepersonal nicht immer das beste ist, ist klar, extrem hohe Virenlast, nachlassende Impfwirkung und verspätete Drittimpfung noch dazu und fertig ist der Pflegeheimcluster! Traurig dass es so ist, aber absehbar!

Dass Pensionisten-Busreisen inmitten einer Pandemie eine Hochrisikoaktivität noch dazu der Hochrisikogruppe sind ist ja bekannt. 60 Leut tagelang auf engem Raum in einer Glasbubble ist eh eine Modellsituation! Bei bestenfalls 90% Schutzwirkung der Impfung ein Modellfall für eine Statistikprüfung... Aufs Masketragen pfeifen unsre Pensionisten ja alle gern, oder machen einen auf "Nasenbären"... Singen tuns auch alle gern... Mit den Impfnachweisen werdens es vielleicht wenn man Österreich kennt auch nicht gaaaanz so genau genommen haben... Dann ists bei nachlassender Schutzwirkung der Impfung mit den Monaten (insbesondere bei den schwächeren Immunsystemen von Senioren!) natürlich nur eine Frage der Zeit bis es zu großen Busreiseclustern kommt... Kann ma eh nur hoffen dass das mit 3. Impfung wieder ein bissl besser wird, meine betagten Eltern würden sich auch schon wieder auf ihre Busreisen freuen, machen das aber halt nicht zur Zeit...

Bzgl der Myocarditis: Ja Vollscheiß! Ich weiß wie sich das anspürt hatte als junger Bursch mal eine richtig schwere, vermutlich durch Sporteln bei/nach einer ignorierten Verkühlung und war damals eine Woche im Spital... Ziemlich Oasch war das!

Stand nach derzeitiger Datenlage ist anscheinend: ca 3x so hohes Myocarditis Risiko für junge Männer nach Coronainfektion (auch nach bis dahin asymptomatischer), als nach der Impfung. Seltsamerweise oft auch erst Wochen oder gar Monate nach der Infektion! Das erklärt anscheinend auch den Anstieg der Myocarditisfälle der ja offenbar schon mit Covid begonnen hat, lang bevor junge Männer überhaupt geimpft wurden (das ist ja erst seit diesem Sommer/Herbst!)

In einigen Ländern wird deshalb Moderna nimmer an junge Männer verimpft. Die Dosis fur die 3. Impfung mit Moderna wurde anscheinend auch deshalb halbiert.

Nachdem sich im Lauf der nachsten 1-3 Jahre wohl jeder entweder impft oder sich halt ungeimpft mit Covid infiziert werden sich die Herzmuskelentzündungen wohl noch viel deutlicher häufen!

In den Coronapodcasts vom NDR wurde das Thema und die diesbezügliche aktuelle Forschung und Datenlage immer wieder mal besprochen, die jetzt auch zum Entschluss geführt hat die jungen Burschen z.B. nimmer mit Moderna zu impfen. Anscheinend wird auch untersucht ob die Empfehlung 2 Wochen nach Impfung auf hohe sportliche Belastung zu verzichten hilfreich sein könnte. Insgesamt dürften die Myocarditis Fälle nach Impfung im Vergleich zu denen nach übergangenen verkühlungen und unbemerkter Coronainfektion eher mild sein.

"Verleugnet"wurde bzgl der Myocarditis Fälle nix, im Gegenteil, es wurde genau untersucht, und man weiß ja mittlerweile dass es da sowohl bei Pfizer als auch (offenbar noch stärker) die sehr seltene Nebenwirkung Myocarditis gibt! Braucht man nur googeln, da findet man wissenschaftliche Paper und einfach geschriebene Zeitungsartikel dazu, und die Impfkommissionen der Länder haben auch reagiert... Das Thema gibts! Das Myocarditisrisiko durch das Virus selbst und Symptomlose Infektion oder symptomatische Erkrankung wird jedoch als deutlich höher und mit stärkeren Entzündungsverläufen eingeschätzt!

Bzgl der Sache mit Moderna waren die Nordeuropäischen Länder ein bissl entschlussfreudiger als Ö und D, die haben ihre Impfempfehlungen diesbezüglich ein bissl schneller geändert... Aber beobachtet und Daten ausgewertet habens offenbar sehr konstant recht genau, es gibt ja wahrscheinlich wenig Impfungen oder Medikamente die je so im Focus standen wie diese Coronaimpfungen jetzt gerade...

Und bzgl "Pandemie der Geimpften/Ungeimpften": Diese Schwachsinnsrhetorik vom ehemaligen Bundeskanzler Kurz muss ma ja net übernehmen, oder? Es ist einfach Pandemie für uns alle! Wir werden das Virus ja eh alle bekommen ganz egal ob geimpft oder ungeimpft! Wie schwer es einen erwischen wird kann man ein bissl beeinflussen und mit wie hoher ausscheidender Virenlast für welchen Zeitraum... Sein eigenes Hospitalisationsrisiko kann ma beeinflussen... Aber kriegen werd mas alle! Hoffentlich halt möglichst leicht und möglichst net alle zugleich und net gleichzeitig mit einer Influenza, hoffentlich net mit einer besonders hohen initialen Viruslast (dann ist die Gefahr eines schwere Verlaufs leider auch sehr erhöht) und hoffentlich net ohne Vorimmunisierung durch Impfung, und net wenn grad die Spitäler überlaufen...

Achja: Habts scho gnug Schnee in Obertauern zum Snowkiten?

[Michael (Kiel)]

Zitat von Jan:)!

Der Artikel beschreibt eben nur die Verbreitung, nicht die Entstehung.

Ja eben. Es sntsteht so ziemlich alles an Mutationen, auch wenn du bei der Viruslast der Kohorte ein paar Nullen wegstreichst. RNA Virus, ca 30 tausend basen gross. Es entsteht alles, die Frage ist, was verbreitet sich?

Zitat von Jan:)!

Damit der von dir angesprochene "Selektionsdruck" überhaupt zum Tragen kommt, müssen die Infizierten auch wirklich sterben.

Nein

Zitat von Jan:)!

Eine natürliche (nicht sterile) Immunität durch überstandene Krankheit und/oder erfolgreiche Behandlung der Infizierten, erzeugt ganz genau den gleichen Effekt.

Das war auch mein Gedanke. Es ist aber so, dass die Viren natürlicherweise in Richtung infektiöser aber harmloser mutieren. Das sagen wirklich mal nahezu alle Virologen, aufgrund vergangener Beobachtungen. Es entstehen Viren, die sich leicht vermehren und verbreiten, aber den Wirt so minimal wie möglich dabei einschränken. So ist die beobachtete Entwicklung in der Interaktion zwischen Erreger und natürlicher Immunität. (Drosten sprach davon, dass es sich zu einem Schnupfen entwickeln wird. Heute steht er da und warnt vor dem schlimmsten Corona Winter.)
Mit diesen leaky vaccines erzeugst du einen riesen Selektionsdruck, aber halt leaky, und es verbreiten sich von diesen Menschen aus nur noch die Viren, die das trotz des Drucks schaffen.

Aber ja, man kann das auch anders sehen. Das gestehe ich dir zu. Es ist aber nicht die verkündete Wahrheit, es ist eine Sichtweise und es gibt auch andere Sichtweisen.

Ungeimpfte brüten die gefährlichen Mutationen aus? Eine Theorie, mehr nicht. Es gibt Beispiele, die zeigen wie Massenimpfungen auf gefährlichere Viren selektieren.

Abschliessend. Zum Glück sieht es ja danach aus, als würde sich Corona infektiöser und harmloser entwickeln. Mit der Zeit haben sich Sterbezahlen und Infektionen immer mehr entkoppelt. Eine Weiterführung dieses Trends erwarte ich auch für diese Welle.

[maluco]

Zitat von Michael (Kiel)

Abschliessend. Zum Glück sieht es ja danach aus, als würde sich Corona infektiöser und harmloser entwickeln. Mit der Zeit haben sich Sterbezahlen und Infektionen immer mehr entkoppelt. Eine Weiterführung dieses Trends erwarte ich auch für diese Welle.

Die Entkopplung Sterbezahlen/Infektionszahlen dürfte wohl am ehesten auf besseres Wissen in der Intensivbehandlung und die Impfung zurückzuführen sein und nicht auf die Mutation des Virus.... Hätte nicht gehört dass die Delta Variante die grad dominant kursiert nicht vorimmunisierte weniger krank macht als "der Wildtyp". Grad bei jüngeren Menschen eher das Gegenteil!
Bei den Infektionszahlen werden ja immer die geimpften und die Nichtgeimpften gemeinsam erfasst...

[Jan:)!]

Zitat von Michael (Kiel)

Das war auch mein Gedanke. Es ist aber so, dass die Viren natürlicherweise in Richtung infektiöser aber harmloser mutieren.

Es ist nicht so schwarz/weiß, sonst würde es SARS-Cov-19 ja gar nicht geben.
Sehr effektiv ist es auch, wenn mögliche Krankheitsfolgen erst sehr verzögert auftreten.
Bestes Beispiel ist HIV, da sind die Krankheitsfolgen zeitlich so stark entkoppelt, dass der "Selektionsdruck" daraus praktisch weg fällt.

Bei SARS-Cov-19 ist es ähnlich.
Du hast am Anfang eine Phase wo die Infektion sehr ansteckend ist, aber kaum Symptome auftreten.
Evolutionäre ergibt sich aus den später einsetzenden Folgen kaum noch ein Nachteil.

Zitat von Michael (Kiel)

Mit diesen leaky vaccines erzeugst du einen riesen Selektionsdruck, aber halt leaky, und es verbreiten sich von diesen Menschen aus nur noch die Viren, die das trotz des Drucks schaffen.

Damit erzeugst du Viren die der Impfung entgehen.
Das ist exakt das gleiche, wie bei Personen mit natürlicher Immunität.

Das aus deiner Studie oben ist ein ganz anderer Effekt.
Da geht es um eine Mutation mit hoher Sterblichkeit, die sich normal nicht ausbreiten könnte, da die Sterblichkeit ein deutlicher evolutionärer Nachteil ist.
Die Impfung umgeht diesen Nachteil.

Zitat von hmooslechner

Zu den Krankenhauszahlen in Ö:

Ein nicht repräsentativer "Umstand" aus meiner Umgebung - direkt von einer dort arbeitenden Krankenschwester im Krankenhaus Schwarzach:

Ein Altersheim eines benachbarten Dorfes wurde geschlossen, weil sich unter den durchgeimpften Pflegern ein Cluster gebildet hat. Diese sind zum Teil nun im KH.

Aber nicht nur die Covid-geimpften-erkrankten Pfleger liegen nun im KH, sondern auch die Pfleglinge und belegen natürlich dort Betten, denn es gibt sonst keinen anderen Platz für die alten Heimbewohner.

Außerdem liegen eingeflogene rumänische Covid-Patienten auch in diesem KH auf der Intensiv.

So kann man die Belegung auch hochrechnen.. und besonders der Umstand, dass sich vermehrt Cluster unter den Geimpften, die sich sicher wähnen - bilden, gibt mir sehr zu denken.

Immer wieder hört man bei uns von Busreisen mit durch-geimpften alten Leuten, wo sich ein weit höherer Prozentsatz ansteckt, als es die sicheren Impfstoffe angeblich zulassen sollten, von Bauernhochzeiten - alle durch-geimpft und schon gibts Cluster, dass ganze Ortschaften in Quarantäne geschickt werden müssen, von Firmenfortbildungen - alle durchgeimpft, wo danach Quarantäne nötig ist usw.

Nach diesen Berichten funktioniert die Impfung, was die Ansteckungs und Weitergabe-Gefahr betrifft, wesentlich schlechter als bisher öffentlich berichtet und zuvor von den Impfbefürwortern prognostiziert wurde.

Ich würde also mittlerweile durchaus von einer Pandemie der Geimpften sprechen, welche die Ungeimpften gefährden, weil sie sich sicherer fühlen und weniger aufpassen. Nicht mehr umgekehrt.



Die AGES in Ö. läßt den ORF Folgendes verlautbaren:

https://orf.at/stories/3236061/

Die Impfquote in Ö in Pflegeeinrichtungen soll ja nicht sehr hoch sein. Deshalb überrascht mich, das laut deiner Aussage, in deinen genannten Häusern alle durchgeimpft sein sollen!?

https://kurier.at/chronik/oesterreic...bett/401156550

[maluco]

Zitat von Scaleni

Die Impfquote in Ö in Pflegeeinrichtungen soll ja nicht sehr hoch sein. Deshalb überrascht mich, das laut deiner Aussage, in deinen genannten Häusern alle durchgeimpft sein sollen!?

Ja, die Impfquote ist sehr niedrig hier. Impfpflicht im Gesundeitsbereich wie in Italien trauen sich unsere Politiker nicht verordnen, (weils durch die Versäumnisse der letzten Jahre ja sowieso einen Mangel an Pflegepersonal gibt), nicht einmal auf Onkologien und in Seniorenheimen bei den vulnerabelsten Personen!

Aktuelle Durchimpfungsrate des Pflegepersonals in Pflegeheimen im "Coronahotspotbundesland" Oberösterreich (aktuell eine der höchsten Inzidenzen weltweit): 63%
https://derstandard.at/permalink/rc/...ve_red_content

Die dilettantischen Landespolitiker in diesem Bundesland komme heute anscheinend drauf dass man mal schauen könnte dass sich das Pflegepersonal zumindest mal einem verpflichtenden Beratungsgespräch mit einem Arzt zum Thema Covid19 und Impfung unterziehen sollte und dass man Impf-Sprechtage für die Bewohner einrichten könnte...

Durchimpfungsrate ist in Österreich eh wie überall vom Bildungsgrad abhängig:
Ärzte>diplomiertes Pflegepersonal>Hilfspflegepersonal>sonstiges Krankenauspersonal(Bettenschupfer).

Im Bildungsbereich das selbe Bild: Lehrende an Unis>Lehrende an höheren Schulen>Lehrende an höheren Pflichtschulen(NMS)>Lehrende an Volksschulen>Kindergärten.

Könnt ein bissl mit dem Männer/Frauen Anteil auch zusammenhängen, denn
Männer>Frauen haben wir auch überall, da wird vermutet dass die von den Impfgegnern gestreute (natürlich nie belegte!) Angst vor Unfruchtbarkeit die Ursache sein könnte...
Der bei Frauen höhere Glaube ganz allgemein an Esoterik wird wohl auch reispielen...

Beim Pflegepersonal hier dürft auch die von den orthodoxen Kirchen geschürte Anti-Impfstimmung ursächlich sein, wir haben hier ja viel Pflegepersonal aus Osteuropa und vom Balkan und wie die dortigen Durchimpfungsraten (Rumänien, Bulgarien usw) sind weiß man ja...


Offtopic: weiß jemand wie ich diese seltsamen Symbole anstatt meinen Umlauten hier loswerde?

[Strand-Frank]

Ja!
Wenn Du zu lange an einem Text schreibst entstehen die Symbole. Also wenns zu lange war den Text kopieren und die Antwortfunktion neu starten wieder einfügen und abschicken.

[meatball]

Zitat von Strand-Frank

Ja!
Wenn Du zu lange an einem Text schreibst entstehen die Symbole. Also wenns zu lange war den Text kopieren und die Antwortfunktion neu starten wieder einfügen und abschicken.

Anscheinend hilft es auch wenn man ab und an mal auf "Vorschau" drückt. Übenehme aber keine Garantie

[rams]

Mal die Frage an die "Experten" hier, weil wir im Arbeitskreis grad drüber reden...
Wie ist denn das, wenn ein Ungeimpfter immer wieder mal "kleinere Mengen vom Virus abkriegt. Also wenn er sich zum Beispiel nur kurz in einem Raum in der Nähe eines Infiszierten aufhält.
Bei zuwenig Viren die er aufnimmt und sich dadurch nicht ansteckt, müsste doch sein Immunsystem dennoch ansprechen und Antikörper entwickeln und eine Immunität aufbauen?.

[hmooslechner]

Eine bekannte Krankenschwester, welche auf der C-Intensivstation arbeitet und NICHT "gespikt" ist - weil genesen - läßt sich regelmäßig den Antikörperstatus und auch T-Zellenstatus abnehmen, sowie mit Neutralisationstests testen und man sieht einen schrittweise Zunahme der Immunität, was darauf zurückzuführen ist, dass sie immer wieder neu mit CV-Viren Kontakt hat.

[Jan:)!]

Zitat von rams

sich dadurch nicht ansteckt

Was soll das in dem Zusammenhang heißen?
Wenn er Antikörper bildet, hat er sich "angesteckt".

Das was du oben beschrieben hast klingt wie die "normale" asymptomatische Infektion. Also Infektion ohne Krankheitssymptome.

Gibt es ja bei SARS-Cov-19 relativ häufig.

[Marc66]

Glaub ich nicht. Die Viren werden sich deutlich schneller vermehren als die Antikörper sich bilden, wenn's jemand also "erwischt", dann wird er krank (nur halt immer die Frage wie heftig, wie lange - und ob er es überhaupt selber bemerkt).

Wer ne Impfung hat (oder noch besser genesen ist, perfektere Anti-Körper gibt es wohl nicht) der hat zumindest am Anfang mehr Anti-Körper als Viren und deshalb gute Aussichten dass sich das Verhältnis nicht massiv kehrt. Auch wiederholte Impfungen oder Ansteckungen werden zum selben Resultat führen (zudem scheinen die Anti-Viren dann länger zu halten - ob's beim aktuell anvisierten 3. Stich dann tatsächlich quasi für immer ist wie schon behauptet wurde, wird sich wohl spätestens so in einem Jahr rausstellen...)

Antikörper-Tests finde ich gut, aber wie bei diversen Test in Italien gezeigt scheinen paar Leute nach Genesung so viel davon zu haben das es für immer reicht - und bei anderen waren nach 6 Monaten die Antikörper nicht mal mehr nachweisbar. Somit leider kein Punkt bei dem man auf Dauer sicher sein kann.

[maluco]

Uuups... Sorry rams... Ich habe offenbar "geimpfter" statt "ungeimpfter" bei deiner Frage gelesen, daher hat meine Antwort drauf wohl nichts mit deiner Frage zu tun gehabt, und die Antwort von Jan! triffts wohl auf den Punkt...

[rams]

Danke euch

[Ratte im Labyrinth]

Gute Nacht...

Umfrage zur Bundestagswahl
Ungeimpfte wählen vor allem AfD und »Die Basis«
Rund 15 Millionen Erwachsene in Deutschland sind nicht gegen Covid-19 immunisiert. Die meisten von ihnen neigen laut einer Forsa-Erhebung offenbar dem politisch rechten Spektrum zu.
https://www.spiegel.de/politik/deuts...a-9f6bb35ee918

[Strand-Frank]

Der geringe Anteil an Grünen Wählern wundert mich ziemlich. Ich hätte vermutet das der Hang zu Natur und Öko stark mit der Impfskepsis korreliert.

[hmooslechner]

https://t.me/AnalyseSterbedatenDeutschland/223

Tagesreport schwerwiegender Nebenwirkungen der Covid-19-Impfungen

Datenstand 5.11.2021
Datenabzug 6.11.2021
Generierungsdatum 11.11.2021

Daten-Aktualisierungen in dieser Version:
- Aktualisierung der EMA-Daten (Vgl. z. 18.10.2021):
-> 1.142.831 Fälle (+28.098)
-> 17.262 Todesfälle (+377)
-> 340.922 schwerwiegende Nebenwirkungen (+9.287)
- Betroffene Kinder:
-> 12.795 Fälle (+685)
-> 59 Todesfälle (+5)
-> 4.852 schwerwiegende Nebenwirkungen (+314)

Der jeweils aktuelle Report:
https://www.impfnebenwirkungen.net/report.pdf

Die Daten des Europäischen Wirtschaftsraums als OnePager:
https://www.impfnebenwirkungen.net/onepager.pdf

Tabellen:
https://impfnebenwirkungen.net/ema/tabellen

Impfrisiko-Rechner:
https://www.impfnebenwirkungen.net/r...mpfrisiko.html

Rohdaten:
https://www.impfnebenwirkungen.net/e...d-reactions.7z

@AnalyseSterbedatenDeutschland

https://www.dropbox.com/s/13f87yszyk...-2021.jpg?dl=0

@hmooslechner,
Anstatt schon wieder was neues zu posten, sei doch so freundlich und nimm Stellung zu deinen vorherigen Posts.
Da haben ja einige etwas dazu geschrieben.
Danke!

[rams]

Sieht auf den ersten Blick erschreckend aus. Die Frage(Was wahrscheinlich unbeantwortet bleibt) ist, was mit den ganzen Menschen geschehen wäre, wenn sie sich natürlich infiziert hätten. Wären die auch an den Folgen der Infektion gestorben, bez.weise hätten sie ähnliche Krankheitsbild auch durch den Virus bekommen..

Zitat von hmooslechner

https://t.me/AnalyseSterbedatenDeutschland/223

Tagesreport schwerwiegender Nebenwirkungen der Covid-19-Impfungen

Datenstand 5.11.2021
Datenabzug 6.11.2021
Generierungsdatum 11.11.2021

Daten-Aktualisierungen in dieser Version:
- Aktualisierung der EMA-Daten (Vgl. z. 18.10.2021):
-> 1.142.831 Fälle (+28.098)
-> 17.262 Todesfälle (+377)
-> 340.922 schwerwiegende Nebenwirkungen (+9.287)
- Betroffene Kinder:
-> 12.795 Fälle (+685)
-> 59 Todesfälle (+5)
-> 4.852 schwerwiegende Nebenwirkungen (+314)

Der jeweils aktuelle Report:
https://www.impfnebenwirkungen.net/report.pdf

Die Daten des Europäischen Wirtschaftsraums als OnePager:
https://www.impfnebenwirkungen.net/onepager.pdf

Tabellen:
https://impfnebenwirkungen.net/ema/tabellen

Impfrisiko-Rechner:
https://www.impfnebenwirkungen.net/r...mpfrisiko.html

Rohdaten:
https://www.impfnebenwirkungen.net/e...d-reactions.7z

@AnalyseSterbedatenDeutschland

https://www.dropbox.com/s/13f87yszyk...-2021.jpg?dl=0

[haleb]

ist auch eine voll seriöse Seite....

[FunKite]

Ich kenne niemand mit ernsthaften Nebenwirkungen persönlich, Meldungen sind immer aus dritter Hand, und bin solchen Seiten gegenüber skeptisch. Dazu auch folgendes:

https://correctiv.org/faktencheck/20...-19-impfungen/

[Strand-Frank]

Na ja, ich kenne tatsächlich zwei Personen mit recht ernsthaften körperlichen Problemen unmittelbar nach der Impfung bei denen die Betroffenen davon überzeugt sind das es sich um Impffolgen handelt.

Problematischer finde ich noch einen jungen Mann der sich mit angeborenem Herzfehler gegen ärztlichen Rat hat impfen lassen um seine Freiheit zurückzubekommen. Ist aber offensichtlich alles gut gegangen.

[wolfiösi]

viele die ich kenn hatten bei entweder erster oder zweiter
impfung wochenlang mieses gefühl teilweise extrem.
ich selber 6 wochen gleichgewichtsprobleme und schlappheit.

ich denke das sind aber nicht die nebenwirkungen die man unter
dramatisch verbucht...

dennoch ich hatte schon viele impfungen, ähnliches hab ich noch
nie erlebt.

lg wolfgang

[hmooslechner]

Einige meiner Gedanken zum Jahresvergleich der Eckdaten vom ORF und Servus-TV:

https://www.youtube.com/watch?v=6ca50NVxDX4

[Jan:)!]

Zitat von haleb

ist auch eine voll seriöse Seite....

Die Zahlen selbst werden schon stimmen, nur Analyse und dieser Risiko Rechner ist reine Desinformation.

EU-weit sind auf der Seite 7625 Verdachtsfälle mit Todesfolge ausgewiesen, bei rund 288 Millionen Impfungen.
26,5 pro 1.000.000 Impfungen. Quelle

Bei Covid-19 sind wir jetzt bei 1,345 Millionen Todesfällen bei 67 Millionen Krankheitsfällen.
Rund 20.000 pro 1.000.000 Fälle.
Quelle

Da ist mal kurz Faktor 1000 dazwischen.

[maluco]

Nur mit den Zahlen der Verdachtsfälle ohne Überprüfung und ohne herausrechnen der statistischen Wahrscheinlichkeit für genau den gleichen Vorfall ohne Impfung sind die Daten ja komplett sinnlos! Z.B: Leute haben Herzinfarkte (oder Fußpilz) mit Impfung und ohne Impfung... Wenn man da nicht rausrechnet um wieviel höher die zufällige Häufung von Herzinfarkten (oder Fußpilz) jetzt wirklich mit oder eben ohne eine Impfung ist, dann sind die Daten sinnlos! Dazu müsste man auch erst mal rausrechnen wie vergleichbar die Datenpools sind für beide Gruppen! Wenn Raucher, Diabetiker und schwer Übergewichtige und Leute mit schlechtem Gesundheitszustand sich jetzt signifikant häufiger impfen lassen dann hab ich in der Impfgruppe wohl auch mehr Menschen mit Herzinfarkten(und Fußpilz) als in der Gruppe ohne Impfung...

Wenn aber Raucher/Übergewichtige/Diabetiker und Leute mit allgemein schlechtem Gesundheitszustand eher bildungsfern leben, auf Vorsorge pfeifen, den Antivaxxern nachlaufen und sich eben nicht impfen lassen dann sieht die Sache schon wieder anders aus...

Statistik ist halt komplexer als man glaubt und Korrelation nicht immer Kausalität! Der Impfstoff macht einen ja auch nicht zum Linken, nur weil die Rechtsradikalen und Hooligans bei den Coronademos Überproportional vertreten sind!

Wir hatten hier in Wien den Fall einer unscheinbaren normalgewichtigen ca 45 jährigen Frau die in der Schlange beim anstehen bei der Impfstrasse ca 20min vor der Impfung einen Herzinfarkt erlitten hat und direkt verstorben ist...
Hätte dieser Zufall 30min später also 2min nach der Impfung stattgefunden wäre womöglich die gesamte Impfkampagne noch mehr ins Stocken geraten, es wären wohl Impfstoffchargen untersucht und verworfen worden usw...

Dh: Alle Daten brauchen jemanden der sie vernüftig interpretieren und aufbereiten kann!

Aber ich fürchte während wir hier noch schreiben macht Heimo eh schon ein neues Fass auf... 😂😉🤪 Vielleicht macht der Impfstoff ja doch magnetisch? 😱

[phen]

Zitat von Jan:)!

Die Zahlen selbst werden schon stimmen, nur Analyse und dieser Risiko Rechner ist reine Desinformation.

EU-weit sind auf der Seite 7625 Verdachtsfälle mit Todesfolge ausgewiesen, bei rund 288 Millionen Impfungen.
26,5 pro 1.000.000 Impfungen. Quelle

Bei Covid-19 sind wir jetzt bei 1,345 Millionen Todesfällen bei 67 Millionen Krankheitsfällen.
Rund 20.000 pro 1.000.000 Fälle.
Quelle

Da ist mal kurz Faktor 1000 dazwischen.

Ja, wenn man davon ausgeht dass man entweder die Impfung oder Corona bekommt ist die Risikoabschätzung SEHR einfach.

[phen]

Zitat von maluco

...

Statistik ist halt komplexer als man glaubt und Korrelation nicht immer Kausalität! Der Impfstoff macht einen ja auch nicht zum Linken, nur weil die Rechtsradikalen und Hooligans bei den Coronademos Überproportional vertreten sind!

...

Dh: Alle Daten brauchen jemanden der sie vernüftig interpretieren und aufbereiten kann!

Drum gibts ja Leute die das professionell machen (Stiko)

[maluco]

Zitat von phen

Ja, wenn man davon ausgeht dass man entweder die Impfung oder Corona bekommt ist die Risikoabschätzung SEHR einfach.

Yep! Und natürlich wirds auf entweder Impfung oder halt Erkrankung für uns alle hinauslaufen...

Ich muss auch gar nicht glauben dass ich daran sterben könnte! Ich mag Lungenentzündungen, Nervenschäden, Gefäßerkrankungen und alles was zu Long Covid dazugehört auch nicht haben, auch wenn ichs gut durchstehe und medizinisch gut versorgt bin...



Hmmm... Diese Grabsteininschrift werden leider viel zu viele Menschen im deutschsprachigen Raum und Osteuropa brauchen... Echt schade und sooo sinnlos!

[77Simon]

Ich komme da schon manchmal durcheinander:
Die einen sagen: nicht für unter 30….
Die STIKO emphiehlt das identische für über 12




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