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Wingfoilen - Das Wingforum Rund um Wingfoilen, Wingsurfen, Wingen, Wings, Wingding usw.

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Alt 10.10.2021, 12:31   #1
hoffi0109
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Beiträge: 15
Standard Naish - Qualitätsmängel - Erfahrung?

Hallo Zusammen,

ich habe mir vor etwa 4 Wochen ein Wing-Equipment geleistet.
Dabei viel schlussendlich die Wahl auf ein Naish JET S26 mit 2000cm² und 75er Mast.

Lieferung usw hat soweit gut funktioniert, jedoch musste ich beim Auspacken diverse Beschädigungen an der Oberfläche des Front-Fügels feststellen, bzw auch Fehler im Laminat. Mir ist natürlich bewusst, dass diese leicht bei hochglanz-lackierten Bauteilen auftreten; hab selbst in der Luftfahrtbranche gearbeitet, da wurden solche Qualitätsmängel ohne jeglicher Überlegung bem Zulieferer, reklamiert.

Austausch war seitens des Shops kein Problem, jedoch ist es dann ein HA S26 mit 2140 geworden, da natürlich die Lieferengpässe auch noch hinzugekommen sind; ein paar Tage später ist das gute Teil auch schon wieder vor meiner Haustür gestanden; beim Auspacken, das idente Trauerspeil nochmals; war definitiv schon benutzt, bzw. sind die Kanten abgeschlagen gewesen und natürlich eine ordentliche Anzahl an Kratzern an der Oberfläche; obendrein war auch noch das Bag mit Schimmelpilzen überzogen, somit defintiv ein Anzeichen dafür, dass es schon mal in Verwendung war.

Anmerkung: Foil ist direkt von Naish gekommen, ohne Zwischenstopp bei meinem Händler.


Sofort habe ich den Händler wieder kontaktiert, und das Teil reklamiert. Nach Vereinbarung habe ich das beschädigte nun in Verwendung bis das Neue bei mir eintrifft.

Dies war gestern der Fall... dreimal dürft ihr raten was ich nach dem Auspacken festellen musst... Richtig! Wieder beschädigungen and der Oberflächen und zusätzlich ist der Back-Flügel noch etwas deformiert; sieht aus als hätte man da nicht sauber die Layers reingelegt;


Mich würde es interessieren ob ihr änliche Erfahrungen mit eurem Material gemacht habt? Bzw. explizit mit Naish...

Oder bin ich da etwas empfindlich, weil Kratzer usw. eh von alleine Auftreten.
Aber für € 1500,- erwarte ich mir ehrlich gesagt schon eine gewisse Qualität bei den Teilen...

Bin schon gespannt was ihr dazu sagt.

Danke vorab,
Cheers Hoffi
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Alt 10.10.2021, 19:26   #2
Horst Sergio
Konto aufgelassen
 
Registriert seit: 07/2005
Beiträge: 2.536
Standard Kurz gesagt: Freu Dich über die gute Qualität

In der Langfassung:

um zunächst an Deine Ansprüche anzuknüpfen, dem ich als Qualitätssicherer unter anderem auch einige Monate in der Luft- und Raumfahrt (LuR) Industrie hoffentlich gerecht werde:

Auch in der LuR gibt es ja nicht den einen Qualitätsanspruch. Als erstes sollte man dazu mal definieren wo man mit dem Erzeugnis hin will: In die Vitrine ins Museum, in die Luft, ins Wasser und wenn ja wie oft und in welcher Reihenfolge. Z.B. so wie bei Herrn Musk vielleicht bis zu 100 mal in die Luft oder wie bei Airbus vielleicht nur einmal, dafür aber so, dass es trotzdem möglichst viel kostet, etc.

Wenn man so weit ist, kann man dann noch im Detail definieren z.B. wie viele Mikrometer die Raketendüse ein Ei sein darf und dann einfach den nächsten Arbeitsschritt an das Ei anpassen, oder wie viele Risse das Ding nach dem ersten Tests haben darf, etc. ...

Gut übersetzten läßt sich das auf Deinen Fall im ersten Teil:
Vitrine, Wasser, Luft?

Auch, wenn Deine Frage etwas die Vitrine impliziert, gehen wir im Weiteren mal von letzteren Anwendungsfällen aus.

Sofern Dir der Herr Naish keine 1000-seitige Dokumentation zu den einzuhaltenden Tolleranzen übergeben hat, ist es übliche Praxis sich hier eben daran, also den "allgemein anerkannten Regeln der Technik" also kurz, "wie hat's der Nachbar gemacht?", zu orientieren.

Ich habe Dir hierzu unten stehend 2 Beispielbilder eines Premiumherstellers eingestellt, der in Mitteleuropa fertigt und bei dem manche Teile wie Struts mehr kosten können als Dein Foil komplett von Herrn Naish mit Fertigung sehr sehr wahrscheinlich: Südostasien.

Zu sehen sind Lunker mit bis zu 1 x 3 x 11 mm wahrscheinlich weil Form vorher nicht gereinigt war, Risse die sich schnell nach kurzer Verwendung an Sollbruchstellen bilden, dann aber zum Glück bisher mind. 300 Sessions stabil bleiben.


Trotzallem kaufe ich weiter bei der Marke, da die für mich wesentlichen Eigenschaften:
- sehr gute hoch performende Flügelshapes, aber ohne scharfe Kanten
- abgesehen vom Genannten, gute Qualität und sehr gute Stabilität
- sehr gute Kulanz, etc.

passen.

Wenn Dein Ding also nicht für die Vitrine ist
- freue und staune über die gute Qualität, die ein ggf. nur angelernter Fertiger in der 12 Std seiner 6 Tage Woche hinbekommen hat.
- Nimm ein 600er Schleifpapier und mach die Ecken rund und die Abströmkante trapezförmig
- Scheiß auf Oberflächenkratzer auf einem 2000er Flügel, die der durchschnittliche Nutzer in weit höherer Zahl am ersten Tag rein macht
- Hoffe drauf das Naish als Branchennachzügler inzwischen brauchbare Flügelshapes bauen kann

- hab viel Spass mit Deinem neuen Foil

Ich schleife meine kleinen Flügel vor der 1ten Benutzung komplett, denn HiGloss fährt sich gerade im kalten Wasser wie ein Plaste-Barbie-Cabrio
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Alt 10.10.2021, 20:39   #3
makmak01
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Beiträge: 721
Standard

Ohne Sermon: meine 4 "Billig-Frontfoils" und 3 "Billig-Stabis" von Gong sahen bei Lieferung aus, als könnte man sie in eine Vitrine stellen und genau das erwarte ich erst recht von einem sog Premiumhersteller.
makmak01 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2021, 20:44   #4
Smeagle
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.358
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Zitat:
Zitat von Horst Sergio Beitrag anzeigen
Sofern Dir der Herr Naish keine 1000-seitige Dokumentation zu den einzuhaltenden Tolleranzen übergeben hat, ist es übliche Praxis sich hier eben daran, also den "allgemein anerkannten Regeln der Technik" also kurz, "wie hat's der Nachbar gemacht?", zu orientieren.
Echt jetzt, das ist "üblich"? Du findest das akzeptabel?

Also mein Gong Foil ist makellos. Trotz Sichtcarbon. Auch das Gong Board, bis auf einen Riß in der Nase gleich bei Lieferung trotz komplett intakter Verpackung, schien vor dem Verpacken wohl drauf gefallen zu sein - Dafür habe ich aber direkt großzügigen Nachlaß angeboten bekommen und dann selbst repariert. Auch andere Flügel die ich mir im Neuzustand angesehen habe, hatten keinerlei solche Mängel. Wobei sich einer dann aber nach 5 Minuten in der Sonne aufgebläht hat als ob Wasser im Laminat war, bevor er auch nur jemals im Wasser war - wurde nach Einsendung sofort getauscht. War kein Gong sondern kleine, handwerkliche Fertigung, da geht eher mal was schief. Ist jetzt auch nicht so schlimm, solange es kulant abgewickelt wird.

Also Fehler passieren, sind aber keineswegs normal und akzetabel und wurden bei mir immer direkt vom Hersteller "behoben". Sei es durch Austausch oder Preisnachlaß.

Ob ich jetzt so oberflächliche Kratzer bemängeln würde weiß ich nicht, Kante würde ich selbst nachbearbeiten, aber würd erwarten dafür schon zumindest einen Preisnachlaß zu bekommen.

Gruß,
- Oliver
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2021, 21:28   #5
FoilNik
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Registriert seit: 06/2015
Beiträge: 1.507
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Ich wäre mit der Qualität auch nicht happy. Das hab ich von anderen Herstellern fast immer sehr viel besser bis tadellos gesehen. Und ich bilde mir ein, die Kitefoils die ich bisher von Naish gesehen habe sahen auch gebraucht (aber ungeschliffen) besser aus. Wing Foils hab ich von Naish noch keine gesehen.

Auch wenn es im Gebrauch nicht wirklich stören dürfte (wie Horst Sergio schreibt: am besten eh anschleifen und dann sind die Kratzer auch gleich mit erledigt), sollte da schon ein Preisnachlass drin sein.
FoilNik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2021, 07:00   #6
btheb
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Registriert seit: 05/2012
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Hallo Hoffi,
ich kann deinen Unmut verstehen. Besonders ärgern würde mich die schlampige Verarbeitung des Winglets auf dem unteren Bild links stören.
Ich hab nun schon einige Foils gekauft(Cabrinha, 2x Pryde, Starboard, Fanatic) und schon einige Foils von Bekannten gesehen. Die waren alle makellos, dazu manche erheblich günstiger.
Dein Händler kotzt glaube ich genauso.
Und zu der Bergpredigt des "Qualitätsicherers" der dich so lieb volltextet:
"Manche bekommen was sie verdienen"
btheb ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2021, 07:46   #7
hoffi0109
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Zitat:
Zitat von Horst Sergio Beitrag anzeigen
In der Langfassung:

um zunächst an Deine Ansprüche anzuknüpfen, dem ich als Qualitätssicherer unter anderem auch einige Monate in der Luft- und Raumfahrt (LuR) Industrie hoffentlich gerecht werde:

Auch in der LuR gibt es ja nicht den einen Qualitätsanspruch. Als erstes sollte man dazu mal definieren wo man mit dem Erzeugnis hin will: In die Vitrine ins Museum, in die Luft, ins Wasser und wenn ja wie oft und in welcher Reihenfolge. Z.B. so wie bei Herrn Musk vielleicht bis zu 100 mal in die Luft oder wie bei Airbus vielleicht nur einmal, dafür aber so, dass es trotzdem möglichst viel kostet, etc.

Wenn man so weit ist, kann man dann noch im Detail definieren z.B. wie viele Mikrometer die Raketendüse ein Ei sein darf und dann einfach den nächsten Arbeitsschritt an das Ei anpassen, oder wie viele Risse das Ding nach dem ersten Tests haben darf, etc. ...

Gut übersetzten läßt sich das auf Deinen Fall im ersten Teil:
Vitrine, Wasser, Luft?

Auch, wenn Deine Frage etwas die Vitrine impliziert, gehen wir im Weiteren mal von letzteren Anwendungsfällen aus.

Sofern Dir der Herr Naish keine 1000-seitige Dokumentation zu den einzuhaltenden Tolleranzen übergeben hat, ist es übliche Praxis sich hier eben daran, also den "allgemein anerkannten Regeln der Technik" also kurz, "wie hat's der Nachbar gemacht?", zu orientieren.

Ich habe Dir hierzu unten stehend 2 Beispielbilder eines Premiumherstellers eingestellt, der in Mitteleuropa fertigt und bei dem manche Teile wie Struts mehr kosten können als Dein Foil komplett von Herrn Naish mit Fertigung sehr sehr wahrscheinlich: Südostasien.

Zu sehen sind Lunker mit bis zu 1 x 3 x 11 mm wahrscheinlich weil Form vorher nicht gereinigt war, Risse die sich schnell nach kurzer Verwendung an Sollbruchstellen bilden, dann aber zum Glück bisher mind. 300 Sessions stabil bleiben.


Trotzallem kaufe ich weiter bei der Marke, da die für mich wesentlichen Eigenschaften:
- sehr gute hoch performende Flügelshapes, aber ohne scharfe Kanten
- abgesehen vom Genannten, gute Qualität und sehr gute Stabilität
- sehr gute Kulanz, etc.

passen.

Wenn Dein Ding also nicht für die Vitrine ist
- freue und staune über die gute Qualität, die ein ggf. nur angelernter Fertiger in der 12 Std seiner 6 Tage Woche hinbekommen hat.
- Nimm ein 600er Schleifpapier und mach die Ecken rund und die Abströmkante trapezförmig
- Scheiß auf Oberflächenkratzer auf einem 2000er Flügel, die der durchschnittliche Nutzer in weit höherer Zahl am ersten Tag rein macht
- Hoffe drauf das Naish als Branchennachzügler inzwischen brauchbare Flügelshapes bauen kann

- hab viel Spass mit Deinem neuen Foil

Ich schleife meine kleinen Flügel vor der 1ten Benutzung komplett, denn HiGloss fährt sich gerade im kalten Wasser wie ein Plaste-Barbie-Cabrio
Hallo Horst Sergio,

danke für deinen konstruktiven Beitrag.
In der LuR werden solche Lratzer nicht hingenommen; ich weiß nicht wo du gearbeitet hast, aber die größten Triebwerkhersteller schmeißen dir solche Teile einfach zurück ohne mit der Wimper zu zucken... natürlich beeinträchtigt das in keinster Weise die Funktionalität, aber wer zahlt schafft an oder nicht? mMn eine Entwicklung in die falsche Richtung, aber das fürht doch wohl eher in eine Grundsatzdiskussion, die ich hier nicht antreiben möchte;


Ich habe langer gehadert und gedacht, naja soll ich das einfach hinnehmen, denn wie du schon erwähnt hattest... die Gebrauchsspuren kommen definitiv von alleine, denn das Teil ist ja natürlich nicht für die "Vitrine" gedacht

Aber ganz ehrlich, ohne hier zu kleinkariert zu wirken, sollte man für € 1500,- nicht schon etwas angemessenerere Qualität erwarten dürfen? Hab mit Leute am See geredet und die hatten mit ihrem Gong Stuff bspw. überhaupt keine Mängel zu bekritteln, und sind beinahe € 1k differenz
hoffi0109 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2021, 07:55   #8
Matze54
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Scheint wohl das neue „normal „ zu werden alles zu akzeptieren nur um überhaupt was zu haben …auf dem Bild mein neues Takoon Foil ..top verarbeitet..nicht wackelt ..und das schlimmste..fährt auch noch super😂..ist lieferbar ,alles für 800€ komplett vor die Tür ,allein für den Baugleichen Alumast wollen die Premium Hersteller zwischen 460-699€ haben !!! ..irgendwann ist dann auch mal gut
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Matze54 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2021, 08:02   #9
hoffi0109
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Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Echt jetzt, das ist "üblich"? Du findest das akzeptabel?

Also mein Gong Foil ist makellos. Trotz Sichtcarbon. Auch das Gong Board, bis auf einen Riß in der Nase gleich bei Lieferung trotz komplett intakter Verpackung, schien vor dem Verpacken wohl drauf gefallen zu sein - Dafür habe ich aber direkt großzügigen Nachlaß angeboten bekommen und dann selbst repariert. Auch andere Flügel die ich mir im Neuzustand angesehen habe, hatten keinerlei solche Mängel. Wobei sich einer dann aber nach 5 Minuten in der Sonne aufgebläht hat als ob Wasser im Laminat war, bevor er auch nur jemals im Wasser war - wurde nach Einsendung sofort getauscht. War kein Gong sondern kleine, handwerkliche Fertigung, da geht eher mal was schief. Ist jetzt auch nicht so schlimm, solange es kulant abgewickelt wird.

Also Fehler passieren, sind aber keineswegs normal und akzetabel und wurden bei mir immer direkt vom Hersteller "behoben". Sei es durch Austausch oder Preisnachlaß.

Ob ich jetzt so oberflächliche Kratzer bemängeln würde weiß ich nicht, Kante würde ich selbst nachbearbeiten, aber würd erwarten dafür schon zumindest einen Preisnachlaß zu bekommen.

Gruß,
- Oliver
Hi Oliver,
danke, dass du deine Erfahrung mit uns teilst.

Ich kann dir hier nur voll und ganz zustimmen.
Selbst Hersteller von 'günstigeren' Foils schaffen das.
Wenn nicht sollte man es dem Kunden entscheiden lassen, ob dieser mit den Mängeln leben kann oder eben nicht;

Aber das dritte Teil in folge mit solchen Mängeln, finde ich doch etwas erschreckend. Vermutlich ist die Nachfrage so enorm, dass einfach alles rausgebracht wird, was da ist.


Gruß
Hoffi
hoffi0109 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2021, 08:18   #10
hoffi0109
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Zitat:
Zitat von btheb Beitrag anzeigen
Hallo Hoffi,
ich kann deinen Unmut verstehen. Besonders ärgern würde mich die schlampige Verarbeitung des Winglets auf dem unteren Bild links stören.
Ich hab nun schon einige Foils gekauft(Cabrinha, 2x Pryde, Starboard, Fanatic) und schon einige Foils von Bekannten gesehen. Die waren alle makellos, dazu manche erheblich günstiger.
Dein Händler kotzt glaube ich genauso.
Und zu der Bergpredigt des "Qualitätsicherers" der dich so lieb volltextet:
"Manche bekommen was sie verdienen"

Hallo,

da liegst du genau richtig, das Thema nervt uns nun wirklich schon beide
Würde mich auch damit arrangieren, aber bei solch einem Preis, ist dass hald schwer zu dulden.


Als alternative Lösung hatte er mir beim 2. Austausch ein Vayu Foil
zu meinem Quatro Board angeboten. Was haltest du von der Lösung?


Danke für deinen Beitrag,
Hoffi
hoffi0109 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2021, 08:29   #11
wolfiösi
kellerkind
 
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Zitat:
Zitat von Horst Sergio Beitrag anzeigen
...Zu sehen sind Lunker mit bis zu 1 x 3 x 11 mm wahrscheinlich weil Form vorher nicht gereinigt war, Risse die sich schnell nach kurzer Verwendung an Sollbruchstellen bilden, dann aber zum Glück bisher mind. 300 Sessions stabil bleiben.

Trotzallem kaufe ich weiter bei der Marke, da die für mich wesentlichen Eigenschaften:
- sehr gute hoch performende Flügelshapes, aber ohne scharfe Kanten
- abgesehen vom Genannten, gute Qualität und sehr gute Stabilität
- sehr gute Kulanz, etc.

passen.
dazu möchte ich anmerken: von "diesem" Hersteller hab bzw hatte ich bisher mindestens 20 Teile - sowas wie oben von Horst Sergio gepostet gabs bei mir never ever, was es gab war alles andere was oben beschrieben wurde....

Abgesehen davon klar ist das ärgerlich mit den Naish Teilen,
aber was man da sieht ist weniger schlimm wie 1 x wo angedongt IMHO.
Am besten ignorieren ...

LG Wolfgang

PS Gong & der Rest aus Asien hat sicher seine Berechtigung am Markt, aber ich möchte kein Foil wo ich nicht mal den Heckflügel trimmen kann.
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2021, 08:41   #12
hoffi0109
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Zitat:
Zitat von FoilNik Beitrag anzeigen
Ich wäre mit der Qualität auch nicht happy. Das hab ich von anderen Herstellern fast immer sehr viel besser bis tadellos gesehen. Und ich bilde mir ein, die Kitefoils die ich bisher von Naish gesehen habe sahen auch gebraucht (aber ungeschliffen) besser aus. Wing Foils hab ich von Naish noch keine gesehen.

Auch wenn es im Gebrauch nicht wirklich stören dürfte (wie Horst Sergio schreibt: am besten eh anschleifen und dann sind die Kratzer auch gleich mit erledigt), sollte da schon ein Preisnachlass drin sein.
Servus Nik,

danke für deinen Beitrag.
Ja ich denke mir, man muss nicht alles hinnehmen, nur weil der Markt aktuell prekär ist und die Nachfrage äußerst hoch ist.

Man investiert doch einiges an Geld, in ein ordentliches Equipment und
dann erhält man soetwas. Da hätte ich mir auch gleich ein Gebrauchtes
zulegen können;

BG,
Hoffi
hoffi0109 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2021, 08:58   #13
FoilNik
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Zitat:
Zitat von wolfiösi Beitrag anzeigen
Gong & der Rest aus Asien hat sicher seine Berechtigung am Markt, aber ich möchte kein Foil wo ich nicht mal den Heckflügel trimmen kann.
Klar, die Foils der günstigen Direktversender haben teilweise andere issues. Bin ja auch von Gong weg, allerdings nicht wegen der fehlenden Trimm-Möglichkeit sondern aus anderen Gründen.

Die Verarbeitungsqualität sowie Einhaltung von Lieferterminen habe ich bei Gong und Takoon immer einwandfrei erlebt. Da könnten einige der sogenannten Premiumhersteller noch ganz schön dazulernen.
FoilNik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2021, 09:52   #14
Bernd das Brot
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Zitat:
Zitat von Horst Sergio Beitrag anzeigen
Ich schleife meine kleinen Flügel vor der 1ten Benutzung komplett, denn HiGloss fährt sich gerade im kalten Wasser wie ein Plaste-Barbie-Cabrio
Hallo Horst,

wie genau machst du das?

Es gibt ja viele Theorien und Videos ... überall findet man andere tips

Vielleicht hast du hierzu auch eine Idee:
Foil Moses 111 Mast mit Race-Wings
Fahrei ich mit Pocketboard 80cm, kann ich gas geben und schräglage fahren wie ich will .. alles stabil
Fahre ich mit meinem 4´8 Raceboard, bekomme ich ab und zu unangenehme strömungsabrisse, die sich meist wieder fangen

Danke und Gruß
Bernd
Bernd das Brot ist offline   Mit Zitat antworten




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foil, jet, mängel, naish, qualität


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