Hydrofoilflügel 3D Daten! Hat jemand welche? Tipps?

[Hinkel]

Hallo,

ich möchte mir einen Hydroflügel selber bauen
weiß aber nie von der Geometrie und Form wie er sein soll.

Ich habe die Technik CNC Fräsen 3D Drucker etc.

Hat zufällig jemand date oder ähnliches ??
Mast Board und sonst habe ich alles nur die Flügel fehlen mir noch.

Ich könnte es mir auch kaufen aber mich reizt es eher ein zu bauen.!!
Wer Cool wenn jemand helfen könnte.

Gruß Hinkel

[Dirk8037]

Hi
nach dem ich Langezeit mit dem Holz rumgesaut habe, bin ich jetzt auch auf dem CAD Trip.

Schau Dir mal Finfoil.io an.
Dort gibt es ein sehr nettes Program mit dem du auch STL Dateien exportieren kannst. Ich wollte über diesen 3D Druck Hub schon was in Auftrag geben, konnte aber die Datei nicht hochladen. Anscheinend ist die STL in Meter und ich muss sie erst auf CM runterskalieren.

Zu Profilen findest Du endlose Diskussionen, die alle wohl eher auf Abschauen und Vermutungen basieren. Eppler 817 und 837.
Von T.Speer gibt es ein H105, das für den Lowspeed Bereich bis 30knt entwickelt wurde. ich hatte mich dafür entschieden, alleine weil es im gegensatz zum Eppler keinen Negativcamber hat und damit leichter zu schnitzen/schleifen ist.

Über die Abmasse, ibs. Profildicke und -länge (chord) habe ich fast gar nix gefunden.
Für ein Seglerforum wo Moth-Foil Segler diskutieren gibt es etwas, das ist dann für einen normalsterblichen recht abgespaced.
T.Speer nimmt an den Diskussionen auch teil. Da geht es dann aber eher um den 50kmh + Bereich.

Gib mir mal eine Mail.
Dann kann ich Dir mal eine STL Datei aus dem Finfoil schicken.
Vielleicht kannst Du mir ja auch was ausdrucken bzw. Tipps geben.
Bin im CAD bereich komplett unbeleckt.

Gruss Dirk

Zitat von Dirk8037

Hi
nach dem ich Langezeit mit dem Holz rumgesaut habe, bin ich jetzt auch auf dem CAD Trip.

Schau Dir mal Finfoil.io an.
Dort gibt es ein sehr nettes Program mit dem du auch STL Dateien exportieren kannst. Ich wollte über diesen 3D Druck Hub schon was in Auftrag geben, ...

Moin Dirk,

STL exportieren ? In was ?? Oder meinst du STL in CAD importieren und bearbeiten ??

...... und das wäre das einzige was Sinn macht. Nach meiner Erfahrung geht neu zeichnen schneller.

tks

Kosta

[Ingo Klammer]

hier bitte schaus dir mal an...anmelden und runterladen!Gratis

https://grabcad.com/library/kitefoil-1

[Dirk8037]

... die STL dann theoretisch dort

https://www.3dhubs.com/

hochladen, ausdrucken lassen und dann abformen oder laminieren oder so.

Macht doch Sinn.

Ich will nur einen Flügel, ohne grosses rumgebastel in CAD. Mast habe ich, Fuselage ist auf dem Weg, den rest mache ich manuell.
Reiner Spass, DIY halt, für detaillierte Testreihen hätte ich gar nicht die Zeit vom Können garnicht zu sprechen.

Da warte ich bis Mr Sergio mal seinen Blog um Testerkenntnisse erweitert.
+/- von konkaven Profilen etc.

Auch wenn das sicher interessant wäre, selbes Profil in 11/9 und 7% mit unterscheidlichen Chord und Flächen.
Am ende sagt man dann hätte ich einfach was gekauft und die Zeit mit üben verbracht


Dirk

PS: wenn ich dann fertig bin fährt es vielleicht, wenn nicht, dann kaufe ich mir ein Alpine oder Zeeko Alu Foil

[maxlui]

Also wenn´s dir nur darum geht, was zu bauen das gut fährt und du nicht unbedingt den Topspeed der racefoils erreichen musst, es zudem auch schnell zu bauen gehen soll, rate ich dir: einfach per Augenmaß (und evtl Schablonen) schleifen. hab mir schon 4 Flügel auf pi mal Daumen geschliffen und alle funktionieren.
Einfach ist z.B. was Clark y mäßiges, da musst du auf der Unterseite kaum profilieren, da fast gerade. Wenn du mit Kohle baust, halt das Profil ruhig dünner (ca 10% oder sogar weniger) das bringt weniger Wiederstand. Andererseits lässt sich mein dicker Delta-Flügel bei Schrittgeschwindigkeit noch schweben, mit einem Anstellwinkel jenseits von gut und böse!

Das Profil alleine machts auch nicht, mindestens genuaso wichtig sind Fläche und outline für die fahreigenschaften!

[wolfiösi]

hallo,

jetzt machst du uns schon neugierig:

aus welchem material schleifst du ?
kannst du ein par photos einstellen bitte ?

lg wolfgang

[maxlui]

Material ist meist Multiplex Birke!
einfach das gewünschte Profil an den Seitenrändern aufzeichnen, zuerst dort schleifen, dann die Mitte solange schleifen, bis die "Schichten-Linien" schön gerade verlaufen. (gilt für Einfachtrapezflügel).

Bilder folgen noch!

[wolfiösi]

ok finnen aus birkensperrholz machen hab ich ja auch schon gemacht.

mit was und wie dich laminierst du ?

lg wolfgang

[maxlui]

Beim dicken Wing hab ich nur n paar Lagen 160er Glas (ich glaub 2 oder 3)-> hält bombig.
Bei den dünneren Wings hab ich Kohlereststücke verarbeitet-> ich denke 1x 200er Köper + 1 Lage glas als Schleif- Opferschicht.

[Dirk8037]

Zitat von maxlui

Also wenn´s dir nur darum geht, was zu bauen das gut fährt und du nicht unbedingt den Topspeed der racefoils erreichen musst, es zudem auch schnell zu bauen gehen soll, rate ich dir: einfach per Augenmaß (und evtl Schablonen) schleifen. hab mir schon 4 Flügel auf pi mal Daumen geschliffen und alle funktionieren.

Das Profil alleine machts auch nicht, mindestens genuaso wichtig sind Fläche und outline für die fahreigenschaften!

Aber das gehört finde ich mit dazu, einfach nur blind was zusammenschmirgeln kann ich nicht.

Das mit der Fläche ist übrigens auch etwas worüber ich sinniert habe.
Wenn der Sergion mit 600etwas cm² bei 65kg unterwegs ist, wären dann nicht 700etwa bei 95 kg sinnvoller?


Ich habe mir fräslinen in 0,5mm Schritten erstellt. Dann Freihand mit der Fräse der Schablone entlang. So nach der 2ten seite gings dann recht sauber.
Fürs Schleifen brauche brauche ich sicher auch noch mal 1-2 Flügel.

Ich hatte erst einzelne Schichten ausgeschnitten und hatte die dann über ein Profil vakuumverleimt. Hat sich leider immer verzogen bevor ich es weiterverarbeiten konnte. Daher einfach flach.

Grüsse Dirk

[Ganesha]

Mit Multiplex hab ich auch gebaut http://forum.oase.com/showthread.php?t=151754 Wenn man sich mehrere kleine Profile entlang des Flügelverlaufs aus Multiplex schleift kann man sich sehr gut an den sichtbaren Linien im Holz orientieren.

Verschiedene Größen auch für Schwerere u Leichtwind machen bestimmt Sinn. Das So Easy lightwind Foil geht in die Richtung 65cm lang u 805 qcm
http://www.ketos-foil.com/fr/aile-av...ight-wind.html
Das große Alpine geht auch in die Richtung.
Und das ist erst der Anfang, da die französischen Entwickler sich weitgehend am 70- 75kg Fahrer orientieren.
Aber auch wenn man sich die Levitaz Jungs Geißlinger u Bölli anschaut, bringen die mit 75 u 78 kg nix auf die Waage

[Dirk8037]

meins hat 740cm auf 70cm Spannweite mit eher dünnem Profil <10%

[Harri]

Zitat von maxlui

…. auf pi mal Daumen geschliffen und alle funktionieren.
Einfach ist z.B. was Clark y mäßiges...

Ich hab mir für mein LF Foilfish aus G10-Plattenmaterial mit dem Bandschleifer welche rausgeschliffen: Frontflügel aus schwarzer 8 mm Platte, Fläche ca. 730 cm2, 62 x 16 cm, Gewicht 1030 gr. Fährt pipifein als Freerider. Kommt gleich raus, schwebt lange und geht schneller als der original Flügel (welcher bei 680 cm2 ca. 670 gr. hat, Maße ca. 54 x 23 cm), sehr pitch stabil.
Zeitaufwand 2 1/2 Stunden, Kosten ca. 40,00

Hinterer Flügel dann noch aus 6 mm geschliffen, dauert ca. 1 Stunde und kostet ca. 20,00. Wird dann mit Profil nachunten montiert wegen negativen Auftrieb.
Exkurs zum Thema "Rearwing/Stabalizer" von Nicolas/Zeeko-Chef:
http://www.nwkite.com/forums/t-35608.html

G10-Platten haben wie Siebdruckplatten "so Linien", an denen man sich orientieren kann. Das Zeeko-Alu hat ebenfalls flache G10-Flügel. Ist das ganze zu nervös in der Yaw-Achse, einfach hinten eine Finne drauf, siehe Zeeko-Alu.

Platten gibt es hier: http://www.masterplatex.de
50 x 100 cm in 8 mm > 115,00 >> da krieg ich 3 Frontflügel raus.
51 x 21 cm in 6 mm > 32,00 > reicht für 2 hintere Flügel.

Wenn man die Flügel dann noch mit Klarlack aus der Dose lackiert, sieht er aus wie aus dem Shop. Hab ich beim vorderen gemacht.

[Dirk8037]

Ist das Original auch 8mm dick?
Sind beide Flügel flach auf der "unterseite"

Gruss Dirk

PS
Der Thread ist übrigens nett zu lesen

NAK
That's not my opinion, that is simple fact. Don't take my word for it, just research it. When you understand lift theories better, you'll be able to make boards even better than what you have now.

JP
Nak, Do you fly them, design them, build them, maintain them????

NAK

I currently fly the A330. I'm also qualified on the EC-135(B707), B727, B747, DC9, A320, DC-10, T-37 and the T-38. I took Aeronautical/Mechanical Engineering at Oregon State. OSU did not offer an Aeronautical Engineering degree, but did offer coursework that allowed Mechanical Engineering majors to concentrate on aeronautics. (I should note that I did not finish my engineering degree. In my senior year the USAF was fat on pilots and short on engineers. Had I not left engineering, the AF most likely would have made me an engineer and not a pilot.) I've also been known to turn a wrench or two and dabble in design work. In the course of my AF and commercial flying, I've been lucky to have been able to interact with both maintenance and design engineers from Boeing and Airbus.


sehr schön


Touche

[wolfiösi]

ich kann bestätigen daß der harri auf seinem selbst geschliffenen
flügel fidel durch die gegend kurvt....
und um mich kreise kurvt, fliegend natürlich, während ich im wasser
liege weil ich wieder eine halse versemmelt habe.

obwohl er ein jahr nach mir angefangen hat....

es muss also am material liegen

lg wolfgang

[Harri]

Zitat von Dirk8037

Ist das Original auch 8mm dick?
Sind beide Flügel flach auf der "unterseite"

Original Frontflügel: 12 mm und neutrales Profil, lediglich leicht gewölbt, also nicht ganz flach. Der hintere Flügel: 8 mm, neutrales Profil und flach wie G10-Flügel.

Zitat von Dirk8037

PS
Der Thread ist übrigens nett zu lesen

Touche

Ja ja, und damit dann die Verwirrung komplett ist, der Verweis von NAK auf einen NASA-Artikel zu dem Thema:

....The old--incorrect--theory: fluid traveling over the curved surface travels further so it must travel faster than fluid on the straight surface. The higher velocity causes a drop in pressure which creates lift. This sounds reasonable, but in fact is incorrect. How do you suppose planes can fly upside down?

To create a negative lift stabilizer, the stabilizer must have a negative Angle Of Attack. If the angle of attack of the stabilizer is the same as the foil, it will produce lift in the same direction as the foil--regardless of the curvature of either surface. The diagram shows both surfaces with the same angle of attack. To create a negative lift stabilizer the stabilizer would have to be canted so that the front points slightly down.

NASA has a great page that explains this in reasonably simple terms. Correct theory is on the first page, incorrect theories are explained on successive pages.
http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/right2.html

[Harri]

Das da sind die G10-Flügel, die ein Amy mit der CNC für Greg Drexler fräst. Unterseite komplett flach, oben leicht gewölbt (siehe "Linien"): fertig. Er bastelt dann noch seitlich Winglets dran wegen Carven und so. Kann aber auch mit einer Finne hinten auf der Fuselage gelöst werden.

Im Video auch am Anfang bei ca. 0:25 kurz erkennbar.