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20.07.2023, 08:36 | #2441 | |
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Zitat:
Klar, den Amis egal. Aber dann braucht man nicht mit westlichen Werten kommen. |
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20.07.2023, 09:02 | #2442 | |
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Zitat:
Also wenn ich die Liste richtig interpretiere, sind die Zahlen zum Leopard, 3 destroyed, 1 abandoned, 3 damaged. Dass da jetzt die "meisten" Panzer zerstört sind, kann ich da nicht heraus lesen. Insbesondere, da von den Modellen aus UK und Frankreich noch gar keins in der Liste auftaucht. Ich finde es schwer da irgendwelche Prognosen zu machen. Die Idee die Geländegewinne auf die gesamte Front umzulegen, finde ich auch recht kreativ. Ich glaube eigentlich nicht, dass das militästrategisch relevant ist, aber ist auch nicht so meine Welt. |
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20.07.2023, 09:33 | #2443 | |
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Zitat:
Die insgesamt von den Russen kontrollierte Fläche ist 130.000km^2 Die Ukraine hat letzte Woche ca. 40km^2 dazu gewonnen. Das sind 0.03%. Falls die Ukraine in diesem Tempo weiter macht, dauert es 57 Jahre bis die Ukraine wieder befreit ist. Es ist halt egal wie man es hinschreibt oder ausdrückt. 40km^2 ist halt quasi nix. Das hat mit Kreativität nichts zu tun, sind einfach nur Fakten. Um Bachmuth wird jetzt schon seit Monaten gekämpft. Man haben es die Ukrainer, mal die Russen. Hier noch ein Artikel über die News COverage der Medien: https://mises.org/wire/media-and-ukr...-takes-holiday |
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20.07.2023, 09:46 | #2444 | |
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Zitat:
Russland hat z.B. ein relativ grosses Problem um Melitopol. Falls die Ukraine jemals soweit kommen sollte, fällt der gesamte Bereich westlich davon praktisch automatisch weg. Aber ehrlich gesagt, ist mir das Thema sowieso zu kompliziert. Es hatte mich nur interessiert, woher deine Aussagen oben kamen, insbesondere dass die meisten Panzer schon zerstört seien. Mein Eindruck war, dass der grösste Teil noch gar nicht eingesetzt wurde. Und ich sehe es in den Quellen jetzt nicht so direkt. Aber wenn es deine Meinung ist, ok. Geändert von Jan:)! (20.07.2023 um 09:57 Uhr) |
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20.07.2023, 10:24 | #2445 | |
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Zitat:
Tja, Dieser moderne Stellungskrieg ist vergleichbar mit 1915/16/17 , ein Abnutzungskrieg, den letztlich die Kriegspartei mit der besseren verfügbaren Technik gewinnen wird , wenn man die ersten Tanks der Alliierten für 1916 ansetzt war das mit dem Eintreten der USA letztlich 1917/1918 der Gamechanger… Daher auch das ganze Theater um die F-16/ Luftüberlegenheit und die vergrößerte Reichweite der Marschflugkörper , denn ohne die wird es sehr sehr schwer für die Ukrainer…so argumentiert der relativ objektive Österreicher Oberst Reisner regelmäßig in den Medien… |
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20.07.2023, 12:11 | #2446 | ||
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Von dem stammt ja auch der Satz: Zitat:
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20.07.2023, 13:25 | #2447 | ||
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20.07.2023, 13:32 | #2448 | ||
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20.07.2023, 13:48 | #2449 | |
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Zitat:
Eine Javelin kostet 177.000 Dollar, Ausbildung kaum notwendig, menschlicher Verlust "irrelevant" Ein Leopard 2 A7 liegt bei 15Mio, vier Mann Besatzung 6-12 Monate Ausbildung! https://soldat-und-technik.de/2023/0...den-us-dollar/ Die F16 ist gegen die S400 doch absolut Nutzlos weil es eines besten Systeme seiner Gattung ist, die können sogar Stealth Jäger runterholen und das bis zu 380km Reichweite! Das S500 ist schon in den Startlöchern. Ich habe es bereits zum Beginn des Krieges gesagt, ein völlig schwachsinniger Abnutzungskrieg auf Kosten der ukrainischen Bevölkerung. Das einzige was wir erreichen ist das Leid zu verlängern / vergrößern aber es ist absolut klar das die Ukraine diesen Konflikt nicht gewinnen kann. Das wir F16 liefern werden ist doch bereits seit Monaten ausgemachten Sache oder glaubt hier irgend jemand das die ukrainischen Piloten zum Spaß ausgebildet werden Nachtrag: Grad mal überschlagen für einen neuen Leo kannst du damit 84 Javelins kaufen und bei 3-4km Reichweite theoretisch 200km Front abdecken mit 200 Mann vs. ein Leo der keine einzige Javelin ausschalten kann weil er sie nicht mal sieht! Die Militärexperten haben schon gesagt das die neuen Waffensysteme zwar technisch sehr gut sind aber sie benötigen eine hohe Integration mit anderen Systemen/Unterstützung und sehr viel Ausbildung. Geändert von Smolo (20.07.2023 um 14:08 Uhr) |
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20.07.2023, 14:03 | #2450 |
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Du betreibst schäbiges whataboutism, weil die Amis in der Vergangenheit Scheisse gebaut haben, dürfen die Russen jetzt auch.
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20.07.2023, 14:21 | #2451 | |
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Zitat:
Solo, du bist ja auch , wie alle wissen, ausgewiesener Militärexperte, „wir“ haben keine F16, und mit Javelins kannst du keine Frontdurchbruch vornehmen, das sind Defensivwaffen , wie einst die von den Amis an die afghanischen Partisanen gelieferten Stinger, die die absolute Luftüberlegenheit der Russen beendeten und somit den Rückzug aus Afghanistan einleiteten… Demnach überlass‘ doch einfach dem Reisner die militärische Beurteilung und hör einfach mal auf rumzulabern… |
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20.07.2023, 14:23 | #2452 | |
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Zitat:
Siehe hier: https://twitter.com/JackPosobiec/sta...36400755527681 |
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20.07.2023, 14:41 | #2453 | |
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20.07.2023, 15:10 | #2454 | |
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Zitat:
Gleiches recht für alle. Das ist kein whataboutism. Wir müssen doch nicht mal in die vergangheit schauen. Regelmäßig Nachrichten schauen, bringt schon einiges |
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20.07.2023, 15:20 | #2455 | |
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Zitat:
Der Blick in die Gegenwart zeigt, dass sich daran wenig geändert hat. Und das wiederum zeigt, wie absurd die westliche Begründung für militärische Interventionen ist, wenn das völkerrecht dafür herangezogen wird. Ich hatte dich aus dem corona Thread als besonnenen Diskussionsteilnehmer wahrgenommen, der nicht sofort "whataboutism" rufen muss, wenns argumentativ schwierig für ihn wird. |
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20.07.2023, 15:59 | #2456 | |||
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Zitat:
… und besonnen war ich im Corona Thread maximal im ersten Jahr |
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20.07.2023, 16:58 | #2457 |
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Gain of Function Forschung ist viel zu gefährlich..
Sowas kann niemand verhindern - und wenn dann was wirklich Gefährliches mal auskommt:
https://abc7ny.com/tornado-rocky-mou...unty/13523152/ |
20.07.2023, 17:30 | #2458 | |
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Zitat:
Aber schön das du dann einfach meine Argumentation fortführst das ändert aber nichts daran das die Luftabwehr der Russen jede F16 zackig vom Himmel holen wird genauso wie eben die Javelins die russischen Panzer ausschalten. Im Gegensatz zu deinem Freiheit um jeden Preis geschwurbel habe ich Herrn Reisner hier schon mehrfach verlinkt und höre ich ihm auch mal zu. Er sagt seit Beginn seiner Berichte das die Ukrainer ohne massive westliche Unterstützung keine Chance haben und das rumgeeiere militärisch gesehen absolut kontraproduktiv ist. Soweit ich seine Vorträge richtig deute wäre er politisch/persönlich gesehen ein absoluter Fan davon mit der geballten NATO Armee zu zuschlagen aber das bleibt uns Gott sei dank erspart. Die USA befeuert den Konflikt nicht umsonst mit den permanenten NATO Ukraine Aufnahme gebrubbel damit dieser Konflikt noch möglichst lange weiterläuft denn die USA verdienen damit eine Menge Geld und freuen sich umso mehr wenn sich Europa weiter abwirtschaftet. Geändert von Smolo (20.07.2023 um 17:45 Uhr) |
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20.07.2023, 19:12 | #2459 | |
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Zitat:
Welches sind denn die wesentlichen Fragen? Ihr schwafelt hier seitenlang, konkrete Fragen beantworte ich gern. Übrigens darf man also nach deiner Gusto einfach in Kuwait einmarschieren wenn man meint man ist militärisch dazu in der Lage, da solche Länder ja rückständig sind? Da sollen dann die USA die Füße still halten? Ich könnte kotzen wenn ich eure Argumentationen lese, gleichzeitig lebt ihr im Westen mit all die Freiheiten die in solchen Ländern undenkbar sind. Wer ermöglicht denn sowas? Ihr? Wie würde es uns denn gehen wenn der Motor unsere freien Marktwirtschaft von solchen Diktatoren einfach zwangokkupiert würde. ..zu deinen Ergüssen bzgl Waffensysteme; sag ich lieber nichts zu. Da denk ich mir meinen Teil... |
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20.07.2023, 20:25 | #2460 | ||||
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Zitat:
Um es mal ganz verständlich für dich zu machen und das sind nur zwei von vielen Beispielen: Sanktionen gegen böse Länder? Bin ich dabei. egal welches Land. Verfolgung von Menschenrechtsverletzung? Bin ich dabei, egal welches Land. 1) USA klaut in Syrien Rohstoffe, was ganz klar ein Kriegsverbrechen ist. Bist du für Sanktionen gegen die USA? 2) Die USA unterhalten Folterknäste (Guantanamo) und bringen willkürlich Zivilisten um. Bist du für Sanktionen gegen die USA? Einfache Antworten Zitat:
Natürlich ist das nicht in Ordnung, nicht mal im Ansatz. Es geht im Fall der Ukraine allerdings darum weshalb es zu diesem Konflikt gekommen ist und wie man diesen Auflösen kann. Eure Argumente drehen sich an der Stelle allerdings nicht um die eigentlichen Themen sondern darum wie böse der Russe ist und das man es ihm jetzt mal richtig zeigen muss. Zitat:
Du scheinst echt viel Fantasie zu haben...Gaddafi oder Hussein sollten auch immer die Deutsche Wirtschaft zerstören Zitat:
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20.07.2023, 20:58 | #2461 |
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Was klaut denn die USA in Syrien, Solo?
Seit wann besitzt die BRD F16 Kampfjets,Solo? Warum darf Putin die Ukraine überfallen, Solo? Warum bist Du überhaupt noch hier im Westen, wo unser System doch die Produzenten ausbeutet? Bist du nicht auch Teil dieses Systems und unterstützt es durch deine Arbeitsleistung/Steuern, das kannst du doch bei Deinem ach so hohen moralischen Anspruch garnicht mehr ertragen, jeder Cent Deiner Steuern sind einer zu viel und kann ja für Rüstung und Unterdrückung verwendet werden… Ich würde Dir eine schnellstmögliche Auswanderung zu Deinen noch verbliebenen sozialistischen Brüdern empfehlen, nach 1989 bist du offenbar schonmal falsch abgebogen jetzt aber richtig rum… |
20.07.2023, 21:10 | #2462 |
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@wingfoilsuechtig ich glaube mit wir meint er die Nato nicht nur die BRD
https://en.wikipedia.org/wiki/Qatar%...urkey_pipeline Ich glaube ähnlich wie in der Ukraine gibt es auch in Syrien eine Pipelinedynamik. Man findet leider wenig englische und deutsche Quellen dazu. Wenn ich mit Menschen von dort spreche sagen sie mir oft sie sind weil sie Transitland sind in den russisch-amerikanischen Konflikt geraten. Syrien unter Assad war definitiv eine der besseren Diktaturen die ich besucht habe. Die Trennung von Religion und Staat war dort definitiv deutlicher und fortgeschrittener als in der Heimat in Oberbayern. Als ehemalige französische Kolonie hat(te) die Verfassung deutliche französische Züge. Anders als in Oberbayern war Korruption fester Bestandteil des Alltags, den Dorfpolizisten wird man hier vermutlich eher nicht bestechen. Bei Politikern und ranghohen Beamten fühle ich mich nicht in der Lage zu sagen ob es relevante Unterschiede gab. Dissidenten werden in Syrien knallhart weggesperrt, ich habe dort mit einem Karikaturenzeichner gesprochen der mehrere Jahrzehnte im Gefängnis saß (allerdings als Wiederholungstäter). Lobenswerterweise muss man sagen, dass er von einem Richter verurteilt wurde (was in Bayern leider nicht immer der Fall ist). In Bayern entwickeln wir uns mit dem Polizeiaufgabengesetz und co in eine ähnliche Richtung. Dennoch sehe ich hier insbesondere auf Grund der besseren Haftbedingungen Bayern noch klar vorne. Geändert von zournyque (21.07.2023 um 00:03 Uhr) Grund: * Ergänzung zu Syrien |
21.07.2023, 04:17 | #2463 | |
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Zitat:
Geändert von btheb (21.07.2023 um 11:21 Uhr) |
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21.07.2023, 05:57 | #2464 |
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Junge, verstehst du eigentlich, dass das Öl in den jeweiligen Ländern nicht uns gehört?
Wenn die Kein Öl liefern wollen, ist das deren gutes Recht. Hast du grade ernsthaft sinngemäß gesagt, dass es dann ok ist, kriege deshalb anzuzetteln? Danke für deine Ehrlichkeit. Aber das ist hart assig. Gut, dass deine Generation bald wegstirbt. |
21.07.2023, 07:41 | #2465 |
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Hey Random,
Niemand im Westen hätte sich im 20. JH sich für die Staaten des Nahen Osten und Nordafrika ernsthaft interessiert, wenn dort kein Öl oder Gas im Sand unter den Wüsten gefunden worden waere. Dankbar sind die Saudis und Lybischen und irakischen, iranischen Fürsten die Deals mit den amerikanischen, britisch/niederländischen Ölfirmen eingegangen, gestern wie heute, denn sonst war da nicht viel , weder Industrie noch genügend Landwirtschaft, ein wenig Fischerei und Tourismus an den Küsten und den geschichtsrächtigen Orten, und die Gier nach Geld und Macht ist keine exklusive amerikanisch/europäische Erfindung… Für manche Gegenden war/ist das Öl ein Segen für manche ein echtes Drama. Was mich, insbesondere bei den superreichen Ölstaaten erstaunt, ist, dass diese ihre Glaubensbrüder, die zufällig kein Öl im Boden haben, so schlecht behandeln und so wenig Entwicklungshilfe leisten… |
21.07.2023, 08:16 | #2466 |
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21.07.2023, 08:29 | #2467 |
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Ich finde diese Diskussion total skurril, ganz abgesehen von der Interpretation und Wahrheitsgehalt.
Ein Verbrechen in der Vergangenheit, kann doch nie Rechtfertigung für neue Verbrechen sein. Was ist das für eine Logik? In Deutschland wurden bekanntlich Millionen von Juden und anderen Minderheiten umgebracht. Ich habe noch nie gehört, dass das jetzt legitimieren soll, dass andere Nationen das auch machen. Zum Glück eher das Gegenteil. Da so etwas einmal passiert ist, schaut man auf solche Entwicklungen doppelt kritisch drauf. Und ja auch Deutschland mit seiner Vergangenheit, darf sowohl Kriege als auch Völkermorde anprangern. Was immer die USA in Korea, Vietnam, dem mittleren Osten oder sonstwo gemacht haben, kann doch nie einen Krieg Russlands gegen die Ukraine legitimieren. |
21.07.2023, 09:24 | #2468 |
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Ich verstehe auch nicht, was diese Einwürfe eigentlich bedeuten sollen.
Da werden ja meisten nur "Fakten" (bzw. Behauptungen) geworfen aber keine Schlüsse daraus. Ja, auch andere haben evtl. Mist gebaut. UND? Was soll man nun daraus für einen Schluss ziehen? Ja, die anderen mögen auch böse sein. Deswegen sollen sie jetzt nicht mitreden? Oder deswegen dürfen die ganz anderen nun auch böse sein??? Was bringt mir die Aufarbeitung all der Vergehen von allen Beteiligten (und Unbeteiligten) in der Vergangenheit für die aktuelle Situation? - Oliver |
21.07.2023, 10:43 | #2469 | |
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Zitat:
Es geht darum, dass diese Argumentation nicht plausibel ist. Und es geht darum, dass es in der Ukraine genauso wenig um die verteidigung unserer Werte geht, wie es in Südamerika, dem mittleren Osten, Asien und den anderen Regionen in welchen die USA/der Westen gezündet haben um irgendwelche Werte ging. Nicht ganz richtig. Es ging um werte. Finanzielle Werte. Und sonst nichts |
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21.07.2023, 10:46 | #2470 | |
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Zitat:
Ach so, mit der kolonialisierung haben wir denne einen Gefallen getan oder was? Jedes Mal, wenn eine Regierung die Gewinne aus Öl und sonstigen Bodenschätzen selbst kontrollieren will und verhindern möchte, dass die größten Gewinne in den Westen fließen, dreht der Westen, allen voran die USA, durch. Bis hin zu Krieg und dem Sturz von regimen. Ich fasse es nicht, wie man so eine stumpfe, eindimensionale Sicht der Dinge haben kann, wie du.... Wie viele Jahre hattest du Geschichteund politik in der Schule? |
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21.07.2023, 10:51 | #2471 | |
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Zitat:
Wie absurd es ist, wenn westliche Industrienationen von verteidigung der Freiheit und der Werte schwafeln, nachdem sie den Rest der Welt sei hunderten Jahren unterjochen und ausbeuten. Besonders weil nicht absehbar ist, dass sich in unserer Wahrnehmung etwas ändert. Das Problem ist, dem Rest der Welt ist das mittlerweile sehr bewusst geworden und er spielt dieses Spiel Mittelfristig nicht mehr mit. Der Weg der westlichen geostratigie (imperialistische Konstrukte) führt nicht mehr sicher zu mehr Wohlstand, sondern zu mehr Spannungen und kriegen. |
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21.07.2023, 10:53 | #2472 |
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21.07.2023, 11:00 | #2473 | |
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Zitat:
Das hat mit dem, was du oben beschrieben hast, absolut nichts zu tun. Zumindest ist mir z.B. der Zusammenhang zwischen den deutschen Militärausgaben in 2023 und dem Irakkrieg 1991 nicht so echt klar. Die persönliche Meinung, dass die USA für alle Probleme der Welt verantwortlich sind, sei dir gegönnt. Nur der Sprung, dass der Krieg Russlands gegen die Ukraine, daher "OK" ist, macht in meinem Weltbild keinen Sinn. |
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21.07.2023, 11:26 | #2474 | |
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Zitat:
Merkst selber, nä |
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21.07.2023, 11:32 | #2475 | |
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21.07.2023, 11:36 | #2476 | |
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Zitat:
Wir wurden um Waffenhilfe und Ausbildungshilfe gebeten von einen souveränen Staat, und wen unsere Regierung mit Sanktionen belegt obliegt sicher nicht deiner Verantwortung. Da kannst du hier noch so sehr lospoltern. |
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21.07.2023, 12:04 | #2477 | |
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Zitat:
Dein Daddy hat sich als Makler auf Sylt hoffentlich mit dem „Blutgeld der Ausbeutung der Arbeiterklase und Kolonien“ offenbar eine goldene Nase verdient, frag besser ihn ob er damit Probleme hat, bei Dir als Erbe sind das doch nur Befindlichkeiten. Im Text geht’s um Öl in der 2.Hälfte des 20. JH, die Zeit in der die ehemaligen Kolonien unabhängig wurden. Dein Geschichtsunterricht wurde wohl wegen Lehrermangel nicht erteilt, mein Geschichtsunterricht war 2. Leistungskurs für das 1981er Abi… insofern wurde Öl als Waffe 1973 nicht vom Westen sondern berechtigterweise von der opec als Waffe eingesetzt um ein Druckmittel zu besitzen.. übrigens ging erst danach der Allgemeine Ölverbrauch durch Innovationen der Industrie zurück, weil das Produkt Öl und Gas plötzlich knapp und teuer war , mit allen Folgen für Menschheit und Natur.., damit meine ich die Kriege wegen Öl und die Ausbeutung in Regionen, die vorher nicht für die Ausbeutung geplant waren, jede Medaille hat immer 2 Seiten… |
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21.07.2023, 12:09 | #2478 |
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Dennoch muss glaube ich nach einem Jahr Krieg der ohne unser Mitwirken vermutlich schon beendet wäre die Frage erlaubt sein was wir bis jetzt erreicht haben und wo wir in Zukunft hin wollen?
Für mich sieht die Bilanz bisher sehr traurig aus * viele Menschen sind gestorben * große Teile der Ukraine sind für Jahrzehnte zerstört * Flüchtlingswelle aus der Ukraine * Nahrungsmittelexport aus der Ukraine hat sich halbiert * wir geben unglaublich viel Geld für Rüstung aus das an anderen Stellen fehlt (insbesondere Bildungswesen und Infrastruktur verkommen) Russland ist zunehmend destabilisiert und radikalisiert. Die Opposition ist zu großen Teilen abgewandert. Wer oder was wird nach Putin kommen? Was machen wir wenn es in Russland zu großen Umbrüchen kommt und uns die russische Flüchtlingswelle erreicht? Schon die Flüchtlingswelle aus dem kleinen Syrien hat in Deutschland große Wogen geschlagen. Ich glaube ohne die Einwanderungsproblematik wäre das UK auch noch Teil der EU. |
21.07.2023, 12:37 | #2479 | |
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Zitat:
Wo habe ich behauptet, die USA zu sanktioniert läge in meiner Verantwortung? |
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21.07.2023, 12:42 | #2480 | |
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Zitat:
Wenn ich etwas habe, dass du möchtest, dann kannst du mir entweder das bezahlen, was ich für richtig halte, oder du kriegst es halt nicht. Verwendet der Bäcker das Brot als Waffe, wenn er mehr dafür haben möchte, als du bereit bist, zu bezahlen? Das wird ja immer besser hier Diese Erzählungen, dieses wording aus den 80ern zieht in der weltgemeinschaft so langsam nicht mehr. Get used to it. |
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