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16.11.2021, 20:26 | #12241 | |
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Zitat:
Also sollte man sich fragen wie man die Impfskeptiker auf die "gute Seite" bringen kann. Die Art und Weise wie hier mit den Skeptikern umgegangen wird ist dermaßen inkompetent das ich es kaum glauben kann. Geht nicht nur darum das mir die armen Skeptiker leid tun sondern darum, dass mit dem inkompetenten Vorgehen massive Reaktanzen aufgebaut werden. Das was hier offensichtlich fehlt ist ne kompetente sozialpsychologische Beratung wie sich Einstellungsänderungen in großen Gruppen erzielen lassen. In dem Zusammenhang fand ich den Hinweis von Kekule (ab 41:25) ziemlich spannend das es offensichtlich versäumt wurde eine fachübergreifende Expertengruppe zu bilden so wie es in den Pandemieplänen vorgesehen war. Ich fand diesen Hinweis ziemlich erhellend und erklärt mir warum hier einiges so inkompetent abläuft. https://www.mdr.de/nachrichten/podca...ona/index.html |
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16.11.2021, 20:28 | #12242 | |
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Zitat:
https://www.berliner-zeitung.de/news...fall-li.189999 |
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16.11.2021, 20:34 | #12243 | |||
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Zitat:
RKI Zahlen vom 16.11.2021 Link zur RKI Quelle Bitte mal die News mit den ganzen Überraschungen für Herrn Söder durchlesen. Doch, Experten warnten vor der vierten Welle Was hier gerade abgeht ist von zwei Seiten nicht zu fassen: 1) Das Totalversagen der Politik vorbereitet zu sein ... auch nur in irgendeiner Form...nichts 2) Als schuldige sollen die ungeimpften herhalten, was angesichts der Impfdurchbrüche nur noch bescheuert ist. Warum spricht jeder über eine Impfpflicht die nahezu nichts bewirken wird als Schutz für andere! Es hilft aktuell nur testen, testen und nochmals testen. Aber wir diskutieren bei 80% Impfquote darüber Pflegepersonal zwangs zu impfen aber dann ungetestet arbeiten zu lassen. Während dessen die Erstimpfer als Spreader auf der Pflegestation rumlaufen. Achja die Kirche ist wie immer ausgenommen irgendwie auch eine Art diese ganzen Sekten mal loszuwerden. Nachtrag: KAUM NOCH INFEKTIONS-SCHUTZ NACH HALBEM JAHR - WIE LANGE WIRKEN DIE EINZELNEN CORONA-IMPFSTOFFE? Zitat:
Nachtrag 2: Zitat:
Quelle Geändert von Smolo (16.11.2021 um 21:21 Uhr) |
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16.11.2021, 20:44 | #12244 | |||
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Zitat:
Zitat:
Auch die Geimpften wissen jetzt erst in der Breite, dass sie nicht unverwundbar sind, sich anstecken können, auf Intensiv landen. Es ist leidig, es ist grausam, aber das Leben geht weiter mit oder ohne Corona, mit oder ohne Krebs und Tausender anderer Krankheiten und Seuchen. Zitat:
https://www.bg-kliniken.de/unfallkli...m-coronavirus/ Unterpunkt Notfälle |
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16.11.2021, 21:15 | #12245 |
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gelöscht
Geändert von INSpector (25.10.2022 um 08:24 Uhr) |
16.11.2021, 21:25 | #12246 | |
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Zitat:
Siehe bitte hier: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile Anteil Ungeimpfte >60J: 13% (S. 19) Anteil Ungeimpfte >60J auf Intensivstationen: grob 65% (S. 21: 34,5% Impfdurchbrüche) Daraus ergibt sich unmittelbar, dass wir zumindest auf den Intensivstationen kein Problem mehr hätten wenn alle geimpft wären, bei der heutigen durchschnittlichen Wirksamkeit aller bestehenden Impfungen: Für 100 Intensivpatienten:- 870 (mal x) Geimpfte, daraus 35 Intensivpatienten. 130 (mal x) Ungeimpfte, daraus 65 Intensivpatienten. Wären die 130 (mal x) Ungeimpften ebenfalls geimpft, würden aus dieser Gruppe nicht im Mittel 65 die Intensivstationen bevölkern, sondern lediglich 5 (= 35 * 130 / 870). Insgesamt also nicht 100 Intensivpatienten sondern 40. Wenn man die jüngeren Patienten mit einbezieht, wird dieses Bild noch deutlicher (nur 12.5% statt 34.5% Impfdurchbrüche auf Intensivstationen bei 18-59J) . Man fragt sich wirklich, warum in der Diskussion die (in der Tat häufigen) Impfdurchbrüche als Argument herbeigezogen werden, dass eine höhere Impfquote an der Situation nichts ändern würde. Btw, wenn auch nur anekdotisch relevant – ich bin selber ein Impfdurchbruch, wie auch 5 Familienmitglieder. Niemand beschwert sich über mangelnde Impfwirkung. Keiner hatte nämlich mehr als einen mittleren Schnupfen. Geändert von Ratte im Labyrinth (16.11.2021 um 21:37 Uhr) |
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16.11.2021, 21:25 | #12247 |
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UK Health Report
Ab 50 Jahren drehen sich alle Zahlen geimpft / ungeimpft zu Lasten der Personen mit 2 Dosen um? |
16.11.2021, 21:34 | #12248 | |
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Zitat:
https://www.google.de/amp/s/www.mdr....e-100~amp.html |
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16.11.2021, 21:52 | #12249 |
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Es gibt derzeit einfach zu viele Unbekannt in der Betrachtung, was seriöse Wissenschaftler durchaus zugeben.
Im aktuellen Corona Kompass übersteigen die ungeimpften in Krankenhäusern die Geimpften, was normal ist aufgrund der Quantifizierung. Wir sollten an dieser Stelle wirklich aufhören, auf andere drauf zu hauen und endlich begreifen, dass die Impfung dem Einzelnen zwar helfen kann, aber mitnichten die Lösung des Problems Corona darstellt. Oder anders ausgedrückt: Man kann sich selbst zu einem hohen Prozentsatz schützen, als Teil der Gesellschaft Andere schützen geht nur, wenn man sich selbst testet, wie ein Berserker. Das dürfte auch nicht wirklich dauerhaft zu bewerkstelligen sein. Und hier sind wir beim Lebensrisiko, eine Sicherheit auf Unversehrtheit gibt es nicht. Die Impfung ist ein Werkzeug, eine Möglichkeit viele Verläufe in der Pandemie abzumildern. Das Alter, Vorerkrankungen und auch der Lebensstil spielt eine entscheidendere Rolle. |
16.11.2021, 22:15 | #12250 | |
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Zitat:
Bei einer sich exponentiell ausbreitenden Pandemie ist der Impfstatus egal wenn die Impfung nicht oder nur kurzfristig wirkt! Wir haben weder für geimpfte noch für ungeimpfte in diesen Größenordnungen entsprechende Kapazitäten, weil diese schon ohne Corona nicht existent waren. Hier geht es ja nicht um Prozente pro 100.000, sondern um endliche Zahlen im niedrigen 5stelligen Bereich! Wir haben die letzten Wochen schon sehr viel über die Wirksamkeit des Infektionsschutz gesprochen und es war immer von 60-70% die Rede, besser als jede andere bisherige Impfung. Was leider absolut niemand bei der Diskussion auf der Agenda hatte war der Faktor Zeit! D.h. nach der Impfung ist vor der Impfung und jeder mit einem Impfzeitraum >6 Monate ist potentiell gefährdet. Ich bezweifele übrigens nicht die grundsätzliche Wirkung mir geht es viel mehr darum das die Impfung die Pandemie in der aktuellen Form nicht stoppen kann. Wir machen sogar genau das Gegenteil...Freifahrtsscheine für geimpfte, damit man die Leute mehr zu Impfungen animiert! |
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16.11.2021, 22:22 | #12251 | ||
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Zitat:
Sicher war das Abschaffen der kostenlosen Corona Test ein Fehler, zumindest das hat man ja mittlerweile eingesehen. Zitat:
Das Wissen hat uns genau in diese Situation gebracht in der wir jetzt sind. Ich glaube damit kommen wir nicht mehr weiter. |
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16.11.2021, 22:32 | #12252 | ||
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Zitat:
https://www.sueddeutsche.de/gesundhe...fung-1.5362937 https://www.focus.de/gesundheit/news..._13532075.html https://www.merkur.de/welt/corona-im...-90887550.html oder gib einfach bei Google mal Zitat:
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16.11.2021, 22:42 | #12253 |
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Für alle die darauf reingefallen sind…
Michael Wendler teilt auf Telegram regelmäßig Verschwörungstheorien. Dank eines Tricks soll er daran richtig viel Geld verdienen https://www.google.de/amp/s/www.ruhr...21913.amp.html |
16.11.2021, 23:09 | #12254 | |||
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Zitat:
Mal ehrlich, einen scheiß haben die Politiker eingesehen sonst würden Sie keine Unterscheidung auf Basis des Impfstatus machen, aber genau das passiert überall. Es ist doch aktuell nicht mehr Zeit über den Impfstatus zu diskutieren sondern um weitreichendere Maßnahmen damit wir nicht noch länger der Nebelkerze hinterher laufen! Zitat:
Zitat:
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16.11.2021, 23:16 | #12255 |
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Etwas weniger Hyperventilieren und etwas mehr Impfen würde immerhin schonmal helfen - siehe Portugal, Spanien etc.
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16.11.2021, 23:35 | #12256 | |
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Zitat:
Vergleich mal die Infektions- und Opferrate Deutschland 6,1% > 97.000 bei 83Mio Spanien 10,8% > 87.000 bei 47Mio Portugal 10,9% > 18.000 bei 10Mio Und der Mittelwert der 7 Tage hat sich auch in beiden Ländern die letzten 4 Wochen verdoppelt! |
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17.11.2021, 00:30 | #12257 | |
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Zitat:
Im aktuellen Coronavirus-Update von NDR Info sagt Christian Karagiannidis, Leitender Oberarzt in der Lungenklinik Köln-Merheim und Leiter des Intensivregisters Divi: „Unsere Intensivstation ist schon voll, und es sind bevorzugt junge, ungeimpfte Menschen, so wie sich das auch deutschlandweit darstellt“ https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html Disclaimer: Natürlich spielen auch Impfdurchbrüche eine Rolle, aber ohne die eigentlich unnötigen Fälle wäre die Lage deutlich weniger angespannt, wie oben von @Ratte vorgerechnet. |
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17.11.2021, 01:06 | #12258 | |
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Zitat:
Es sind nicht die infizierten sondern die nicht mehr existenten Schutzmaßnahmen! Keine Tests, keine Masken, Partys, Großveranstaltungen, usw.. Es ist mittlerweile jedem klar, dass es nach Zeitfaktor x keinen Unterschied macht ob geimpft/ungeimpft, wenn es um die Empfängnis / Verbreitung des Virus geht oder? Aktuell gehen wir von ca. 6 Monaten aus je nach Impfstoff. Der Eigenschutz sinkt übrigens fast im gleichen Maße! Im Mai/Juni waren bei uns 52Mio Menschen geimpft, das bedeutet das im Dezember nach aktuellen Erkenntnissen 52Mio ihren Impfstatus bereits verloren haben oder ihn verlieren! Erkennst du das Problem? Ich bin mittlerweile sehr fest überzeugt das wir im Dezember wieder einen Lockdown haben werden anders ist das nicht in den Griff zu bekommen und das vollkommen unabhängig des Impfstatus. Bin erstmal wieder raus aus der Diskussion zur Verbesserung der Stimmung |
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17.11.2021, 06:31 | #12259 |
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Ich würde sagen, beides hat seinen Anteil. Die Maßnahmen der letzten Zeit sind unlogisch und dienen der Druckerhöhung. Politik halt.
Impfen macht trotzdem Sinn. Aber nicht unter Zwang, solange es nicht wirklich nötig ist. Dass der Impfschutz nachlässt, ist bedauerlich. Ich gehe auch davon aus, regelmäßig auffrischen zu müssen. Nicht schön, aber derzeit nicht zu ändern. |
17.11.2021, 07:30 | #12260 | ||
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Zitat:
Das geht natürlich nicht wenn die Impfquote zu gering ist. Wenn die Intesivstationen überquellen kommt man gesellschaftlich an massive Probleme. Dann stellen sich Fragen ob Ungeimpfte den gleichen Anspruch auf ein Intensivbett haben wie Geimpfte. Es stellt sich auch die Frage ob man von nem Krebspatienten erwarten kann das er länger auf sein Operation wartet nur weil so viele ungeimpfte Covidpatienten auf den Stationen liegen. Ein solches Szenario hält unsere Gesellschaft sicherlich nicht aus. Diese Vision wird wohl von vielen Geimpften geteilt und ich kann gut verstehen dass sich die Geimpften über die Ungeimpften massiv ärgern da sie die Vorstellung haben nur wegen der Befürchtungen oder Widerstände der Ungeimpften in Zukunft mit massiven Einschränkungen leben zu müssen. ABER: Ich habe gestern mal Hart aber Fair geschaut. https://www1.wdr.de/daserste/hartaberfair/index.html Normalerweise schaue ich gar kein Fernsehn und ich bin echt fassungslos gewesen wie dort diskutiert wird. Wie einig man sich ist das die verantwortungslosen Ungeimpften selbstsüchtig Menschenleben riskieren. Das die, wenn sie rationalen Argumenten nicht zugänglich sind, wie Kinder nur mit Druck zur richtigen Tat gebracht werden können da ist an sich wohl einig. Das von Geimpften, die Clubs ohne Abstand besuchen, wahrscheinlich ein viel höheres Risiko ausgeht, interessiert gar keinen. Das hier durch eine solch einseitige, zutiefst ungerechte Argumentation massive Reaktanzen aufgebaut werden und man das Problem das man zurecht benennt selber herbeischafft wird überhaupt nicht gesehen. Da wird verächtlich über die Impfskeptiker hergezogen die jetzt unter Druck endlich reagieren. Was hier gerade an gesellschaftlichem Schaden angerichtet wird ist aus meiner Sicht immens. Zitat:
Geändert von Strand-Frank (17.11.2021 um 07:40 Uhr) |
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17.11.2021, 08:10 | #12261 | ||
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@FunKite
Ich sehe das schon ähnlich bis auf die Ausnahme das ich bedenken habe alle x Monate nach zu impfen, das kann nicht die Lösung sein. Zitat:
Daher ja auch die Fragestellung ob es realistisch ist alle 6 Monate Deutschland durch zu impfen? Was wenn wir das nicht machen können wie gehen wir mit der Situation nächstes Jahr um? Aktuell sind zwei Jahre um und das einzige was passiert ist das wir unser Gesundheitssystem verschlissen und nicht aufgebaut haben. Zitat:
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17.11.2021, 08:23 | #12262 | |
Onlinesurfer
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Zitat:
Bei anderen Impfungen benötigt man auch 6 Monate oder mal mehr zwischen den Dosen (HPV, Hepatitis glaube ich, ..). Das konnte bei Corona eben nicht erforscht werden. Also entweder wir haben bald jährliche Auffrischung wie bei der Grippe, für alle die wollen, oder aber der booster nach 6 Monaten hilft besser. Man wird es wohl sehen.. https://www.nytimes.com/2021/11/12/p...ter-shots.html |
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17.11.2021, 08:50 | #12263 |
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Quo Vadis ?
Das Impfen Gesunder mit löchrigen Impfstoffen, die kaum natürliche Killerzellen aktivieren sondern hauptsächlich Antikörper und nicht vor Übertragung schützen gegen die Viren Wuhan 2019 im Winter 2021 führt wohl zunehmend dazu, dass der Schutz der Risikogruppen immer schlechter wird.
Zudem besteht durchaus die Gefahr, dass das Immunsystem der Geimpften nachhaltig irritiert wird, was sich dann in den nächsten Wellen bemerkbar macht. Ob der Booster langfristig wirkt, wird sich in Israel zeigen. Ich hoffe sehr. Dann hätten wir eine Perspektive. Wenn nicht, wird die nächste Welle dort deutlich heftiger. |
17.11.2021, 08:56 | #12264 |
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Kann man den Thread bitte einfach mal in den Treffpunkt oder vielleicht unter Erfahrungsberichte / Sonstiges verschieben? Jedes mal schaue ich Idiot wieder rein, sehe irgendwelche "Zahlen" oder "Fakten", die bei genauerem Hinsehen komplett widerlegt oder einfach nur extrem abgeschwächt werden. Eigentlich sollte man so Leute wie euch einfach mal öfter in öffentliche TV-Debatten integrieren, damit die Allgemeinheit euren roten Kopf sehen kann, wenn ein Argument nach dem anderen vernichtet wird.
Ja das Boostern kam zu spät, die Regierung ist momentan ein Chaos, aber jeder hätte wenigstens einen kleinen Teil dazu beitragen können und sich impfen lassen. |
17.11.2021, 09:14 | #12265 | |
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Zitat:
Angekündigt hat es Herr Mertens gestern Abend bei Lanz. Booster kommt ab 18 Jahre. Allein die Tatsache, dass ein teilweise hilflos wirkender Chef der Stiko bei Lanz versucht, Rede und Antwort zu stehen, erinnert mich an Merkel und Steinbrück "Ihre Sparguthaben sind sicher", es ist ernst. https://www.zeit.de/gesundheit/2021-....google.com%2F Geändert von Pistolera (17.11.2021 um 15:23 Uhr) |
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17.11.2021, 09:20 | #12266 |
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17.11.2021, 09:40 | #12267 | ||
Gast
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Zitat:
Zitat:
@Pistolera: Er / sie ist Anhänger von https://www.geertvandenbossche.org/ |
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17.11.2021, 09:44 | #12268 |
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Ich verstehe immer nicht warum so ein Drama drum gemacht wird das es eine 3te Impfung benötigt.
Das ist doch bei vielen Impfungen normal ( z.B. Hepatitis ) bei anderen reicht eine ( z.B. Gelbfieber) Vielleicht wird es hier schlicht genauso laufen wie bei einigen anderen Impfungen 1 und 2 im Abstand von 4-6 Wochen die 3 nach 6 Monaten.Dann wieder 3 oder 10 Jahre später. |
17.11.2021, 11:55 | #12269 |
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Quellen
Moin,
keine Angst, wird keine Endlosschleife.. VandenBossche find ich interessant, weil der sehr erfahren ist und gut erklärt mit Studien. Im Hinblick auf derzeitige Entwicklungen sind seine Thesen nicht widerlegt. Für Pistolera ohne Anspruch auf Vollständigkeit: https://www.hausarzt-kenzingen.de/co...hrichten-2021/ mit guter Studiensammlung zur Veränderung der angeborenen Immunantwort weitere Studien: https://www.medrxiv.org/content/10.1....03.21256520v1 schwere Verläufe von Herpes nach der Impfung: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8228758/ unzureichende T Zell Aktivierung: https://www.nature.com/articles/s41598-021-92521-4 gute Immunität nach Infektion: https://www.medrxiv.org/content/10.1....01.21258176v2 |
17.11.2021, 12:42 | #12270 | |
Lea
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Zitat:
Letztes Jahr konnte man durch tests keine Vorteile oder Zugänge erlangen... Also testen sich mehr Leute mit symptomen oder zumindest Verdacht auf Kontakt. Dieses Jahr testen sich eher gesunde Menschen verdachtsunabhängig, um Zugang zu verschiedenen Orten zu bekommen. Logische Konsequenz ist eine komplett andere positivquote |
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17.11.2021, 13:03 | #12271 | ||
Gast
Beiträge: n/a
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Zitat:
Zitat:
(ab Minute 35:29) |
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17.11.2021, 13:08 | #12272 | |
Lea
Registriert seit: 08/2008
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Zitat:
Wenn du an bestimmten krebsarten erkrankst sagt man dir auch nur, dass man es mit Therapie schmerzfrei noch ein paar Monate oder Jahre durchhält und das wars. Es kann nicht auf Dauer die ganze Welt für 2-3 % der alten Bevölkerung in Ohnmacht still stehen... Unsere Medizin ist endlich und menschlich... Nicht göttlich. Ist das so ein riesen gedanklicher Akrobatik Akt zu verstehen das aufgrund der äußeren Umstände die durchschnittliche Lebenserwartung auch mal wieder sinken kann und wird (Klimawandel) ... Und auf die Weltbevölkerung bezogen ist das sogar gut und heilsam für den Planeten. ... In Afrika wo Menschen in manchen Region "einfach so" regelmäßig mit mitte 30 sterben (und noch früher) ist das auch kein problem... Sondern normal... Deren welt geht dadurch auch nicht unter Wir nehmen uns hier einfach jeder für sich alleine als viel zu wichtig |
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17.11.2021, 13:31 | #12273 | |
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Zitat:
Meiner Ansicht zerstört es sogar das Forum,besonders im Hauptbereich. Wer sich zu diesen Thema weiter äußern will,wird keine Probleme haben das im Treffpunkt zu tun. |
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17.11.2021, 14:07 | #12274 | |
Lea
Registriert seit: 08/2008
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Zitat:
... Und nein ich hab keine Ahnung was der Typ sagt und hab auch deinen zitat- Beitrag nicht gelesen. |
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17.11.2021, 14:30 | #12275 | ||
Lea
Registriert seit: 08/2008
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Zitat:
Zitat:
Damit müsste die Pandemie in UK eigentlich durch sein. 100% durchseucht... Endemie Das heißt an den derzeitigen sterbezahlen können die im Prinzip nur durch Hygienemaßnahmen oder eine Behandlungsmethode was ändern. |
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17.11.2021, 15:11 | #12276 | |
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Zitat:
Das ist keine Studie, das ist Meinungen und (krude) Thesen. Das Thema Zoster hat Kekule auch abgearbeitet. Sehr interessant. Da sieht man, dass nachteilige Effekte durchaus logisch nachvollzogen sowie erklärt werden können. Ich bin ungeimpft aber die ganzen Skeptiker, welche irgendwelche kruden Theorien verbreiten, davon distanziere ich mich. Habe auch aufgehört, dem Boulevard zu folgen. Die Verbreitung von Falschmeldungen, auch vom Ethikrat, Leopoldiner, Virologen usw. ist haarsträubend. Will, Illner, Maischberger oder Lanz wird nur noch des Unterhaltungswertes geschaut. Merkur, Bild, Focus oder Spiegel zum Toilettengang oder zum Feuermachen. Geändert von Pistolera (17.11.2021 um 15:24 Uhr) |
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17.11.2021, 16:00 | #12277 |
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... und ich wollte mir eigentlich verkneifen dir zur grandiosen Wiederholung der vollen Punktzahl im Misanthropie Selbsttest Follow-Up zu gratulieren
Geändert von Rallef79 (17.11.2021 um 18:09 Uhr) |
17.11.2021, 16:53 | #12278 |
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Nicht nur Meinung...
@Pistolera
das hier wäre für Dich gewesen mit entsprechenden Quellen auf der Seite: Die Forschungsteams des Helmholtz-Zentrums für Infektionsforschung (HZI), der Medizinischen Hochschule Hannover (MHH), sowie der Universität Bonn und des Radboud University Medical Center und Erasmus MC in den Niederlanden haben in einer noch nicht peer-reviewed Studie die Wirkung des BNT162b2-mRNA-COVID-19-Impfstoffs (BioNTech / Pfizer) sowohl auf die angeborene als auch auf die adaptive (humorale und zelluläre) Immunantwort untersucht. Dabei wurde herausgefunden, dass der mRNA BNT162b2-Impfstoff eine komplexe funktionelle Reprogrammierung angeborener Immunantworten induziert, die bei der Entwicklung und Verwendung dieser neuen Impfstoffklasse berücksichtigt werden sollten. (F. K. Föhse: “The BNT162b2 mRNA vaccine against SARS-CoV-2 reprograms both adaptive and innate immune responses”, medRxiv, 06.05.2021, preprint!). Zunächst einmal bestätigten die Forscher eine gute Antikörperantwort auf die Impfung, wie es bereits durch den Impfstoffentwickler nachgewiesen wurde. (U. Sahin: “COVID-19 vaccine BNT162b1 elicits human antibody and TH1 T cell responses”, Nature, 30.09.2020). Bereits mehrere andere Studien berichteten über eine 6- bis 14-fach verringerte Neutralisierung bei der B.1.351-Variante (Südafrika-Variante). (D. Planas: ”Sensitivity of infectious SARS-CoV-2 B.1.1.7 and B.1.351 variants to neutralizing antibodies”, Nature Medicine, 26.03.2021). X. Shen: “Neutralization of SARS-CoV-2 Variants B.1.429 and B.1.351.”, New England Journal of Medicine, 07.04.2021 P. Wang: “Increased Resistance of SARS-CoV-2 Variants B.1.351 and B.1.1.7 to Antibody Neutralization”, BioRxiv , 12.02.2021, preprint!). Diese Daten werden durch die Studie von Föhse et al. bestätigt, indem sie ebenfalls eine verminderte Immunantwort für B.1.351 feststellten. Der Beweis von Kustin et al, dass die B.1.351-Variante und evtl. auch andere Varianten der impfstoffinduzierten humoralen Immunität bis zu einem gewissen Grad entkommen können wird ebenfalls durch die Studie gestützt. (T. Kustin: “Evidence for increased breakthrough rates of SARS-CoV-2 variants of concern in BNT162b2 mRNA vaccinated individuals”, Nature Medicine, 14.06.2021). In der Zulassungsstudie wurde eine Aktivierung virusspezifischer CD4+- und CD8+-T-Zellen und eine Hochregulation immunmodulatorischen Zytokinen wie IFN-γ durch die BNT162b2-Impfung gemessen. (U. Sahin: “COVID-19 vaccine BNT162b1 elicits human antibody and TH1 T cell responses”, Nature, 30.09.2020). Die Ergebnisse von Föhse et al. zeigen, dass die BNT162b2-Impfung eine bessere humorale als zelluläre Immunantwort induziert. Bei Geimpften, welche nur eine Dosis des BioNTech-Impfstoffes bekamen wurden in verschiedenen anderen Studien bereits eine schwache T-Zellantwort gefunden. (M. Prendecki: “Effect of previous SARS-CoV-2 infection on humoral and T-cell responses to single-dose BNT162b2 vaccine”, The Lancet, 25.02.2021; M. Stankov: “Humoral and cellular immune responses against SARS-CoV-2 variants and human coronaviruses after single BNT162b2 vaccination”, Clin. Inf. Dis., 16.06.2021). In der Studie von Föhse et al wurde untersucht, ob der BNT162b2-Impfstoff auch Auswirkungen auf die angeborene Immunantwort gegen verschiedene virale, bakterielle und pilzliche Stimuli induzieren könnte. Die Zytokinproduktion war nach Stimulation von PBMCs (Mononukleäre Zellen aus dem peripheren Blut) von geimpften Personen entweder mit dem Standard-SARS-CoV-2-Stamm oder heterologen Toll-like-Rezeptorliganden tendenziell niedriger und nach Stimulation mit dem TLR7/8-Agonisten R848 nach der zweiten Impfung signifikant verringert. Im Gegensatz dazu waren die Reaktionen auf den Pilzpathogen Candida albicans nach der ersten Impfdosis höher. Es wird spekuliert, dass die Hemmung der angeborenen Immunantworten antivirale Antworten vermindern. Wie auch andere Studien nachgewiesen haben spielen Typ-I-Interferone auch eine zentrale Rolle bei der Pathogenese und Reaktion gegen Virusinfektionen, einschließlich COVID-19. (J. Hadjadj: “Impaired type I interferon activity and inflammatory responses in severe COVID-19 patients”, Science, 07.08.2020). Föhse et al beobachteten eine signifikante Verringerung der Produktion von IFN-α nach Stimulation mit Poly I:C und R848 nach der zweiten Impfung. Zusammengenommen zeigen diese Ergebnisse, dass die Wirkungen des BNT162b2-Impfstoffs über das adaptive Immunsystem hinausgehen und auch die angeborenen Immunantworten modulieren können. Als Impfstoffinterferenz wird das Phänomen bezeichnet, dass durch eine Immunreaktion eines Impfstoffes die Reaktion auf andere Impfungen beeinträchtigt wird. Dies wurde bereits für andere Impfstoffe nachgewiesen. (L.Lum: „Influenza vaccine concurrently administered with a combination measles, mumps, and rubella vaccine to young children”, Vaccine, 10.02.2010; Z. Vajo: “Safety and immunogenicity of a 2009 pandemic influenza A H1N1 vaccine when administered alone or simultaneously with the seasonal influenza vaccine for the 2009-10 influenza season: a multicentre, randomised controlled trial”, The Lancet, 02.01.2010). Föhse et al kommen zum Schluss, dass der BNT162b2-Impfstoff eine Umprogrammierung der angeborenen Immunantwort zur Folge hat und dass dies die Reaktion auf andere Impfungen möglicherweise beeinträchtigt wird. Der BNT162b2-Impfstoff schützt eindeutig vor COVID-19, aber die Dauer dieses Schutzes ist noch nicht bekannt. (F. K. Föhse: “The BNT162b2 mRNA vaccine against SARS-CoV-2 reprograms both adaptive and innate immune responses”, medRxiv, 06.05.2021, preprint!). Hier bedarf es weiterer Studien, um die Interaktion mit anderen Impfstoffen oder bei Infektion mit anderen Krankheitserregern zu untersuchen. |
17.11.2021, 17:03 | #12279 |
Benutzer
Registriert seit: 07/2018
Beiträge: 76
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Hier noch die Literatur und Studien zum Brief an die WHO..
Das sind über 40 Quellen... Auch wenn Kekule sagt, da wäre nix bei... https://www.geertvandenbossche.org/s...-from-literatu |
17.11.2021, 17:15 | #12280 | |
Gast
Beiträge: n/a
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Schon klar
Zitat:
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Stichworte |
aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel |
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