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Alt 29.09.2022, 08:48   #441
hmooslechner
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Was braucht Ihr denn noch alles, bis es mal sickert:

Hier mal die "Fuck the EU-Lady" persönlich:


https://www.dropbox.com/s/flqnfr30fm...m-Aus.mp4?dl=0

War einige Zeit vor der Invasion.. Diese Dame war übrigens auch für die Koordination der amerikanisch geührten Biolabore in der Ukraine zuständig.

Den Elefanten im Raum noch immer nicht wahrnehmen wollen, wo soll denn das noch hinführen?
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Alt 29.09.2022, 09:13   #442
wolfiösi
kellerkind
 
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Standard Fox News.....

schluck...die längste zeit trumps haus & hof sender, am ende dann glaub ich nimmer...

https://www.youtube.com/watch?v=jLb0QeCQF_I
wolfiösi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.09.2022, 09:24   #443
hmooslechner
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Wenn's doch die Russen waren:

Dann müssen die echte Teufelskerle sein, wenn sie da unten bei den Rohren manipulieren, während zeitgleich ein amerkanischer Marineverband (getarnt) drüberfährt...
hmooslechner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.09.2022, 09:53   #444
set
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Zitat:
Zitat von hmooslechner Beitrag anzeigen
Wenn's doch die Russen waren:

Dann müssen die echte Teufelskerle sein, wenn sie da unten bei den Rohren manipulieren, während zeitgleich ein amerkanischer Marineverband (getarnt) drüberfährt...
Getarnt waren sie wohl nur in deiner Welt und vorbei gefahren ist der Flottenverband 5 Tage bevor die Lecks aufgetreten sind, dann irgendwie in 200 km Entfernung. Alles keine Geheimnisse…
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.09.2022, 09:56   #445
MST
was weis ich...
 
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Zitat:
Zitat von hmooslechner Beitrag anzeigen
Den Elefanten im Raum noch immer nicht wahrnehmen wollen, wo soll denn das noch hinführen?
2 Anmerkungen von meiner Seite:

1. Je offensichtlicher etwas scheint um so mehr sollte man es in Frage stellen, egal in welche Richtung es geht.

2. Warum legst du bei Deinen alternativen Quellen nicht den gleichen kritischen Maßstab an wie bei den offiziellen?
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Alt 29.09.2022, 10:05   #446
Toto12
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Zitat:
Zitat von RandomTyp Beitrag anzeigen
In der Ostsee (und bei weitem nicht nur da) gibt es ein sehr enges Netz aus unterwassermicros, die derart empfindlich sind, dass man damit so ziemlich alles im Wasser abhören und orten kann.

Meine spekulative annahme:
Das jeweilige Militär wird entweder live mitbekommen haben, dass da jemand ist, oder speichert die Daten und schaut jetzt rückwirkend nach.

Der Bereich vor bornholm ist so extrem überwacht, dass ich persönlich es nicht verstehe, warum die Russen ausgerechnet dort tauchen sollen.
Das ist die Ecke der Ostsee, die für die Russen als letztes in Frage kommt.

Andererseits, wenn es tatsächlich die Russen waren, bedeutet das, dass sie direkt vor der Nase mehrerer Natostaaten unbemerkt operieren können.
Das passt irgendwie auch nicht zum angeblich so schlechten Zustand der russischen Streitkräfte.
Wäre es nicht auch denkbar die Röhre von innen zu zerstören?
Warum kann eine Drohne nicht in der Röhre operieren und zum Ziel fahren?
Wir haben früher auch Kameras durch die Abwasserleitungen fahren lassen und das nicht nur über kurze Strecken.Damals allerdings Kabelgebunden.
Nur so als Gedanke.
Toto12 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.09.2022, 10:18   #447
RandomTyp
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Getarnt waren sie wohl nur in deiner Welt und vorbei gefahren ist der Flottenverband 5 Tage bevor die Lecks aufgetreten sind, dann irgendwie in 200 km Entfernung. Alles keine Geheimnisse…
Ich habs oben ja schon geschrieben.
Dieser Bereich der Ostsee ist stark verwanzt. Das sind an festen Punkten installierte micros. Zum mithören muss da kein Schiff in der Nähe sein.

Wenn es tatsächlich die Russen waren, hat die Nato ein sicherheitsproblem. Und zwar ein deutlich größeres Problem, als es die zerstörten pipes sind.

Ich halte nichts von Verschwörungstheorien und ich kann nicht beurteilen, wer es war.
Ich weiß aber, dass dort eine derart ausgefeilte Permanentaufklärung betrieben wird, dass ich es kaum glauben kann, dass die Russen da unentdeckt operieren.

Wenn es die Russen waren, hat definitiv jemand mitgehört und sie gewähren lassen.


Warten wir einfach mal ab. Bestimmt heißt es bald, dass es die Russen waren und man nimmt das als Argument, um weiter extrem aufzurüsten.
RandomTyp ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.09.2022, 10:20   #448
RandomTyp
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Zitat:
Zitat von Toto12 Beitrag anzeigen
Wäre es nicht auch denkbar die Röhre von innen zu zerstören?
Warum kann eine Drohne nicht in der Röhre operieren und zum Ziel fahren?
Wir haben früher auch Kameras durch die Abwasserleitungen fahren lassen und das nicht nur über kurze Strecken.Damals allerdings Kabelgebunden.
Nur so als Gedanke.
Kann ich nicht beurteilen, ob das bei 100 bar Druck in der gefüllten pipe möglich ist.

Vielleicht weiß hier ja jemand mehr dazu?
RandomTyp ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.09.2022, 10:50   #449
set
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Ja gibt es. Gib mal bei Google - Molch Pipeline - ein. Die Teile gibt es für verschiedene Anwendungen.
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Alt 29.09.2022, 11:02   #450
hmooslechner
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Getarnt - gab einige Tage vor dem Knall eine US-Meldung, ein Schiff dieses Verbandes hätte seinen Transponder ausgeschalten...

Wer auch immer es schlussendlich war - Fakt ist, dass die neue Leitung aus Norwegen über Dänemark nach Polen nun einen gewissen Wettbewerbsvorteil hat...

Fakt ist, dass wir wahrscheinlich in Europa nicht besonders viel-weniger verbrauchen werden, es wird nur viel teurer - und viel weniger grün.

Wenn die mittlerweile 4 Löcher in der Leitung mal ausgedampft sind, wird das Methan, welches nun in der Atmosphäre zusätzlich rumhängt, seinen Teil zu Klimaerwärmung beitragen - was den Verursachern augenscheinlich komplett wurscht war. (Als Mehtan unverbrannt wirkt es ungleich stärker als CO2) Vielleicht sollte man den Austritt am Meer sogar anzünden..

Für NS2 halte ich einen Anschlag mit einem Leitungsmolch nicht für wahrscheinlich, weil man die Dinger im Strom der Leiefermenge mitlaufen lassen müsste - quasi mit Zeitzünder, weil bei diesen Entfernungen eine Fernsteuerung technisch problematisch wäre. Für NS1 wäre es möglich.


Geändert von hmooslechner (29.09.2022 um 11:13 Uhr)
hmooslechner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.09.2022, 11:12   #451
set
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Zitat:
Zitat von hmooslechner Beitrag anzeigen
Wer auch immer es schlussendlich war - Fakt ist, dass die neue Leitung aus Norwegen über Dänemark nach Polen nun einen gewissen Wettbewerbsvorteil hat...
Und der wäre? Polen hat im Gegensatz zu uns sich schon vor Jahren Gedanken gemacht wie man die Abhängigkeit von Russland reduzieren kann. Ein Ergebnis davon war der Bau der Baltic Pipeline. Die überings nur für Polen gedacht ist und „nur“ ein eigener Anschluss an die bestehende „Europipe“ ist aus der wir auch unser Gas aus Norwegen beziehen. So wie andere Staaten auch.
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.09.2022, 11:15   #452
hmooslechner
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Zitat:
set: Und der wäre?
Ist doch klar - Nun können Die uns ohne Konkurrenten jeden Preis verlangen, wenn wir daran teilhaben sollen - ohne billige russische Konkurrenz bis hin zum Preis des US-Fracking-Gases.
Woanders her gibts ja für uns dann nicht mehr viel, außer wir fracken selber.
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Alt 29.09.2022, 11:33   #453
ShortSqueeze
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ich halte es für unwahrscheinlich, daß solche Wartungsroboter in einer 200Bar gefüllten Pipeline rumfahren können.

Das wird sich ja auch demnächst rausfinden lassen, denn die Reste müssten ja noch da sein, ausserdem kann am Schadensbild sicher sagen ob die Pipelines von innen oder aussen gesprengt wurden.
Jedes Schadensbild von innen heraus spricht für Russland. Daher werden die es, selbst wenn sie es waren, nicht so dämlich erledigt haben.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.09.2022, 11:43   #454
Smolo
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Also laut der News hat Polen noch 2020 55% ihres Gases aus Russland bezogen. Das die was gegen ein NS2 haben ist klar das würde ihre Preise verdauen!

https://www.stern.de/wirtschaft/gass...-32581200.html

Die Baltic Pipeline wird erst im Oktober 2022 eröffnet ...was für ein Zufall.
Smolo ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 29.09.2022, 11:49   #455
set
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Zitat:
Zitat von Smolo Beitrag anzeigen
Also laut der News hat Polen noch 2020 55% ihres Gases aus Russland bezogen. Das die was gegen ein NS2 haben ist klar das würde ihre Preise verdauen!
Polen hat schon seit März diesen Jahres kein Gas mehr aus Russland bekommen. Die waren mit einer der ersten denen der (ach so zuverlässige) Russe das Gas abgedreht hat. Wie gesagt sie haben sich im Gegensatz zu uns gekümmert. Wir haben bis zum Schluss als einzige an NS2 festgehalten.

PS: wie war das mit der westlichen Propaganda?
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.09.2022, 12:01   #456
set
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
ich halte es für unwahrscheinlich, daß solche Wartungsroboter in einer 200Bar gefüllten Pipeline rumfahren können.
Du stellst dich doch sonst nicht so an? Der Molch wird durch den Gasdruck vorwärts bewegt. Einfach mal bei Google nach den Betriebsdruck für so einen Pipeline Molch suchen.
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.09.2022, 12:25   #457
Smeagle
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Zitat:
Zitat von Toto12 Beitrag anzeigen
Wäre es nicht auch denkbar die Röhre von innen zu zerstören?
Warum kann eine Drohne nicht in der Röhre operieren und zum Ziel fahren?
Ich habe gelesen in anderer Diskussion, die Röhre wäre unter Druck, wenn man was einsetzen will würde das am anderen Ende sicher auch auffallen? Es wäre aber denkbar, dass von Anfang an was drinnen war. Aber war nur eine Behauptung die ich gelesen habe.
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Alt 29.09.2022, 12:39   #458
hmooslechner
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Nicht von mir, sondern aus dem böööööösen Telegram:

https://t.me/Ubersicht_Ukraine_Kanal/17154

Was dort so an "Fakten" behauptet wird:


Zitat:
Fakt ist:
Am 26.09.2022 wird ein Sabotage Akt an NS1 und NS2 durchgeführt. Die Medien beachten dieses Ereignis kaum und erst am nächsten Tag nach einigen Veröffentlichungen wie diese hier (https://t.me/Ubersicht_Ukraine_Kanal/16987) kommen die Meldungen auch in den Massenmedien an.

Indizien:

��️Bereits 2014 sprach Condoleezza Rice davon das es Zeit gekommen ist den Russen ihre Einnahmequelle zu nehmen. (https://t.me/neuesausrussland/10463)

��️07.02.2022 Biden äußert sich (https://t.me/stimme_aus_russland/7848) zu den NS Pipeline und sagt das er bereit wäre alles zutun um diese zu verhindern. Und jetzt soll er es nicht so gemeint haben (https://t.me/russlandsdeutsche/11422). Und das Pentagon gleich hinterher "Wir waren es nicht (https://t.me/russlandsdeutsche/11423)"

��️Ab den 05.06.2022 startete BALTOPS 2022 (https://www.bundeswehr.de/de/organis...tsee-5441864): US United States- und NATO-Großübung in der Ostsee

��️Bei dieser Übung wurden unteranderem folgendes geschrieben:
�� "Zur Unterstützung von BALTOPS hat sich die 6. Flotte der US-Marine mit Forschungs- und Kriegsführungszentren der US-Marine zusammengetan, um die neuesten Fortschritte in der Minenjagdtechnologie für unbemannte Unterwasserfahrzeuge in die Ostsee zu bringen und die Wirksamkeit der Fahrzeuge in Einsatzszenarien zu demonstrieren." - Quelle (https://seapowermagazine.org/baltops...ew-technology/)

��️Am 10.06.2022 tauchte Greenpeace (https://trojmiasto.wyborcza.pl/trojm...Redirects=true) mit ihren Polnischen Aktivisten zu den Pipelins runter um gegen sie zu demonstrieren

��️14.06.2022 Luisa Neubauer: "Wir planen eine Pipeline in die Luft zu jagen (https://www.berliner-zeitung.de/news/luisa-neubauer-wir-planen-eine-pipeline-in-die-luft-zu-jagen-li.236037)" Dabei ging es um eine andere Pipeline, es zeigt dennoch die Radikalen Gedanken in der Bewegung.

��️Am 23.08.2022 Fordert Polens Präsident Duda den Abriss der NS2 (https://www.rnd.de/politik/nord-stre...ILHR2DW7A.html)

��️Am 02.09.2022 wird exakt über den nun defekten Stellen bei NS1 und NS2 US.Flugzeuge und Hubschrauber beobachtet (https://t.me/Ubersicht_Ukraine_Kanal/17036?single)

��️Am 21.09.2022 Tauchen in Sewastopol (https://t.me/Ubersicht_Ukraine_Kanal/16642?single) bisheute unbekannte Über bzw. Unterwasserdrohnen auf.

��️Am 22.09.2022 teilt der rusische FSB mit (https://ria.ru/20220922/terakt-1818599896.html) einen Anschlag seitens des Ukrainischen SBU auf die Turkstream vereitelt zu haben (Tag des Geschehens 21.09.2022)

��️Am 24/25.09.2022 passiert ein großer US. Flottenverband (https://t.me/russlandsdeutsche/11366?single) exakt die Stelle

��️Am 19 und 26.09.2022 patrulierten (https://t.me/russlandsdeutsche/11421?single) in der Nähe US.Luftstreitkräfte

��️Am 27.09.2022 Startet Die Baltic Pipe (https://www.aachener-nachrichten.de/...e_aid-77460633) ist ein strategisches Infrastrukturprojekt in Polen.

��️Am 27.09.2022 bedankt sich Radek Sikorsky (https://t.me/Ubersicht_Ukraine_Kanal/17055) bei den USA für die Sprengung der Pipeline

��️Ein Rusisches Schiff wurde nur ein einziges Mal gesichtet❗️
Und zwar mitten bei der NATO Übung am 17.06.2022 (https://m.bild.de/politik/ausland/po....google.com%2F). Es wurde gesehen und "verjagt". Tun konnte die kleine Korvet rein garnichts.

Bin auf die kommenden Jahre neugierig, was davon sich nachträglich wirklich herausstellt.

Und nun kommt mir nicht damit, ich soll keine Gerüchte verbreiten. Was bei uns sonst noch so zu lesen ist, sind auch alles nur gErüchte und Mutmaßungen.
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Alt 29.09.2022, 12:59   #459
rams
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Zitat:
Zitat von Jan:)! Beitrag anzeigen
Wenn das gut gemacht wurde, ist es praktisch unmöglich heraus zu finden.
Es ist doch zu erwarten, dass der Zeitpunkt an dem die Sprengsätze platziert wurden, nicht mit dem Zeitpunkt der Detonation zusammen fällt.
Das wäre ja maximal dämlich.

Bei den Bauarbeiten von NS2 z.B. gab es für praktisch alle möglichen Parteien ausreichend Gelegenheiten für einen solchen Fall vorzusorgen.
Man kann ja zum jetzigen Zeitpunkt wirklich in alle Richtungen spekulieren. Das die Russen aber beim Bau der Röhren für alle Fälle auch Sprengmöglichkeiten mit einbauen, halte ich für sehr wahrscheinlich. Würde auch erklären, warum die Baltic Röhre nicht sabotiert wurde.
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Alt 29.09.2022, 13:00   #460
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Du stellst dich doch sonst nicht so an? Der Molch wird durch den Gasdruck vorwärts bewegt. Einfach mal bei Google nach den Betriebsdruck für so einen Pipeline Molch suchen.
wie kann der Molch durch Gasdruck vorwärts bewegt werden in einer Leitung, in der nichts mehr befördert wurde ?
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Alt 29.09.2022, 13:41   #461
Smolo
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@Set

Du hast dich ja gefühlt etwas auf mich eingeschossen oder vielleicht gar verschossen aber gucken wir mal....hin und her die letzten Tage:

Zitat:
Zitat von Smolo
Das die Gas Versorgung gesichert ist steht doch in den Sternen und ist totaler Humbug. Wann bitte waren wir mal 5 Monate am Stück komplett von den Russen getrennt nach meinem Kenntnisstand reicht das Lager selbst grad mal 2 Monate! Keine Ahnung wie die Jungs soviel Kapazität ranholen wollen in der kurzen Zeit.
ich zitiere mal einen Beitrag aus dem Focus (war auch woanders so zu lesen):
Zitat:
Zitat von Set
Derzeit erhält Deutschland Erdgas über Pipelines aus Norwegen, den Niederlanden und Belgien. Die täglichen Gesamtfüllstandswerte nehmen seit dem 19. Juli kontinuierlich zu. Mittlerweile sind die deutschen Speicher laut Bundesnetzagentur zu 91,3 Prozent gefüllt. Eine weitere Entlastung der Gasversorgungslage wird für den Jahreswechsel erwartet: durch die geplante Inbetriebnahme von drei Terminals an Nord- und Ostseeküste zur Anlandung von verflüssigtem Erdgas (LNG).
https://www.focus.de/finanzen/news/w...154842523.html

wir haben eh kein Gas mehr über die Pipelines erhalten. NS1 hat der Russe zugedreht und NS2 ist nie in Betrieb gegangen.
Und das läuft hier grad in die Ticker-Meldungen:

Zitat:
Zitat von Blöd
BUNDESNETZAGENTUR SCHLÄGT ALARM
Wir verbrauchen zu viel Gas!

Die Gasspeicher in Deutschland füllen sich zwar immer weiter – aktueller Stand: 91,5 Prozent.

ABER: Der Gasverbrauch der Haushalte steigt derzeit hierzulande zu stark an. Deshalb schlägt die Bundesnetzagentur jetzt Alarm!

In der vergangenen Woche habe der Verbrauch von Haushalten und kleineren Gewerbebetrieben deutlich über dem durchschnittlichen Verbrauch der entsprechenden Vorjahreswochen gelegen, berichtete die Behörde am Donnerstag in Bonn. Die Zahlen seien „sehr ernüchternd“. „Ohne erhebliche Einsparungen auch im privaten Bereich wird es schwer, eine Gasmangellage im Winter zu vermeiden“, sagte Netzagenturpräsident Klaus Müller.

Zwar sei die vergangene Woche kälter als die Vorjahreswochen gewesen. Auch seien Verbräuche immer Momentaufnahmen und könnten sich schnell ändern. Einsparungen müssten jedoch auch bei weiter sinkenden Temperaturen stattfinden, betonte Müller. „Das ist kein Selbstläufer.“
Blöd mit Interview vom Chef der Netzagentur

Das müssen die von der CIA haben das Pufferspeicher ohne laufende Zufuhr nicht lange genug ausreichen

PS: Irgendwas in die Leitungen einzuschleusen ist doch viel zu kompliziert. Theoretisch möglich wären sogar russische Sprengladungen für irgendwelche Individualitäten. Wenn das die CIA/NSA wüsste wäre das natürlich ne perfekte Operation. Aber ich halte es nahezu für ausgeschlossen das die Russen sich selbst sabotieren da gibt es einfach keinerlei plausible Gründe für solch einen Move bzw. konnte noch niemand solche darlegen.

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Geändert von Smolo (29.09.2022 um 13:58 Uhr)
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Alt 29.09.2022, 14:01   #462
rams
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Zitat:
Zitat von Smolo Beitrag anzeigen
. Aber ich halte es nahezu für ausgeschlossen das die Russen sich selbst sabotieren da gibt es einfach keinerlei plausible Gründe für solch einen Move bzw. konnte noch niemand solche darlegen.
Um den Verdacht der Sabotage auf die USA zu lenken, nachdem Biden Sowas sogar mal "angedeutet "hat.
Was wollen Sie den sonst noch mit NS2 anfangen nachdem wegen des Angriffs ausgeschlossen ist, daß da je mal Gas durchlaufen wird. Und was wollen Sie denn mit NS1 noch machen, wenn Sie Europa eh kein Gas mehr liefern wollen und Europa sich von russischem Gas a koppeln möchte.
rams ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.09.2022, 14:05   #463
ShortSqueeze
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oder es war halt doch unsere Langstrecken-Luisa:
https://www.rnd.de/politik/klimaakti...GJEZZYYAU.html
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Alt 29.09.2022, 14:06   #464
Smeagle
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Zitat:
Zitat von rams Beitrag anzeigen
Was wollen Sie den sonst noch mit NS2 anfangen nachdem wegen des Angriffs ausgeschlossen ist, daß da je mal Gas durchlaufen wird. Und was wollen Sie denn mit NS1 noch machen, wenn Sie Europa eh kein Gas mehr liefern wollen und Europa sich von russischem Gas a koppeln möchte.
Ich habe eine Theorie gelesen, sie wollten damit forcieren, das NS2 geöffnet wird. Es war ja bei NS1 beide Trassen und NS2 nur eine Trasse beschädigt, prinzipiell könnte man also über die eine NS2 Trasse die noch heil ist ziemlich schnell liefern wenn man will? Oder ist das schon überholt, irgendwo hatte ich auch von 4 Explosionen statt 3 gelesen. Aber irgendwie macht für mich keine der Theorien so richtig Sinn.
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Alt 29.09.2022, 14:19   #465
Smolo
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Zitat:
Zitat von rams Beitrag anzeigen
Um den Verdacht der Sabotage auf die USA zu lenken, nachdem Biden Sowas sogar mal "angedeutet "hat.
Was wollen Sie den sonst noch mit NS2 anfangen nachdem wegen des Angriffs ausgeschlossen ist, daß da je mal Gas durchlaufen wird. Und was wollen Sie denn mit NS1 noch machen, wenn Sie Europa eh kein Gas mehr liefern wollen und Europa sich von russischem Gas a koppeln möchte.
Putin führt keinen Energiekrieg gegen uns sondern wir einen Wirtschaftskrieg gegen ihn! Die Nichtabnahme seiner Ressourcen ist vermeintlich die einzige Möglichkeit etwas mit Nachdruck auf ihn bezüglich der Ukraine einzuwirken. Das dies sinnlos ist weil sich der Bär in die Enge gedrückt fühlt darüber brauchen wir gar nicht zu sprechen.

- Wir wollten erst kein russisches GAS mehr ... zumindest Medienwirksam
- Dann haben wir sonstige Sanktionen beschlossen
- Dann haben wir die Zahlungsmittel eingeschränkt
- Und dann hat Putin angefangen die Lieferung runterzufahren!
Bis zum Lieferstopp also klassische Eskalationsspirale

Aber wir wissen ja um politische Entscheidungen, die können sich von heute auf Morgen ändern. Siehe auch Habecks Äußerungen zu den Atromkraftwerken und der Gasumlage..."Es war ein wichtiges Instrument aber jetzt haben wir andere..."

Wenn bei uns der Mob tobt weil er aus der Wohnung geschmissen wird dann hätte man ganz schnell auch wieder Nordstream aufgedreht! Und auch wenn das nicht in den Medien läuft aber es gibt wieder Fackelumzüge wie zu Corona Zeiten...die kann man nicht so recht diskreditieren daher kommt das einfach nicht in den Medien.

Aber das ist mühsig eine Drittpartei hat Fakten geschaffen und uns jeglicher Option beraubt.
Smolo ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 29.09.2022, 15:09   #466
set
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
wie kann der Molch durch Gasdruck vorwärts bewegt werden in einer Leitung, in der nichts mehr befördert wurde ?
Keine Ahnung, ist mir auch egal. Mein Hinweis galt deiner Bemerkung ob es solche Geräte gibt die die 200 Bar Betriebsdruck aushalten. Die gibt es jedenfalls. Den Rest wird die Zeit zeigen.

@smolo
Wie kommst darauf? Du schreibst halt viel Sachen die man eigentlich nicht so stehen lassen kann, ich hab nur nicht immer Lust darauf zu antworten.

Schon dein Satz: Putin führt keinen Energiekrieg gegen uns…

ist doch schon eine recht eigenartigen Auffassung. Putin hat mit seinen Energielieferungen schon immer probiert andere zu erpressen oder unter Druck zu setzten. Schon lange vor dem Ukrainekrieg hat er Staaten (vor allem ehem. aus der Sowjetunion) das Öl oder Gas abgedreht wenn ihm die Entwicklung nicht gepasst hat. Nichts anderes macht er jetzt mit uns und Teilen von Europa.
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.09.2022, 17:56   #467
INSpector
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-..--


Geändert von INSpector (27.10.2022 um 10:47 Uhr)
INSpector ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.09.2022, 09:48   #468
rams
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Zeitlich passend vor der UN Sitzung gibt es auch schon Beweise....


10:13 Uhr
Russland: Beweise für westlichen Anschlag auf Pipelines

Laut dem Chef des russischen Auslandsgeheimdienstes SWR, Sergei Naryschkin, habe Russland Beweise, dass der Westen für die Lecks in den Nord-Stream-Pipelines verantwortlich sei. Das berichtet die russische Nachrichtenagentur Interfax. Die Aussage Naryschkins ist die bislang direkteste Beschuldigung des Westens durch Moskau im Zusammenhang mit den Lecks. Welche Beweise es geben solle, sagte der Spionagechef nicht. Russlands Präsident Wladimir Putin hatte gestern von einem "Akt des internationalen Terrorismus" gesprochen.
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Alt 30.09.2022, 10:50   #469
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von rams Beitrag anzeigen
Zeitlich passend vor der UN Sitzung gibt es auch schon Beweise....

10:13 Uhr
Russland: Beweise für westlichen Anschlag auf Pipelines
ich schrieb ja bereits am Anfang...

Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
was wir sicher wissen:
Die Amerikaner werden Beweise vorlegen daß es die Russen waren, die Russen Beweise daß es die Amerikaner waren...
In jedem Fall sehr sehr schlechte Nachrichten.
Wenn es wirklich Putin war, dann bedeutet das, daß der jede Brücke hinter sich abgerissen haben.
Aber es macht halt so überhaupt keinen Sinn... Jedes Erpressungspotenzial ist weg...
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.09.2022, 15:26   #470
wingfoilsuechtig
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Der Spiegel schreibt folgendes in seiner neuesten Ausgabe, will sich
allerdings auch nicht final festlegen…

Eine etwas komplexere Theorie, die allerdings ein schlüssiges russisches Motiv liefert, geht so: Möglicherweise, darüber denken auch die Experten des BND nach, hatte man mit der Zerstörung der Röhren auch vor, möglichen Schadenersatzansprüchen wegen der Lieferstopps zu entgehen. Wann immer Russland bislang am Gashahn gedreht oder anderweitig mit Energie seine bestrafende oder belohnende Politik gemacht hat, bemühten sich die Verantwortlichen darum, technische, ökonomische oder anderweitig unabweisbare Zwänge dafür anzugeben, um Argumente für künftige Justizverfahren zu haben.

Moskaus Motiv, die eigenen Pipelines zu demolieren, würde in dieser Logik auf der Überlegung basieren, dass Gaslieferungen durch kaputte Pipelines unmöglich sind. Und sind Gaslieferungen unmöglich, dann kann Russland auch unmöglich seine Lieferverträge erfüllen – wäre also juristisch aus dem Schneider. Anders gesagt: Man schaffte gewaltsam Fakten, um hernach mit höherer Gewalt argumentieren zu können. Das klingt verquer, ist aber plausibel.
Die Vermeidung von Vertragsstrafen sei sogar ein wahrscheinliches Motiv, sagt der russische Energieexperte Michail Krutichin, der Russland als Täter verdächtigt. »Offenbar wurde Gazprom schon vor Längerem angewiesen: Kürzt eure Lieferungen nach Europa, aber vermeidet Vertragsstrafen. Und dazu muss man höhere Gewalt nachweisen«, sagte Krutichin dem SPIEGEL.

Technisch gesehen könne Gazprom die Leitung selbst beschädigen, so Krutichin, etwa mit den sogenannten »piglets«, wörtlich übersetzt: Schweinchen. Das sind kleine Roboter, die sich zu Wartungs- und Prüfzwecken durch die Röhren bewegen. »Theoretisch kann man an ihnen eine Sprengstoffladung befestigen.«

Dass Sabotage zum Geschäftsgebaren von Gazprom selbstverständlich gehört, ist für Krutichin ausgemacht. Die Firma habe schon vor einem Monat versucht, die ukrainischen Leitungen zu zerstören. »Sie haben den Druck erhöht, ohne die Ukrainer zu warnen. Das hätte ernsthafte Havarien auf ukrainischer Seite geben können, wenn die nicht rechtzeitig reagiert hätten.« Dieses Verhalten sei eine typische Gazprom-Taktik, die der Konzern schon 2010 in Turkmenistan angewandt habe.

Und dennoch: Es gibt nach Ansicht der Nachrichtendienste auch starke Argumente, die gegen Täter aus Russland sprechen: Die irreparable Zerstörung der eigenen Pipeline sei nicht im russischen Interesse, sagten Spitzenbeamte diese Woche. Vor allem ergebe sie keinen Sinn, wenn sich Moskau die Option offenhalten wolle, Europa irgendwann später wieder mit Erdgas zu versorgen – und die Energie sogar weiterhin als politisches Druckmittel einsetzen zu wollen. Viele Fragen bleiben offen.
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Alt 30.09.2022, 16:48   #471
INSpector
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Alt 30.09.2022, 17:01   #472
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Alt 01.10.2022, 05:26   #473
hmooslechner
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Die Volumen Gasspeicher waren immer nur darauf hin ausgelegt, den massiven Mehrverbrauch im Winter "zu puffern", weil die Leitungen dafür zu wenig liefern konnten.

Selbst 100% Füllrate bedingen trotzdem funktionierende liefernde Leitungen, um durch den Winter zu kommen.

Kommende Zwangs-Rationierungen sind somit eine Realität. Egel, ob durch staatliche Zwangsmaßnahmen oder so hohen Preis, dass man es gerne selber abstellt..

Bedankt Euch dann bei den Verantwortlichen, aber bedenkt - wer auch immer es jetzt getan hat, es ist nur die Folge einer völlig verfehlten Politik unserer eigenen Politiker, die uns alle auf diese Schienen gesetzt hat.
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Alt 01.10.2022, 09:57   #474
MST
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Ich denke das wir ohne Gasrationierung durch den Winter kommen sofern er nicht ungewöhnlich kalt wird.
Kritisch dürfte eher der Winter 2023/24 werden...

Zitat:
Zitat von hmooslechner Beitrag anzeigen
Bedankt Euch dann bei den Verantwortlichen, aber bedenkt - wer auch immer es jetzt getan hat, es ist nur die Folge einer völlig verfehlten Politik unserer eigenen Politiker, die uns alle auf diese Schienen gesetzt hat.
Absolut, ich stell mir gerade vor wir hätten die Energiewende vor 20 Jahren angestoßen statt billiges Öl, Gas oder Uran zu nutzen... nicht auszudenken wo wir jetzt stehen würden. Aber sehen wir's positiv: Wir holen das jetzt alles nach, inklusive Kosten....

Was mich aktuell sehr bewegt ist das wir Anschläge auf europäischem Gebiet haben und ALLE ziemlich ruhig darüber sind....
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Alt 01.10.2022, 10:10   #475
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Alt 01.10.2022, 10:16   #476
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Zitat:
Zitat von hmooslechner Beitrag anzeigen
Bedankt Euch dann bei den Verantwortlichen, aber bedenkt - wer auch immer es jetzt getan hat, es ist nur die Folge einer völlig verfehlten Politik unserer eigenen Politiker, die uns alle auf diese Schienen gesetzt hat.
Na, immerhin hier besteht Einigkeit. Obwohl du vergessen hast unsere nimmersatte Industrie zu erwähnen, die mit Eurozeichen in den Augen die Politiker dazu gedrängt hat „privatwirtschaftliche Projekte“ wie NS2 zu realisieren. Jahrelang wurde mit billigem Gas enormer Wohlstand geschaffen und jetzt droht uns plötzlich der Untergang des Abendlandes. Ironie des Schicksals, persönliches Pech, oder anders formuliert: selbst Schuld. Da müssen wir jetzt durch.
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Alt 01.10.2022, 11:28   #477
MST
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Zitat:
Zitat von Rallef79 Beitrag anzeigen
Na, immerhin hier besteht Einigkeit. Obwohl du vergessen hast unsere nimmersatte Industrie zu erwähnen, die mit Eurozeichen in den Augen die Politiker dazu gedrängt hat „privatwirtschaftliche Projekte“ wie NS2 zu realisieren. Jahrelang wurde mit billigem Gas enormer Wohlstand geschaffen und jetzt droht uns plötzlich der Untergang des Abendlandes. Ironie des Schicksals, persönliches Pech, oder anders formuliert: selbst Schuld. Da müssen wir jetzt durch.
Und auch jetzt zeigt sich wieder das große Problem in meinen Augen: Gewinne werden privatisiert - Verluste sozialisiert.
Wo das auf Dauer hinführt zeigen uns die Wähler in Ungarn, Frankreich und jetzt auch Italien...
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Alt 01.10.2022, 11:53   #478
wolfiösi
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Zitat:
Zitat von MST Beitrag anzeigen
Wo das auf Dauer hinführt zeigen uns die Wähler in Ungarn, Frankreich und jetzt auch Italien...
Italien ist ein komplett andres Thema.
Ansich gäbs was ich mitbekommen habe sogar theoretisch eine linke Mehrheit.
Man ist sich in Italien aber egal ob links oder rechts komplett einig drüber
daß man sich uneinig ist - die totale Zersplitterung, neue Parteien kommen
und gehen im 5 Jahres Takt.
Diesmal war halt die Rechte ein klein bischen einiger wie die Linke, aber die Regierung steht noch nicht mal sehen.
Die neue Regierung wird wie immer nicht lange halten - das Land funktioniert auch ohne
Regierung recht und schlecht. Vor allem wenn die Umverteilung der EU Gelder Nord Süd weiterhin
so am Schnürchen klappt....

Das wahre Drama ist die Wahlbeteiligung - 51 % !
Man muß wohl tatsächlich froh sein daß ein großer Teil der Italiener so frustriert ist daß er
nicht mal mehr wählen geht....
Was das für die Demokratie heißt, daß 49 % der Leute nicht mal Protest wählen ist eine andere Sache.

Nebenbei erwähnt in Italien waren die Corona Maßnahmen mit die drastischsten und bescheuertsten...
die Leute waren teils monatelang in Ihren Gemeindegrenzen eingesperrt, Maskenpflicht im Freien etc.
Daß da eine rechte Partei relativ gewinnt wer das nicht versteht versteht gar nix.
Nicht daß ich glaube Frau Meloni wird irgendwas erreichen....aber wär ich wahlberechtigt in Italien
würd ich mit Sicherheit das wählen was dafür sorgt daß die aktuelle Regierung weg kommt.

LG Wolfgang
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Alt 01.10.2022, 12:34   #479
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von MST Beitrag anzeigen
Absolut, ich stell mir gerade vor wir hätten die Energiewende vor 20 Jahren angestoßen statt billiges Öl, Gas oder Uran zu nutzen... nicht auszudenken wo wir jetzt stehen würden. Aber sehen wir's positiv: Wir holen das jetzt alles nach, inklusive Kosten....
das ist echt das bescheurtste Argument, was die Grünen derzeit vorbringen:
Wir haben von dem Unsinn der Deutschen Energiewende, die bereits vor dem Putin Einmarsch zu den höchsten Strompreisen in der Welt geführt hat und die den Steuerzahler geschätzt 1 Billion Euro gekostet hat (bisland) einfach noch nicht genug umgesetzt.
Jedes Kleinkind, was das kleine 1x1 beherrschte, konnte lange vor den akuten Problemen ausrechnen, daß wir nicht alle grundlastfähigen Energieformen auf einmal ausschalten können, nach dem Motto: wird schon irgendwie gut gehen. Und genau das haben wir doch gemacht, auch wenn jetzt - viel zu spät - auf einmal die Erkenntnis durchsickert, daß das einfach komplett naiv war und RWE etc. angebettelt wird die Atom und Kohlemeiler wieder hochzufahren.
Daß es zufälligerweise das importierte Gas war, was jetzt den Sargnagel auf ein paar Jahrzehnte absurdester Energiepolitik bedeutet war Zufall, es hätte genausogut Öl sein können.
Wer wirklich meint, eine Verdoppelung von PV und Windkraft würde das aktuelle Problem irgendwie lösen, hats einfach immer noch nicht kapiert oder will es aus ideologischen Scheuklappen heraus halt nicht.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.10.2022, 12:40   #480
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von hmooslechner Beitrag anzeigen
Kommende Zwangs-Rationierungen sind somit eine Realität. Egel, ob durch staatliche Zwangsmaßnahmen oder so hohen Preis, dass man es gerne selber abstellt..
ja, die Industrie verbraucht momentan ca. 25% weniger Gas als im Vorjahr, und einige erdreisten sich ja sogar, das als Erfolg zu feiern, dabei ist es einfach ein vorlaufender Indikator von Betriebsschließungen und Firmenpleiten.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
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