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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten! |
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01.03.2016, 11:02 | #1 |
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Patagonia (die unbekannte unterschätzte Marke)
ich kite zwar schon lange, habe aber eigentlich nur bei mystic, ion u camaro langjährige erfahrung (u. bischen OR)
ION wetsuits / handschuhe / neoprenschuhe > hoher preis > mittlere qualität (bei trapezen north+ion 10 jahre lang schlechte qualität) mystic wetsuits / handschuhe / neoprenschuhe > mittlerer preis > mittlere qualität (trapezqualität sehr gut) camaro wetsuits / handschuhe / neoprenschuhe > günstiger preis > mittel bis weniger gut. patagonia soll ja das maß der dinge in sachen qualität & chemiefreiheit sein bzw gibt es nix vergleichbares also hoher preis & sehr hohe qualität ich denke bei uns in A+D eine komplett unterschätzte marke. ich muss mir die sachen immer selber kaufen (diesmal auch nur 10%) ride engine käme auch noch in frage, ION bekäme ich gar umsonst aber die produktpalette von patagonia finde doch hammermäßig. ich zahle lieber immer ein bischen mehr (schnorren mag ich sowieso nicht) und habe dafür was ordentliches bzw. das geilste u bin niemanden was schuldig. ich habe mir um über 500.- handschuhe, schuhe, unterzieher gegönnt boots und handschuhe in fast jeder stärke weil mich das frieren im winter an händen u füßen schon genervt hat. zb die R5 gloves sind 7mm handschuhe, naturlich bekommen untrainierte einen krampf im unterarm aber hakt man sich nur in die bar ein u greift nur zum springen zu, gibt es auch da kein problem (jedenfalls bei mir nicht: jedenfalls kann ich mit meinem zeugs mind. 30min im 4 grad wasser schwimmen ohne zu frieren D http://www.patagonia.com/eu/deAT/sho...tsuits?k=1D-6U US http://www.patagonia.com/us/shop/mens-wetsuits?k=1D-6U R4 zb ist ein 5,5/4,5er neo mit merinowolle auch in den ärmeln die R4 und R5 linie ist teilweise nicht auf der seite zu finden aber bestellbar. die dicke R4 u R5 linie ist im herbst erst wieder online zwar nicht logisch aber mit google findet man eigentlich alles mit der neoprenqualität u merinowolle bla bla sollen sie auch wärmer sein als andere neos: http://www.patagonia.com/eu/deAT/sho...tsuits?k=1D-6U bis zum frühjahr ist es noch ein weilchen und mit meinem 6mm mystic voltage (voltage wesentlich wärmer als majestic) + patagonia unterzieher bin derweil noch sehr zufrieden. also eher schon wieder mal ein luxus-problem bei mir ^^ jetzt kommt noch im sommer ein neuer neoprenfreier anzug auf den markt: https://surfersmag.de/news/internati...7GJJEJr6tyb.97 hab mir mal einen 5mm aus naturkautschuk bestellt kommt im sommer auf den markt. hier wird ja meist über ION, mystic etc geschriebe, diese firmen sind im vergleich zu den großen surfmarken wie ripcurl, patagonia, onneil etc kleine fische am weltmarkt…. |
01.03.2016, 11:24 | #2 |
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Habe mir auch die 5mm Fäustlinge gegönnt hammer wie war die finger sind
alle anderen Handschuhe die ich bisher hatte kommen da nicht ran nur die dauerhaltbarkeit weiss ich noch nicht da der tampen ja dran reibt |
01.03.2016, 11:54 | #3 |
Lord logger
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2 Marken halten bei mir seit Jahren und haben einen Treue Bonus.
TIKI und Billabong. |
01.03.2016, 12:38 | #4 |
Clasher
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Unterschätzt würde ich nicht sagen, nur halt ein wirklich anderes Preissegment ... Unter Surfern schon weiter verbreitet, zumindest hier oben in DK und Island/Irland -> fährt jeder zweite die Marke, weils halt auch echt auf den Neo beim Paddeln ankommt.
Mir reicht seit 4 Jahren im Winter ein Unterzieher von Ascan zu meinem Ganzjahres Neo von Oneill Psycho3 5/4. Den haben die seit letztem Jahr erst neu: http://www.ascan-surf.de/pages/level...oodshorty.html Wirklich zu empfehlen! |
01.03.2016, 12:44 | #5 |
Master of the ..
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Patagonia ist nur zu empfehlen, zudem noch "politisch korrekt"
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01.03.2016, 12:53 | #6 | |
Gast
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Zitat:
was können wir froh sein, dass es so ist!!! Vielen Dank auch an Slingshot ride Engine und und und...ach so patagonia natürlich nun auch... Und ja die Anzüge sind super, haben guten Ruf aber halt hochpreisig... Besseres Preis/Leistungs-Verhältnis gibt's bestimmt bei xcel |
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01.03.2016, 14:03 | #7 |
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10 % ich habe dir gerade die rechnungen geschickt, wenn das nicht reicht screenshot der banküberweisung ^^
würde sicher irgendwo im internet billger zu bekommen sein. slingy u RE 50 % wobei es gibt einige marken die würden mir das zeugs umsonst geben, juckt mich aber nicht angewiesen drauf schon gar nicht. |
01.03.2016, 15:12 | #8 | |
mit TaschenmesserApp
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Zitat:
Ansonsten interessiert mich natürlich deine Erfahrung mit dem Naturkautschuk, aber da werden wir bestimmt was von dir lesen. Grüße |
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01.03.2016, 15:42 | #9 |
Genuss-Rutscher
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ne gar nicht politisch korrekt.
Schaftsquäler. Nicht VEGAN (und das geht heutzutage eben gar nicht mehr)!!! ("Merinowolle") und arme Chinesen oder Inder müssen dreckige PET-Flaschen sortieren fürs Innenfutter der Patagonias ("100% Recycling Polyester") Aber ein spitzen Marketing haben die! |
01.03.2016, 15:48 | #10 |
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01.03.2016, 16:08 | #11 |
Zenitinsel
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Nacktkiten
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01.03.2016, 16:22 | #12 |
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haha ja schafgequälte merinowolle mit naturkautschuk mal sehen.
wobei es gab ja mal einen beitrag auf oase mit den ganzen chemikalien, weichmachern in den neos irgendwas krebserzeugendes das verboten werden soll, ich weis nur wenn etwas brutal stinkt soll er es nicht anfassen preis ist mir egal, vielleicht bekomme ich ja nextes mal 30 % ^^ mich interessiert halt immer neues. die lassen glaube ich in thailand fertigen. hab mir 3 patagonia jacken so fleece jacken mit kapuze bei amazon bestellt. so um die 110.- pro stück ist eine super qualität mit reißverschlüsse etc. so weit so gut aber der schnitt, die jacken gehen unter auseinander. für deutsche-megawampen oder die standard adipositas-isoglucose-amerikaner... |
01.03.2016, 16:24 | #13 |
Genuss-Rutscher
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Ich wollte nur zeigen was hinter den tollen teueren Marketinggags so steckt. Ich gebe nur Anregungen, keine Antworten bei Marketingfragen ... Und frag die mal bei Patagonia wie sie die Wolle behandeln das die innerhalb ein paar Tagen überhaupt irgendwie trocknet. Ich schätze die nehmen reichlich Fluor-Verbindungen ... (sie schreiben ja extra "kein Chlor" ) ... Doch der Versuch einer Antwort: Das ökologischte ist die vorhandenen Anzüge möglichst lange zu tragen und nicht neue zu kaufen. Verseucht mit giftigen Anti-Stink- und Imprägnier-Chemikalien sind die so oder so. Und das schlimme ist das wir das direkt grossflächig und enganliegend auf der aufgeweichten Haut tragen ... und glaubt ja nicht das ich Veganer wäre Bastelwikinger |
01.03.2016, 16:39 | #14 | |
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Zitat:
Die Aufforderung, nur das zu kaufen, was man braucht sowie den Repair Truck (https://www.youtube.com/watch?v=7muOgpX8vaQ / http://www.patagonia.com/us/worn-wear) kann man natürlich als Marketing-Aktion ansehen, wenn man unbedingt möchte. |
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01.03.2016, 16:41 | #15 | |
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Zitat:
Die Idee PET-Flaschen zum Innenfutter zu recyclen, finde ich persönlich dagegen ziemlich überzeugend. Wenn dabei Chinesen oder Inder einen Job beim manuellen sortieren finden - umso besser. Kann da nichts negatives erkennen, finde es eher positiv. Ob ich dafür das entsprechende Geld ausgeben würde, steht auf einem anderem Blatt. Gerade der "Naturkautschuk" um kein Erdöl mehr zu verwenden. Wenn ich die Menge an Erdöl, die gebraucht wurde um meine bisherigen Neoprenanzüge herzustellen, mal in Relation zu der Menge stelle, die ich gebraucht habe um mit dem Auto zum Kiten zu fahren, scheint mir das nur so mittel sinnvoll. Aber immerhin. Geändert von Jan:)! (01.03.2016 um 17:03 Uhr) |
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01.03.2016, 16:52 | #16 |
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das erdöl im neopren ist egal denke ich. die anderen chemikalien sind aber ganz u gar nicht egal, da gibt es welche hier die sich besser auskennen.
früher gab es jedenfalls nicht so viele männer-titten wie jetzt (gynäkomastie) pak http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=73038 https://www.vde.com/de/Institut/News...renzwerte.aspx |
01.03.2016, 16:58 | #17 | |
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Zitat:
Der Naturkautschuk wird auch ganz sicher nicht ohne weitere Chemikalien zu dem fertigen Produkt werden. |
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01.03.2016, 20:58 | #18 |
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Ich denke als normaler Endverbraucher werden wir nie einen holistischen Blick auf den sozialen und umwelttechnischen "Footprint" bekommen. Da ist man immer zwangsweisen den Marketinggags - getarnt als neutrale Produktinfos - der Branche oder seinem Bauchgefühl ausgesetzt. Allein der Wille zählt und hoffentlich werden wir nicht als Verbraucher wieder verarscht! Beispiele auch abseits der Surfbranche genügende die hochemotional diskutiert werden können. von Ökostrom bis E-Autos etc. aber abseits des Stammtisch muss jeder zugeben, dass eine abschliessende Beurteilung selbst mit Studienmaterial kaum machbar ist.
Btw viele Bordshorts bspw. von billabong und einigen anderen werden zu 100% aus PET Flaschen hergestellt.... Ich glaube allerdings nicht das Patagonia bereits nun zu den Keyplayern auf dem Markt der Wetsuits gehört sondern ein nettes Nischenprodukt ist.... Ich bin weder im Ausland (u.a im Land mit der höchsten Pro-kopf Surfboardanzahl) noch in internationalen Onlineshops auf deren Wetsuits gestossen. Alleine die fehlende Präsenz gibt mir zu denken....Gibt es veröffentliche ungefakte Absatzzahlen oder was ist der Massstab hier? Glaube nie einer Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast... |
02.03.2016, 18:55 | #19 |
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gynäkomastie (männerbusen) ursachen:
krankheiten (tumore etc.), testodoping ohne aromatase hemmer u noch einige andere ursachen wie pubertät etc… hauptursachen: viszerales bauchfett: fett das die eingeweide umgibt (die allerböseste form von fett im körper) es verursacht eine menge an schwerer krankheiten und entzündungen aber auch die körpereigene umwandlung von testo in östrogene mit hilfe des enzyms aromatase das durch das viszerales bauchfett gebildet wird. somit ist auch viszerales bauchfett schuld an noch mehr fettleibigkeit, impotenz uvm umwelteinflüsse & ernährung: plastik, gummi und die ganzen zusatzstoffe, weichmacher uvm auf der haut getragen, in KOSEMTIKA (busen bei 6 jährigen mädchen etc..), berührt (kassenbohn), verpackungen des essens uvm… tipp: hormonbehandeltes fleisch durchbraten dann werden die hormone darin kaputt. ps: phytoöstrogene wie im bier, soja etc. haben keine östrogenwirkung im körper da diese an einen anderen rezeptor andocken (immer wieder falsch zu lesen) ps: es gibt einige gute bücher zb die weizenwampe von einem us internisten der nicht nur das getreide schlecht macht sondern mehr die hälfte des buches vorgänge im körper sehr gut beschreibt. udo pollmer auch immer wieder zum lachen uvm... das dies alles so abläuft ist mir eigentlich schon mehr als 15 jahren bewusst wollte ich aber hier mal wiedergeben ps2: ein paar schnell zusammengesuchte links, aber traurig es wird dagegen viel zu wenig gemacht Phthalaten, Bisphenol A (BPA), parabene, PAK uvm https://www.youtube.com/watch?v=v6AtOxyKa6E http://www.umweltbundesamt.de/themen...enwasserstoffe http://www.welt.de/gesundheit/articl...macher-an.html http://www.focus.de/wissen/bild-der-...id_500256.html http://www.20min.ch/schweiz/basel/story/12761529 http://www.onmeda.de/g-rat/plastikflaschen-397.html http://www.bund.net/themen_und_proje...e/weichmacher/ http://www.esesme.com/5290.html Zum Beispiel hat BPA zu einer Bedingung genannt Gynäkomastie (Vergrößerte männliche Brustwachstum) in Verbindung gebracht worden Aber auch über die Haut kann der Stoff aufgenommen werden - zum Beispiel beim Hantieren mit Plastiktrinkflaschen, beim Tragen von verseuchter Kleidung oder mit Kassenbons, in deren Druckertinte er enthalten ist. http://www.egms.de/static/en/journal...rs000003.shtml bild: echte gynäkomastie (es gibt ja auch eine falsche die nur aus fett besteht ohne brustdrüse) |
04.03.2016, 18:30 | #20 |
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am 15. august sind die neuen neoprenfreien wetsuits erhältlich
https://surfersmag.de/news/internati...fxl6KFHCWhW.97 1 jahr später dürfen die anderen großen in der surfszene o`neill etc. auch produzieren. patagonia hat für 1 jahr das alleinige vorrecht am markt. erhältliche anzüge zb: R5 > 6,5/4,5 mm R4 > 5,5/4,5 mm R3 > 4,5/3,5 mm den R4 und R5 mit oder ohne haube alle als back oder frontzip ich selber mag keine frontzipanzüge und integrierte hauben mag ich auch nicht. so habe ich mir einen R4 ohne haube mit backzip geordert. ich habe ja auch einen super-warmen unterzieher von patagonia mit intergrierter haube u merinowolle. damit bin ich dann wesentlich flexibler was den einsatzbereich betrifft. probieren werde ich aber mal einen frontzip, da habe ich zuwenig erfahrung. die mystic frontzip sagten mir nicht so zu. vielleicht liegt es auch an meinen breiten schultern ^^ wenn ich hier brav hier werbung mache bekomme ich auch anstatt den bisher 10 % vielleicht auch 30 % aber der anzug wird bestimmt so teuer das es eigentlich wurscht ist und ob ich 10, 30 oder 50 % bekomme ist mir wirklich egal, wie gesagt finanziell hab ich es nicht nötig zu schnorren und andere marken (auch kites) könnte ich for free fahren. mir ist lieber ich zahl ein bissal was und kann fahren was mir gefällt bzw muss mit keinen schrott herumfahren also dann noch ein bissal warten bis august... bis dahin habe ich ja schon mal boots und handschuhe in allen größen von der edel-marke huhu... lgt http://www.kiteshop.at https://www.facebook.com/kiteshop.at |
04.03.2016, 19:45 | #21 | |||
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Zur Überschrift... Patagonia (die unbekannte unterschätzte Marke)
habt ihr gewusst das Patagonia mittlerweile der viert größte Wetsuit Hersteller der Welt ist? Ich bis heute auch nicht. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Ich miste mal meine alten Daunendecken und Schlafsäcke aus... daraus macht Patagonia neue Jacken http://www.patagonia.com/eu/deAT/home |
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05.03.2016, 01:53 | #22 |
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Oh wow, soll nun doch ein R5 in noch dicker kommen? Naja denke mein neuer R4 wird schon warm genug sein
Und der R5 ist dann sicher 3mal so teuer... Zum Thema unterschätzte Marke? Wie kommst du darauf? Von meiner Wahrnehmung her war/ist Patagonia seit Jahren eine feste Größe, insbesondere unter Wellenreitern. |
06.03.2016, 12:40 | #23 |
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im kitesurfbereich ist patagonia eine unbekannte marke, bzw wird kein marketing gemacht
bei 3 millionen surfern auf der welt ist kitesurfen aber auch von herstellerseite unbedeutend... |
06.03.2016, 12:54 | #24 |
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Die haben doch eine ganze Reihe Kiter als Teamfahrer.
http://www.patagonia.com/eu/deDE/surfing-ambassadors Eher überraschend, dass eine Marke ausserhalb vom Kite Bereich, Kiter unterstützt. Hab das Gefühl den meisten "Surf-Firmen" sind die Kiter eher peinlich... |
06.03.2016, 15:05 | #25 |
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Und sie haben ja auch den Kitespezifischen Trocki rausgebracht.
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06.03.2016, 15:39 | #26 |
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jo eh.... bei uns sind die mags vollgestopft mit ion etc
patagonia werbung habe ich bei uns noch nie gesehen |
06.03.2016, 18:56 | #27 |
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Aber mal ehrlich wieviel würdet ihr bereit für einen Neo auszugeben?
Wenn ich mir so die preise von 699,- für ein 2016 Modell ansehe dann bin ich mir sicher, dass es wohl eher der kite Prominenz vorbehalten bleiben wird.... Ja ich weiß im abferkauf kann ich auch einen Ladenhüter zwei jahre alt für 400 bekommen... Ich will die nicht schlecht reden, ich weiß auch ,dass Qualität kostet. Für mich persönlich ist aber so bei 350,- bis 400 die Grenze. Ich nutze momentan xcel, bin zufrieden. Mein nächster muss aber nicht unbedingt von denen wieder sein.... naja einer für 600 wirds aber auch nicht werden. |
06.03.2016, 19:05 | #28 | |
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Zitat:
Zum Glück hat man genug Auswahl um solch einen Preisschwachsinn nicht mitmachen zu müssen. |
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07.03.2016, 02:54 | #29 |
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Habe mir für 250 einen 2015 R4 im Abverkauf geschossen. Denke der Aufpreis kommt in erster Linie durch die aufwändigere da umweltfreundlichere Fertigung zu Stande. Technisch kommt mir der Anzug nicht besser oder schlechter als die O'Neill und ripcurl Topmodelle vor aber ich fand die 10% Aufpreis dann doch gerechtfertigt. Aber ich kaufe auch häufiger Bio Lebensmittel, da ist der Aufschlag dann oft jenseits der 100%.
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07.03.2016, 03:21 | #30 | |
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Zitat:
ich habe mir die topmodelle von ion mal angesehen die haben den gleichen vk wie patagonia mit dem unterschied du bekommst halt ION qualität und mit merino ist da aber auch noch nix oder meinst du ein billiger ION element oder strike hat dann die selbe wärmeleistung ? manche glauben ja wirklich 5mm anzug = 5mm anzug da liegen auch bei mystic und ion welten zwischen den einzelnen qualitätslinien die sie da anbieten. jetzt tut ja jeder hier im forum so als würde er immer den vk zahlen http://surfforum.oase.com/showpost.p...3&postcount=22 egal ob kite,bar, auto,fernseher.... die realität sieht dann so aus: es wird im internet gekauft, auch wenn es nur um 10.- billiger ist als beim dealer ums eck... |
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07.03.2016, 03:26 | #31 | |
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Zitat:
ich habe mir die topmodelle von ion mal angesehen die haben den gleichen vk wie patagonia mit dem unterschied du bekommst halt ION qualität und mit merino ist da aber auch noch nix oder meinst du ein billiger ION element oder strike hat dann die selbe wärmeleistung ? manche glauben ja wirklich 5mm anzug = 5mm anzug da liegen auch bei mystic und ion welten zwischen den einzelnen qualitätslinien die sie da anbieten. jetzt tut ja jeder hier im forum so als würde er immer den vk zahlen http://surfforum.oase.com/showpost.p...3&postcount=22 egal ob kite,bar, auto,fernseher.... die realität sieht dann so aus: es wird im internet gekauft, auch wenn es nur um 10.- billiger ist als beim dealer ums eck... wer billig kauft, kauft teuer damien im letzten post bringt es auf den punkt http://surfforum.oase.com/showthread...35#post1212335 i habe auch den warmen mystic voltage und nicht den majestic... |
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07.03.2016, 08:50 | #32 | |
Gast
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STOOOP
Zitat:
Natürlich kriegt man Rabat. Wie hast Du erzäht Tom, Du bekommst satte 10%, warte mal kurz, 10% von 500,- (nur geschätzt) sind 50,-€. Bleiben immer noch 450,-€. Tschuldigung, ich weiß, dass Du ein Intelligenter Österreicher bist, deshalb glaube ich Dir das wirklich nicht... 250,-€ für ein 2015 Modell???? Sach mal wo, dann probiere ich den gern aus! Glaube ich ebenfalls nicht... Geändert von big-dud (07.03.2016 um 09:42 Uhr) |
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07.03.2016, 10:21 | #33 |
Benutzer
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ich weis nicht was du meinst
der normale backzip R3 > hat 4,5mm mit merinowolle und kostet vk 410.- http://www.patagonia.com/eu/deAT/pro...suit?p=88418-0 um auf die gleiche wärmeleistung zu kommen musst du bei einem billigen wie den ion element 1-2mm mehr tragen/kaufen. nimmst du von xcel oder ion das topgerät den zb onyx kommst du auf den selben vk. ich habe dir letzte woche schon die rechnungen per pm zukommen lassen u. wieso sollte zournyque hier lügen ? jetzt habe ich gesehen das schon naturkautschuk-anzüge online sind um 650.- ob das die neuen sind die erst im august kommen ? weis ich selber nicht... vergleichbares gibt es ja von anderen marken in nächster zeit nicht. die backzip werden dann auch ein bischen billiger ausfallen. http://www.patagonia.com/eu/deAT/pro...suit?p=88074-0 https://www.youtube.com/watch?v=oqy6nq4p_lU https://www.youtube.com/watch?v=lRLL3W3lRdk zubehörpreise http://www.patagonia.com/eu/deAT/sho...ies?k=1D-6U-bg allgemein http://www.patagonia.com/eu/deAT/sho...tsuits?k=1D-6U also bitte nicht äpfel nicht mit birnen vergleichen ^^ ps: preise eu und US variieren stark: us trocki 700.- eu 1000.- naturkautschuk anzüge us 550.- eu 650.- normaler R3 anzug 4,5mm mit merinowolle > bei uns wieder billiger.. Geändert von ripper tom (07.03.2016 um 10:32 Uhr) |
07.03.2016, 13:56 | #34 |
Lord logger
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Erdoel einsparen ist Quatsch. Gerade wir Kiter/Surfer verballern Oel ohne Ende.
Einmal nicht Kiten fahren und der Anzug ist wieder raus. 3 Patagonia Anzüge für drei Jahreszeiten kosten mehr als 2.000 Euro. (Hier stand Nonsens) Nicht mein Fall. Und dann das, alles wie immer?: http://www.redakteur.cc/romero-the-n...-menschen-aus/ Geändert von Bazzat (07.03.2016 um 15:27 Uhr) |
07.03.2016, 14:49 | #35 | |
Master of the ..
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Zitat:
So mancher zerreist auch wo und wie er nur kann......aber sich über das Logo auf der Brust aufzuregen ist schon fast albern... |
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07.03.2016, 14:55 | #36 | |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
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Zitat:
Ich rege mich nicht auf. Das Logo wo ist ist mir latte bei Surfanzügen. Bei besonders teuer, also bei Gegenständen die sich nicht jeder leisten kann, dazu gehören diese Anzüge, würde ich das gerne für mich behalten und mich über die Vorteile die das Produkt bietet, freuen. Ich muß anderen nicht zeigen das ich mir das leisten kann. So auch bei Autos, AMG würde es bei mir geben aber nicht mit Schriftzug am Heck und 8 Auspuffrohren. Wenn ihr versteht was ich meine. Vermutlich versteht mich aber keiner )))) Auch wurscht. Geändert von Bazzat (07.03.2016 um 15:07 Uhr) |
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07.03.2016, 15:06 | #37 |
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haha dann ist ja auch schon zournyque mit seinem 250.- R4 der king am strand ohne einen handlepass zu springen ein bischen chemiefreiheit schadet doch nicht.
ok manche rasieren sich die achseln und sprühen dann ihr deo auf und wundern sich wieso sie krebs bekommen. die haut ist eben das größte organ u. gerade dort sind auch die lymphbahnen. http://www.egms.de/static/en/journal...rs000003.shtml |
07.03.2016, 15:17 | #38 | |
Master of the ..
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Zitat:
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07.03.2016, 15:18 | #39 | |
Lord logger
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Zitat:
macht aber nix Das Wetter ist heute ganz gut. Endlich mal wieder Sonne |
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07.03.2016, 15:20 | #40 |
Gast
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ICH MÖCHTE KEINEN BUSEN (zumindest nicht so einen wie oben...)
Tom bitte kannst Du ein gutes Wort bei Patagonia einlegen? Büüüdäää ich brauche einen R3 Frontzip in gaaanz groß Vielen Dank! |
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