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Alt 10.10.2022, 10:19   #1
bludin
Benutzer
 
Registriert seit: 08/2022
Beiträge: 247
Frage Hydrodynamische Daten für Foils?

Gibt es eigentlich einen Hersteller (oder Tester) der hydrodynamische Mess- oder Simulationsdaten für seine Foilsetups publiziert (Lift und Widerstand vs Geschwindigeit und Anstellwinkel)?

Ich nehme an, zumindest Simulationsdaten müssten die Hersteller doch haben, oder werden die Foils immer noch rein nach Bauchgefühl und Erfahrung designed?
bludin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2022, 15:42   #2
DieWelle
Benutzer
 
Registriert seit: 02/2015
Beiträge: 1.692
Standard

Die meisten Foils werden eher von den Marketing-Leuten designed damit sie geil aussehen

Ausnahmen sind möglicherweise Mike´s Lab und Ketos...
DieWelle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2022, 17:43   #3
wolfiösi
kellerkind
 
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
Beiträge: 5.120
Standard ...

Zitat:
Zitat von bludin Beitrag anzeigen
Gibt es eigentlich einen Hersteller (oder Tester) der hydrodynamische Mess- oder Simulationsdaten für seine Foilsetups publiziert (Lift und Widerstand vs Geschwindigeit und Anstellwinkel)?

Ich nehme an, zumindest Simulationsdaten müssten die Hersteller doch haben, oder werden die Foils immer noch rein nach Bauchgefühl und Erfahrung designed?
klar gibts die zumindest weis ich das von einem hersteller - siehe unten.
das foil wird zu 100 % am rechner simuliert / entwickelt, dann in der praxis getestet.
würde der hersteller diese daten herausgeben, würde er seine teure entwicklungsarbeit verschenken. macht er also ... nicht.
ich weis zb auch daß der u.a. hersteller seine eigenen profile entwickelt, nix aus dem katalog.



Zitat:
Zitat von DieWelle Beitrag anzeigen
Die meisten Foils werden eher von den Marketing-Leuten designed damit sie geil aussehen

Ausnahmen sind möglicherweise Mike´s Lab und Ketos...

L E V I T A Z bitte sehr.....


und: wer derzeit zumindest im race bereich die nase vorn hat kann man hier sehen:
https://www.formulakite.org/sailwave...esults_men.htm
wolfiösi ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2022, 17:47   #4
plasma180
Benutzer
 
Registriert seit: 12/2004
Beiträge: 669
Standard

Guter Witz

Zitat:
Zitat von DieWelle Beitrag anzeigen
Die meisten Foils werden eher von den Marketing-Leuten designed damit sie geil aussehen

Ausnahmen sind möglicherweise Mike´s Lab und Ketos...
plasma180 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2022, 21:24   #5
bludin
Benutzer
 
Registriert seit: 08/2022
Beiträge: 247
Standard

Zitat:
Zitat von wolfiösi Beitrag anzeigen
klar gibts die zumindest weis ich das von einem hersteller - siehe unten.
das foil wird zu 100 % am rechner simuliert / entwickelt, dann in der praxis getestet.
würde der hersteller diese daten herausgeben, würde er seine teure entwicklungsarbeit verschenken. macht er also ... nicht.
https://www.formulakite.org/sailwave...esults_men.htm
Das schnall ich nicht (bei Gong hat mir Patrice eine ähnliche Antwort gegeben). Weshalb genau würde der Hersteller seine Entwicklungsarbeit verschenken, wenn er die gemessenen oder simulierten Performanceeckwerte (wie gesagt: Lift und Widerstand vs Anstellwinkel und Geschwindigkeit) publiziert? Ein Autohersteller verschenkt doch auch nicht seine Entwicklungsarbeit, wenn er PS, Drehmoment und Geschwindigkeit und Verbrauch seine Karre publiziert? Das Herstellergeheimnis ist doch nicht, was er erreicht, sondern wie. Und das kann ich aus diesen Daten ja nicht ableiten.
bludin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.10.2022, 00:28   #6
wolfiösi
kellerkind
 
Registriert seit: 12/2006
Ort: upper austria
Beiträge: 5.120
Standard ...

wenn du ein foil eines mitbewerbers kaufst genau vermisst
und dann auch noch die laborwerte hast dann kannst
du vergleichsweise einfach 1:1 nachstellen was der mitbewerber wie und warum macht

in einer branche wo es (zumindest im racing) um winzigste details geht
ist das einfach nicht drin...

lg wolfgang
wolfiösi ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 14.10.2022, 05:44   #7
hmooslechner
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2009
Ort: Salzburg
Beiträge: 2.053
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Ist die erreichbare Geschwindigkeit denn wirklich wichtig?

Wenn ich kein Racer bin, dann möchte ich doch einfach nur entspannt und einigermaßen "sicher" bei möglichst wenig Wind möglichst lange am Wasser sein können, um "den Flow" zu erleben.

Die erreichbare Geschwindigkeit ist zwar "interessant", aber für mich auch nicht mehr als das.

Ich fing beim Kitefoilen mit dem Magma-Foil an, was ich dann wegen damaligen Produktionsmängeln des Teiles gegen das wesentlich robustere erste Levitaz-Foil, das Aspect2 getauscht habe.

Richtig gelernt habe ich es erst mit dem Aspect2. Das kleine Teil erreichte wesentlich höhere Geschwindigkeiten, als mein derzeitiges ShakaM. Wenn es mich damals "zerbröselt" hat, tat es oft weh.

Jetzt - mit dem ShakaM nicht mehr.

Jetzt habe ich wesentlich mehr Zeit am Wasser, weil der größere Flügel eben sehr viel früher losgeht und ich das Teil wesentlich länger in die Flaute reinfahren kann als den alten Aspect2.

Ich habe den Aspect2 immer noch rumliegen und nehme das Teil immer noch in den Urlaub mit, aber irgendwie komme ich einfach nicht dazu, das Teil wieder mal zu montieren und es nochmals mit dem Shaka zu vergleichen... Weil mir der ShakaM eh taugt.

Wer braucht schon Geschwindigkeit..
hmooslechner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.10.2022, 06:27   #8
Bernd das Brot
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Registriert seit: 09/2013
Beiträge: 345
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Zitat:
Zitat von DieWelle Beitrag anzeigen
Die meisten Foils werden eher von den Marketing-Leuten designed damit sie geil aussehen

Ausnahmen sind möglicherweise Mike´s Lab und Ketos...
null ahnung
Bernd das Brot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.10.2022, 06:39   #9
btheb
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Registriert seit: 05/2012
Beiträge: 1.567
Standard

Zitat:
Zitat von bludin Beitrag anzeigen
Das schnall ich nicht (bei Gong hat mir Patrice eine ähnliche Antwort gegeben). Weshalb genau würde der Hersteller seine Entwicklungsarbeit verschenken, wenn er die gemessenen oder simulierten Performanceeckwerte (wie gesagt: Lift und Widerstand vs Anstellwinkel und Geschwindigkeit) publiziert?
Ganz einfach; Einige glauben durch kaufen eines anderen Flügels könnte ich da große Veränderungen herbeiführen. Alle würden wenn solche Daten veröffentlicht würden nur noch einen Flügel kaufen und schon schiessen sich Hersteller die eine ganze Palette an Flügeln hätten selbst ins Knie.

Hinzu kommt, wir reden von Funsport; man geht mir das auf den Senkel wenn sich Leute über Performance unterhalten.
Man kann sich viel besser über Style und Können outen als über 3km/h schneller.
...zuletzt noch das es Leute geben wird die ihre Freude hätten die Daten ein zuklagen oder das Produkt schlechtzureden weil "SIE" wegen Nichtkönnens diese Daten nicht abrufen könnten.
btheb ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.10.2022, 06:57   #10
Bernd das Brot
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Beiträge: 345
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wer viel und gut foilen kann spürt einen großen unterschied zwischen den herstellern

ich war immer großer fan von moses/sabfoil, habe fast jede möglich kombi probiert (je nach geschmack und lust auf manöver oder speed oder oder oder)

letztlich habe ich mir mal ein foil der premiumklasse gegönnt (und da nichtmal die aktuelle entwicklungsstufe)

der unterschied ist enorm, sofort spürbar ... alleine schon, wenn ein flugzeug aus einem stück gefertigt wird

neulich mal auf dem wasser mein chubanga gegen den sabfoil w695 (eigentlich ein top wing) getauscht ... das war wirklich wie tag und nacht



letztlich: jeder wie er bock hat, aber wer mehr performance möchte und diese auch umsetzen kann, sollte nicht belächelt werden
Bernd das Brot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.10.2022, 07:50   #11
Smeagle
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Zitat:
Zitat von Bernd das Brot Beitrag anzeigen
ich war immer großer fan von moses/sabfoil,

[...]

letztlich habe ich mir mal ein foil der premiumklasse gegönnt

[...]

der unterschied ist enorm, sofort spürbar ... alleine schon, wenn ein flugzeug aus einem stück gefertigt wird
Also Du meinst, Moses/SABfoil ist nicht "Premiumklasse"? Klar ist ein Racefoil "schneller", aber ich dachte das ist wie auch bei den Racekites weil eben "kompromisslos" auf Speed getrimmt, mit allen Nachteilen die das mit sich bringt?
Smeagle ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 14.10.2022, 08:39   #12
Bernd das Brot
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Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Also Du meinst, Moses/SABfoil ist nicht "Premiumklasse"? Klar ist ein Racefoil "schneller", aber ich dachte das ist wie auch bei den Racekites weil eben "kompromisslos" auf Speed getrimmt, mit allen Nachteilen die das mit sich bringt?
absolut nicht

bsp chubanga: ich fahre zügig, mit soul 10m und pivots 6 + 8, mache halsen, wenden, 360er, fahre im sitzen auch halsen und wenden und mache allerlei faxen

trotz der geringen fläche geht das foil deutlich eher und bleibt länger im fliegen (bessere strömung) also ein sabfoil mit vglbarer fläche (w671 in dem falle)
lowend vglbar mit w740 und highend mit w607 (habe ich alle besessen)

selbst wenn das komplette flugzeug aus dem wasser schaut, schnorchelt es sich bei 30km/h + auch wieder ohne probleme ein

der größte unterschied ist der drag (bzw eben kein drag, das foil läuft eben wie das heiße messer durch die butter, das komplette flugzeug ist aus einem stück bspw.)


aber ist auch nicht für jedermann:
- springen ist eben nicht drin
- es muss behandelt werden wie ein rohes ei
- starten und losfahren ist für ungeübte schon die größte herausforderung und manchmal auch für mich
.. für mich persönlich i.o., muss jeder für sich herausfinden

soll auch keine werbung sein für irgendwas, aber es gibt immernoch extreme unterschiede und sabfoil ist im mittelfeld
Bernd das Brot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.10.2022, 08:54   #13
Smeagle
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Zitat:
Zitat von Bernd das Brot Beitrag anzeigen
soll auch keine werbung sein für irgendwas, aber es gibt immernoch extreme unterschiede und sabfoil ist im mittelfeld
OK, Du hast eine andere Definition von Premiumklasse Was Du schreibst sagt mir, die genannten RaceFoild sind "unausgewogen" designed. Sie mögen schneller sein, aber das definiert FÜR MICH nicht "Premiumklasse".

Aber kein Problem, kein Angriff, mir ist klar wie Du es meinst, ich habe unter Premiumklasse eben etwas anderes verstanden. Verarbeitungsqualität, Feinabstimmung auf des Ziel, was eben auch Springen/Leichter Start/ Lebensdauer beinhaltet bei MOSES/SABFOIL und nicht NUR maximale Performance ohne Rücksicht auf Alltagstauglichkeit. Ganz genauso wie bei Racekites. Ja, schneller und bessere Performance. Aber PREMIUM ist was anderes. Für mich.

Ja, ein Racefoil hat bessere "Performance" aber "Premium" ist für mich mehr als das.

Ich verwende Gong, die sind für mich auch nicht "Premium" und ich bin trotzdem sehr glücklich damit. Hier ist Preis/Leistung und noch mehr "Alltagstauglichkeit" der entscheidende Faktor.
Smeagle ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 14.10.2022, 11:28   #14
Bernd das Brot
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wo beschreibe ich unausgewogene fahreigenschaften??

------

zu "premium" habe ich mich wohl falsch ausgedrückt

die bauart
das erscheinungsbild
das finish des mastes und des flugzeuges und
das strömungsverhalten

sind um längen besser ... ganz unabhängig von geschwindigkeit und kontrolle oder einsatzbereich

das ist für mich ein merkmal eines premiumproduktes

ob und wie man fahren kann damit, ist erstmal egal

(und auf einem chubanga kann man die gleichen manöver machen wie auf einem w671 oder w740)
Bernd das Brot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.10.2022, 12:43   #15
Smeagle
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Zitat:
Zitat von Bernd das Brot Beitrag anzeigen
wo beschreibe ich unausgewogene fahreigenschaften??
Da habe ich mich dann schlecht ausgedruckt Ich meine mit unausgewogen, wenn man einen Punkt extrem gut macht und dafür werden andere deutlich schlechter.

z.B. extrem hohe Performance/Geschwindigkeit aber sehr emfindlich, nicht stabil genug zum Springen oder schwer zu Starten wie Du erwähnst.

Alles gut, ich denke ich weiß was Du meinst.
Smeagle ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 17.10.2022, 12:44   #16
DieWelle
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Die Leute von Chubanga gehen das wirklich höchst professionell an. Das meinte ich oben (nicht ganz ernst, übrigens).
Für ein Chubanga-Foil kann man sich denn auch 2-3 Slingshot- oder SAB-Foils kaufen. Ähnliches gilt für Ketos, Horue, Mike´s.

Ich kenne nur zwei Foils der Mittelklasse (W633 / Moses und Wave 950 / Alpine), und da merkt man auch schon große Unterschiede.
DieWelle ist offline   Mit Zitat antworten




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