XXL+ Foils / Frontwings - verfügbar und gut ... welche ?

[wolfiösi]

ich bin im moment ein wenig am überlegen ob
ich nicht doch noch ein richtig großes foil will

ich bin mit meinem wingfoil levitaz shaka L = 2000 cm2 sehr happy zum wingen,
aber mit meinem gewicht = 102 kg aktuell bin ich was zb leichtwind
und vor allem pumpen angeht den ridern mit 70 - 80 kg die auch diese
größe fahren schon deutlich im nachteil.
wenns ein super sportlicher kumpel mit 75 kg und 2000 cm2 schafft zu
pumpen oder er es super anstrengend findet, dann brauch ich gar nicht
zu probieren denke ich...
ich habs auch schon beim wingen gesehen: die basis technik hab ich ja
drauf, aber mehr wie 20, 30 m sind eher kaum drin wenn überhaupt.

also welche wings / foils gäbe es da die infrage kommen:
- bei sabfoil (ex moses) kommt bald ein 1300er mit 2400 cm2
- 1300er von axis geil teuer schwer verfügbar
- gong allavator rise...zu dick zu langsam zum wingen, die find ich grottig
- gong allavotor curve XXL ca 2600 oder 2800 cm2...der wärs, nicht verfügbar
- go foil M280 ... geil extrem teuer
- fanatic 2500 cm2 bin ich mit wing mal gefahren fand ich sehr langsam....
- Slingshot 99er 2400 cm2 ... hatte ich schon, war nicht schlecht, aber auch sehr langsam, unverschämt teuer....ich weis nicht
ob ich mir das superschwere Slingshot System nochmal anfange, schlecht ist das Zeugs sicher nicht.
Hätte halt gern etwas moderneres, dünneres Profil, etwas mehr Richtung High AR...

hat wer noch ideen ?
sollte verfügbares zeugs sein ?!
hat wer erfahrungen

lg wolfgang

PS bei levitaz ist sowas wie ein shaka XL in planung, aber das dauert angeblich noch länger.

[Beachcomber]

Wie wäre es mit Naish? https://www.naishsurfing.com/product/jet-2450-complete/

[SliWi]

Was ist mit den neuen X-Over von Gong?
XXL mit 2200cm2, die Performance liegt laut Gong zwischen Rise und Curve

[Matze54]

Fanatic High Aspect 2000 ..

[handy]

bin gestern den SAB Moses 1250 zum ersten mal gefahren, geht sau früh los und wird auch ansprechend schnell 29,irgendwas km/h ist für so ein Riesenteil beim ersten Test schon mal ganz ok.

[wolfiösi]

danke für die ersten rückmeldungen

das SAB / moses wär ansich sowas, aber alle die ich kenne haben schon
moses masten geschrottet....

das naish scheint in der liga vom gong rise zu sein: super slow
https://www.seabreeze.com.au/forums/...et-foil?page=1
gäbs grad ein günstiges
https://www.coronation-industries.de...lete-2450.html

das neue gong kommt erst am 10 juni, wäre wohl ganz interessant,
aber +10 % zu meiner fläche is nicht viel unterschied...

fanatic high aspect 2000 ok. gleich groß wie meines, mehr AR. wäre interessant zu testen.
lg wolfgang

[handy]

den neuen M92 Masten wirst du so leicht nicht schrotten.
Ist aber halt ein bisschen schwer 2,4Kg

[caracol]

Moin Wolfgang,
Schau dir gerne auch noch das Indiana 1100P an. Fahre es jetzt seit ein paar Monaten (92 kg) und bin super happy damit. Gerade für wenig Wind und etwas schwerere Fahrer sehr gut geeignet. Die Fuselage bietet zusätzlich einige Trimmoptionen.

[wolfiösi]

Zitat von handy

den neuen M92 Masten wirst du so leicht nicht schrotten.
Ist aber halt ein bisschen schwer 2,4Kg

ok gute nachricht !

[makmak01]

Auch wenn du die grottig findest (warum eigentlich?), kommst du vermutlich mit dem rise xxl als erstes los. Ein dickes Profil erzeugt den stärksten Auftrieb bei minimaler Geschwindigkeit, so ist nun mal die Physik. Ultrafrüh loskommen und dann sauschnell sein schliesst sich einfach aus. Also musst du dich wohl entscheiden, willst du ein schnelleres foil, dann gehts erst später los. Willst du früher los, ists halt langsamer. Eierlegende Wollmilchsäue gibts leider auch beim wingfoilen nicht (oder nimmst ein e-foil

[wolfiösi]

Zitat von makmak01

Auch wenn du die grottig findest (warum eigentlich?), kommst du vermutlich mit dem rise xxl als erstes los. Ein dickes Profil erzeugt den stärksten Auftrieb bei minimaler Geschwindigkeit, so ist nun mal die Physik. Ultrafrüh loskommen und dann sauschnell sein schliesst sich einfach aus. Also musst du dich wohl entscheiden, willst du ein schnelleres foil, dann gehts erst später los. Willst du früher los, ists halt langsamer. Eierlegende Wollmilchsäue gibts leider auch beim wingfoilen nicht (oder nimmst ein e-foil

wo steht daß ich zu 100 % das foil will mit dem ich frühest möglich los komme ?

steht ja oben ein klein wenig mehr richtung high AR bei generell mehr fläche,
noch gut pumpbar.

beispiel mit dem levitaz shaka L 2000 cm2 komm ich etwas früher los beim wingen wie mit einem moses 1100 = 2100 cm2 aber das moses ist
ein wenig schneller und geht besser durch windlöcher (find in der größe für mich das levitaz angenehmer, weil es
in kleinen radien besser dreht, etwas spielerischer ist).

ich hatte ein rise in 2000 cm2 das fand ich nur grottig ... weil... unglaublich langsam und stark vibrierend....
meine kniescheiben vibrieren heute noch wenn ich daran denke...
na klar preis leistung ist enorm gut bei gong, da gibs nix zu meckern.
und viele produkte zb 2 wave sups und 2 inflatable sup hab ich selber und find sie richtig gut.
nur die rise foils sind nix für mich.

lg wolfgang

[makmak01]

das "Vibrato" hatte blitz auch schon mal bemängelt, ich hab das auch selten mal, hab aber noch nicht rausbekommen, woran es liegt. An manchen Tagen hab ichs gar nicht...dannn mal nur einen Schlag...komische Sache...

[Davor]

Ein numer auf papir 2000cm2 oder 2100cm2 entspricht nicht imer die warhait von proizirte fleche ich kome bai mosess 1100 nie mher uber 1900cm2 proizirt von meinem rechnung aus

Zitat von wolfiösi

wo steht daß ich zu 100 % das foil will mit dem ich frühest möglich los komme ?

steht ja oben ein klein wenig mehr richtung high AR bei generell mehr fläche,
noch gut pumpbar.

beispiel mit dem levitaz shaka L 2000 cm2 komm ich etwas früher los beim wingen wie mit einem moses 1100 = 2100 cm2 aber das moses ist
ein wenig schneller und geht besser durch windlöcher (find in der größe für mich das levitaz angenehmer, weil es
in kleinen radien besser dreht, etwas spielerischer ist).

ich hatte ein rise in 2000 cm2 das fand ich nur grottig ... weil... unglaublich langsam und stark vibrierend....
meine kniescheiben vibrieren heute noch wenn ich daran denke...
na klar preis leistung ist enorm gut bei gong, da gibs nix zu meckern.
und viele produkte zb 2 wave sups und 2 inflatable sup hab ich selber und find sie richtig gut.
nur die rise foils sind nix für mich.

lg wolfgang

[Davor]

Ein numer auf papir 2000cm2 oder 2100cm2 entspricht nicht imer die warhait von proizirte fleche ich kome bai mosess 1100 nie mher uber 1900cm2 proizirt

Zitat von wolfiösi

wo steht daß ich zu 100 % das foil will mit dem ich frühest möglich los komme ?

steht ja oben ein klein wenig mehr richtung high AR bei generell mehr fläche,
noch gut pumpbar.

beispiel mit dem levitaz shaka L 2000 cm2 komm ich etwas früher los beim wingen wie mit einem moses 1100 = 2100 cm2 aber das moses ist
ein wenig schneller und geht besser durch windlöcher (find in der größe für mich das levitaz angenehmer, weil es
in kleinen radien besser dreht, etwas spielerischer ist).

ich hatte ein rise in 2000 cm2 das fand ich nur grottig ... weil... unglaublich langsam und stark vibrierend....
meine kniescheiben vibrieren heute noch wenn ich daran denke...
na klar preis leistung ist enorm gut bei gong, da gibs nix zu meckern.
und viele produkte zb 2 wave sups und 2 inflatable sup hab ich selber und find sie richtig gut.
nur die rise foils sind nix für mich.

lg wolfgang

[wolfiösi]

stimmt
ich hab auch immer geglaubt der 1100er hat nur 1900 cm2
am ende nur eine zahl hast recht

[8nemo0]

Zitat von caracol

Moin Wolfgang,
Schau dir gerne auch noch das Indiana 1100P an. Fahre es jetzt seit ein paar Monaten (92 kg) und bin super happy damit. Gerade für wenig Wind und etwas schwerere Fahrer sehr gut geeignet. Die Fuselage bietet zusätzlich einige Trimmoptionen.

Ganz klare Empfehlung!
Aus meiner Sicht gibt es aktuell keinen anderen Frontwing der früher los geht und trotz seiner Größe noch gute Geschwindigkeit macht!
Gestern an der Wakeboardanlage waren 20km/h kein Problem und auch nicht das Ende der Fahnenstange!

[makmak01]

Zitat von 8nemo0

Ganz klare Empfehlung!
Aus meiner Sicht gibt es aktuell keinen anderen Frontwing der früher los geht und trotz seiner Größe noch gute Geschwindigkeit macht!
Gestern an der Wakeboardanlage waren 20km/h kein Problem und auch nicht das Ende der Fahnenstange!

Pfft, das sind nun wirklich keine bemerkenswerten Daten, entspricht so ziemlich dem grottigen RiseXXL.

[Blitz2]

Ich bin den Indiana 1100 P mal kurz gefahren ( 4 km) und meine Höchstgeschwindigkeit lag bei 24 km/h, aber mein Fahrkönnen war noch recht niedrig. Ich fand das Foil sehr gut gegenüber von mein Gong. Vorne hat das Foil eine schön dünne Anströmkante und somit war kein Bremsen und Vibrieren spürbar.

[8nemo0]

Zitat von makmak01

Pfft, das sind nun wirklich keine bemerkenswerten Daten, entspricht so ziemlich dem grottigen RiseXXL.

Einfach mal testen.
Dann darfst du auch meckern!

[makmak01]

Zitat von 8nemo0

Einfach mal testen.
Dann darfst du auch meckern!

Eigentlich kann man nur vernünftig vergleichen, wenn man verschiedene Foils am Strand zur Verfügung hat und nacheinander bei denselben Bedingungen testen kann. Konnte ich bisher nur mit Rise xxl und Veloce xl und war erstaunt, wie gering eigentlich der Unterschied war, obwohl Profil, Profildicke, aspect ratio, Material usw doch recht deutlich unterschiedlich sind. Ich hatte erwartet, dass der Unterschied viel krasser wäre.

[8nemo0]

Zitat von makmak01

Eigentlich kann man nur vernünftig vergleichen, wenn man verschiedene Foils am Strand zur Verfügung hat und nacheinander bei denselben Bedingungen testen kann. Konnte ich bisher nur mit Rise xxl und Veloce xl und war erstaunt, wie gering eigentlich der Unterschied war, obwohl Profil, Profildicke, aspect ratio, Material usw doch recht deutlich unterschiedlich sind. Ich hatte erwartet, dass der Unterschied viel krasser wäre.

Das wäre natürlich perfekt aber selten möglich!
Der Rise ist dem Veloce doch deutlich unterlegen bei der Endgeschwindigkeit!

[makmak01]

Ich habe beide, der veloce ist im schnitt 5 km/h schneller. Ich finde den Unterschied nicht so dramatisch deutlich.

[wolfiösi]

5 kmh ist beim wingen über 10 % eher 20 %

dramatisch sollte nix sein im freizeitbereich, aber definitiv ist das viel...

der rise kommt für mich fix nicht in betracht, heut hab ich wieder einen
1. gen rise gesehen, der hat sich am fuselage um 2 cm verdrehen lassen
an den wing tips...grusel....

lg wolfgang

[makmak01]

"aber definitiv ist das viel..."
Ich nehme den Unterschied jedenfalls nicht als "viel" wahr.

[8nemo0]

Zitat von wolfiösi

5 kmh ist beim wingen über 10 % eher 20 %

dramatisch sollte nix sein im freizeitbereich, aber definitiv ist das viel...

der rise kommt für mich fix nicht in betracht, heut hab ich wieder einen
1. gen rise gesehen, der hat sich am fuselage um 2 cm verdrehen lassen
an den wing tips...grusel....

lg wolfgang

Wie gesagt, sieh zu, dass du mal das Indiana 1100P testen kannst! 💪🏽

[makmak01]

Hier beide im Vergleich. Eigentlich würde man sehr starke Unterschiede erwarten. Das Grosse bleibt bei langsamerer Fahrt etwas länger oben und kommt auch etwas früher hoch, dafür ist das Kleine etwas "quirliger". Die Unterschiede sind aber viel kleiner als man erwarten würde. Das lässt für mich nur den Schluss zu: die Unterschiede bei den Fahreigenschaften der Foils der verschiedenen Hersteller sind bei etwa gleicher Foil-Grösse vernachlässigbar gering. Gilt aber nur, wenn man so 'unsensibel' ist wie ich

[Jan:)!]

Zitat von makmak01

Das lässt für mich nur den Schluss zu: die Unterschiede bei den Fahreigenschaften der Foils der verschiedenen Hersteller sind bei etwa gleicher Foil-Grösse vernachlässigbar gering. Gilt aber nur, wenn man so 'unsensibel' ist wie ich

Ich hab das Rise in L und das Veloce in XL.
Da sind Welten dazwischen.

Wenn du z.B. den Wing tot stellst, stehst du mit dem Rise in 2 Sekunden, das Veloce fährt ewig weiter.

[makmak01]

Offensichtlich bist du nicht so unsensibel wie ich, aber du benutzt ja auch mehr extreme ("2 sek." vs. "ewig")

[wolfiösi]

ich will ja nicht unfreundlich wirken aber:
vergleich mal die bilder das rise ist doch mehr als doppelt so dick !
außerdem hab ich oben schon geschrieben daß es nicht um ein rise (ein 3 jahre alter shape optimiert auf niedrigste geschwindigkeiten) sondern um ein modernes foil mit höherem AR gehen soll.

das velocity ist zumindest wenn man alex aus wien der viele gong foils gut
kennt auch nicht das was ich suche - wieder zu sehr auf der schnellen seite.

und ich BIN sensibel ich mit mit kite im 6. foil jahr, habe mit race foil gelernt,
habe selber flügel 650-1000-1250-1500-2000 cm kann mit allen ganz gut
fahren und werde sogar ab und zu als testfahrer vom hersteller konsultiert...
also bitte bitte ...

lg wolfi

[makmak01]

Klingt, als fühltest du dich angegriffen, ich hab doch nur neutral meine Eindrücke geschildert.(und du (wolfiösi) bist doch auch nicht (jan!), oder?)

[8nemo0]

Zitat von wolfiösi

ich will ja nicht unfreundlich wirken aber:
vergleich mal die bilder das rise ist doch mehr als doppelt so dick !
außerdem hab ich oben schon geschrieben daß es nicht um ein rise (ein 3 jahre alter shape optimiert auf niedrigste geschwindigkeiten) sondern um ein modernes foil mit höherem AR gehen soll.

das velocity ist zumindest wenn man alex aus wien der viele gong foils gut
kennt auch nicht das was ich suche - wieder zu sehr auf der schnellen seite.

und ich BIN sensibel ich mit mit kite im 6. foil jahr, habe mit race foil gelernt,
habe selber flügel 650-1000-1250-1500-2000 cm kann mit allen ganz gut
fahren und werde sogar ab und zu als testfahrer vom hersteller konsultiert...
also bitte bitte ...

lg wolfi

Alleine die Fläche hat nicht viel Aussagekraft!
Es ist immer ein Zusammenspiel mehrerer Faktoren.
Profil, AR, Volumen, Fläche...

[wolfiösi]

Zitat von makmak01

Klingt, als fühltest du dich angegriffen, ich hab doch nur neutral meine Eindrücke geschildert.(und du (wolfiösi) bist doch auch nicht (jan!), oder?)

nönö alles gut

lg wolfgang

[wolfiösi]

Zitat von 8nemo0

Alleine die Fläche hat nicht viel Aussagekraft!
Es ist immer ein Zusammenspiel mehrerer Faktoren.
Profil, AR, Volumen, Fläche...

ist schon klar.

mein wing hat 2000 cm2 und ist nicht superdick, aber auch kein dünner
high AR.

ich suche halt einen der deutlich mehr fläche hat und ein klein wenig mehr
in die richtung high AR geht...

[Smeagle]

Teilweise nehmt ihr das zu einfach Jedes Profil hat doch einen optimalen Arbeitspunkt, wo es am meisten Auftrieb beim geringsten Widerstand produziert. Einfach nur Profildicke mit Anstellwinkel gegenrechnen reicht nicht. D.h. wenn man mit einem "schnellen" Profil schnell fährt wird man eher schnell bleiben und durchgleiten wenn ein Windloch auftaucht als wenn man ein langsames Profil "überschnell", also nicht mehr im guten Bereich fährt. Theoretisch

[Katze]

Das gilt auch praktisch...

[maeze76]

Zitat von wolfiösi

ist schon klar.

mein wing hat 2000 cm2 und ist nicht superdick, aber auch kein dünner
high AR.

ich suche halt einen der deutlich mehr fläche hat und ein klein wenig mehr
in die richtung high AR geht...

Klingt also doch nach Indiana 1100P oder 1150 (mehr Richtung AR, aber eher dickeres Profil).
Ich sollte meinen 1100P diese Tage kriegen, kannst am Bodensee gerne testen...
Gruss Maeze

[FoilNik]

Zitat von wolfiösi

das velocity ist zumindest wenn man alex aus wien der viele gong foils gut
kennt auch nicht das was ich suche - wieder zu sehr auf der schnellen seite

Gong hat ja gerade einen Kandidaten zwischen Rise und Curve vorgestellt. Der ist für Deinen Zweck vermutlich eher nicht geeignet. Aber wenn mich die Bilder von Gong auf Social Media nicht trügen, kommt bald noch was zwischen Curve und Veloce dazu.

Ist natürlich die Frage ob sich das zeitlich für Dich ausgeht oder ob Dich Levitaz nicht vorher schon mit einem XL Shaka Proto versorgen kann...

[wolfiösi]

https://www.youtube.com/watch?v=9xvAnM591VE

der kamerad hats drauf

ich denke wahrscheinlich ist so extrem wie der axxis 1300 für mich
zum pumpen einfach zu schnell....und schwierig.

generell da gibts einige nette videos von dem herren.

lg wolfi

[8nemo0]

Zitat von wolfiösi

https://www.youtube.com/watch?v=9xvAnM591VE

der kamerad hats drauf

ich denke wahrscheinlich ist so extrem wie der axxis 1300 für mich
zum pumpen einfach zu schnell....und schwierig.

generell da gibts einige nette videos von dem herren.

lg wolfi

So sehe ich das auch!
Deshalb den Indiana 1100P!

[FoilNik]

Gong Fluid ist jetzt draußen, schaut sehr interessant aus (wie erwartet zwischen Curve und Veloce), aber nicht groß genug für Dein Vorhaben, wolfiösi

Zum Kitefoilen überleg ich mir den glatt, aber erst mal abwarten wie viel ich das dieses Jahr überhaupt noch mache, angesichts des Wing Bug…