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Wingfoilen - Das Wingforum Rund um Wingfoilen, Wingsurfen, Wingen, Wings, Wingding usw.

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Alt 10.10.2019, 21:36   #1
Horst Sergio
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Standard Test: Duotone Wing Foil & Manta Inflatable Foilboard

Hallo miteinander,

wie ggf. schon gesehen, bin ich seit längerem mit genannter Kombi unterwegs. Ich bin nach 2 Monaten nun endlich dazu gekommen ein Video davon zu schneiden. Nix Besonderes nur meine Erfahrung damit.

https://www.youtube.com/watch?v=hN5v...ature=youtu.be

Einziger Perdefuß an der Kombi ist, dass das Board kleiner packt als der Duotone Wing mit seinen Latten. Prinzipiell würde es etwas mehr Sinn machen entweder ein Hardboard zu haben, bei dem der ähnlich lange Segelsack dann nicht mehr auffällt, oder umgekehrt eben ein vollständig klein packbares Setup. Im Auto ist das aber für mich kein Problem, denn hier ist es wichtiger das sperrige Board ohne Zerlegen, sondern nur durch Luftablassen, klein zu bekommen, den langen Duotone Sack bekommt man überall dazwischen geschoben.

Mischa von www.Kitejunkie.com ist seit kurzem auch der deutscher Händler für www.mantafoils.com. Er hatte die letzte Zeit auch das größer Board mit 110 Liter dabei, dass ich jedem empfehlen kann, da meins mit 72 Liter für die meisten zu klein sein wird.

Als Pumpe benutze ich eine Bravo 101, auch wenn beim Board eine gute Hochdruckpumpe dabei ist, fehlt hier ein Schlauch mit Wechseladapter, was die Bravo hat.

Über die Duotone Wings mit dem festen Baum habe ich ja schon einiges Positives an anderer Stelle geschrieben, bei Fragen natürlich einfach hier oder bei Mischa melden.
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Alt 11.10.2019, 10:24   #2
Davor
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Standard Hm

Welhe ist deines kleineres board
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Alt 11.10.2019, 11:03   #3
FoilNik
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Standard

Hat das Manta ausreichend Stabilität und bietet es genug Kontrolle und Rückmeldung? Der Gedanke an ein Inflatable ist sehr reizvoll... ich habe das Gong Zuma, schönes Board aber natürlich etwas unhandlicher.

Und Du befestigst das Gong Foil dann mittels Tuttle Adapter von Gong, richtig?
FoilNik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2019, 11:49   #4
Horst Sergio
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Standard

@Davor:
Das blau - weiße Gummiboot ist mein kleines:
https://kitejunkie.com/shop/product/...9?category=124

Mischa hat für sich und zum Testen das größere dabei:
https://kitejunkie.com/shop/product/...50?category=19

Auch Meister Phil fährt eher was in der Größe für seine Backloop Experimente
https://www.youtube.com/watch?v=ufT3EOlu3QQ

Ich habe am Anfang auch noch ein "Großes" Kiteraceboard mit den üblichen 189 x 69 cm mit Holzplattenadapter verwendet, das ich jetzt aber verkaufe, da es mir schlicht zu sperrig ist, wenn sich da jemand einen Adapter ins Board einlaminieren will hat man aber garantiert ein schönes und auch sehr leichtes Board dass auch sehr früh abhebt
(bei Interesse PM an mich aber nur wenn Abholung in München in Frage kommt, da zu wenig motiviert es versandsicher einzupacken)

@FoilNik
Ich bin was Steifigkeit betrifft eigentlich auch sehr skeptisch, siehe sämtliche Aussagen von mir zu dicken Pads, flexiblen no Volumen Boards etc.
Mein bisheriger Eindruck ist:
Was bei 30 km/h + am Kitefoil für mich an Flex ein NoGo ist, ist bei den wesentlich kleineren Geschwindigkeiten < 20 km/h am Wingfoil deutlich akzeptabler. Das Manta ist aber mit gut 20 PSI und 12 cm Dicke auch extrem steif. Habs auch mit den großen Flügeln am Kite viel getestet und hier ist mir der Flex nie negativ aufgefallen, selbst beim Pumpen für mich gefühlt kein großes Problem, wenn auch ein Hardboard natürlich in vielen Aspekten immer besser sein wird. ... aber hilft dem Hardboard halt nichts, wenn es als großer Schinken nicht in mein Auto darf

Tuttle Anschluss für Manta iSUP-Foilboards
Ja, ich nutze den GONG Chinook mittle tiefen Tuttle Adapter + Holzeinlage für den verbleibenden Hohlraum bzw. damit die Verbindung definierter sitzt und beim sonst möglichen tiefer Eintauchen nicht zu viel Spannung auf die schrägen Außenwangen der boardseitigen "Tuttle-All" Anbingung kommt.
Deep Tuttle von Gong past sicher genauso mit dann kleinerem Holzkeil. Short Tuttle wäre mir dagegen wieder zu kurz.
Den Gong Tuttle-GO-Foil Adapter hatte ich auch, aber vor Kauf des Boards zersägt / zerbastelt, ich wäre mir aber fast sicher, dass der nicht past obwohl Manta auch auf den geraden bzw. größten GO-Foil abzielt. Das Problem ist hier, dass GO die Außenwangen anders bzw. weniger verrundet.
Mein Gong Chinook past dagegen so genau auf den 1/10 mm als ob alles aus dem gleichen Werk wäre.


Die Tage auch schon die ersten Stegstarts damit probiert, wenn auch noch nicht erfolgreich. Das kleine Board werde ich trotz seiner grenzwertigen Größe ziemlich sicher noch länger behalten, da auch für Kiten und alles mögliche geeignet.

Den 5er Wing gebe ich wahrscheinlich die Tage wieder ab (dann aber Verkauf über www.kitejunkie.com), nicht weil er nicht taugt, sondern weil ich in dem Windbereich doch eher Kite und auch immer wieder Wings zum Testen da habe. Hatte gerade auch einen 4er für 2 Tage, was von der Größe in meinen Augen der beste Kompromiss ist für mein Gewicht, für schwere Leute dagegen ganz klar der 5er zum Anfangen. Und beim 3er muss ich das obere Ende noch finden, die Wings haben schon einen recht großen Windbereich im Überpower speziell die Duotone mit der Trimmoption, die man auch im Wasser umstellen kann. (bisher 5er bis ca. 25 knt und 4er bis 29 knt). Am oberen Ende geht es primär um Haltekraft in den Armen.
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Alt 11.10.2019, 12:04   #5
FoilNik
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Zitat:
Zitat von Horst Sergio Beitrag anzeigen
Auch Meister Phil fährt eher was in der Größe für seine Backloop Experimente
https://www.youtube.com/watch?v=ufT3EOlu3QQ
Was für ein Wahnsinniger

Zitat:
Zitat von Horst Sergio Beitrag anzeigen
Ich bin was Steifigkeit betrifft eigentlich auch sehr skeptisch, siehe sämtliche Aussagen von mir zu dicken Pads, flexiblen no Volumen Boards etc.
Mein bisheriger Eindruck ist:
Was bei 30 km/h + am Kitefoil für mich an Flex ein NoGo ist, ist bei den wesentlich kleineren Geschwindigkeiten < 20 km/h am Wingfoil deutlich akzeptabler. Das Manta ist aber mit gut 20 PSI und 12 cm Dicke auch extrem steif.
Danke, hört sich vielversprechend an, ich werde es mir beim Mischa wohl anschauen müssen. Das Zuma dann hier für den Ammersee (wohne in Herrsching, zu Fuß 3 min zum See), das Inflatable dann für Walchensee, Achensee und Urlaube...

Bzgl. Geschwindigkeit könnten auch die neuen Pro Flügel von Gong interessant sein. Hoffe da gibts irgendwann auch einen Testbericht Falls ich es nicht aushalte und ihn mir bestelle, gibts den Testbericht notfalls von mir
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Alt 11.10.2019, 12:09   #6
Davor
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Standard hm

manta 72 l 4.5kg 150x50 bis 30psi empfolen 20 psi

manta 110 l 6kg 160x70x12

interesant mensh mus nur richtige pumpe haben
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Alt 12.10.2019, 12:37   #7
Horst Sergio
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Ja das Manta 72 Liter wiegt tatsächlich nur 4,5 kg und da sind sogar schon die 0,1 kg Überdruck-Luft dabei.

Ich habe inzwischen für mich herausgefunden, dass ich die meiste Zeit mit dem 1900 cm² Gong L einen zu großen Flügel gefahren bin bzw. dass ich mit dem Gong M mit 1400 cm² viel glücklicher bin. Natürlich als Monofoil, Stabi bringt mir am Wing Foil nichts, im Gegenteil, alle Manöver die ich bisher kann, Halse, Wende, 360er gehen mit Mono entspannter.

Mein Board wiegt mit 80er Strut, nass und mit Schlaufe und Leash:
8,5 kg
Ich denke da ist auch das vollcarbon Setup von Horue nicht leichter, da dessen kleinstes Brett schon deutlich über 5 kg wiegen dürfte.

Von daher, muss ich fürs ordentliche Springen jetzt nur noch eine Heckschlaufe dran gebastelt bekommen ... und auch hier war das Mono im Vergleich bei Landungen angenehmer.

@FoilNik:
Ja ich denke auch dass die Gong Pro interessant sein können, die normalen sind ok erst recht in Preisleistung, aber eben auch nicht das Beste.

Wenn jemand meine alten Flügel kombiniert mit einem sonst neuen Set will würde ich ein Set mit Pro Flügeln bestellen und dann demjenigen aus gebrauchten und neuen Teilen ein Set zusammen stellen und dann die Pro Flügel testen.

Den 5er werde ich dagegen fürs Springen doch erstmal behalten
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Alt 13.10.2019, 15:34   #8
Horst Sergio
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Standard Fürs Springen mit dem Wing Foil,

haben 3 Maßnahmen zum Durchbruch geführt:

1. natürlich Heckschlaufe montiert, was im ersten Versuch über vorhandene Foil und Leashfundamente schon sehr gut funktioniert. (Denke es gibt auch noch mehr Potential dieses Board zu pimpen z.B. mit einer nachträglich aufgeklebten Abströmkante, vielleicht jemand Erfahrung mit?)
2. Monofoil, dass erlaubt bei der Landung Flügel vorraus einzuschlagen und so einen Katapultsturz zu vermeiden, den der sonst vorhandene Stabi beim Eintauchen bisher begünstigt hat. Habe ca. 5 von 6 Sprüngen gestanden.
3. angeknallter fahren, was dank Trapez sehr entspannt funtioniert. Hätte ich nicht erwartet, dass ein Trapez so gut damit harmoniert und der aktuell noch rudimentäre Tampen relativ wenig stört. Konnte zum Teil sogar feihändig fahren ansonsten nur mit einer Hand leicht führen. Kanns kaum erwarten damit jetzt mal richtig angeknallt zu fahren, da sich die aktuellen Sprünge aus Windmangel immernoch im dm Bereich bewegen

Das einzige Problem ist, dass ich schon wieder aus einer Männersportart eine Pussysportart gemacht habe



Und Queen Lily (im Vordergrund) hat auch endlich ihr perfektes Foil-Setup gefunden, sich damit raus zu knallen ohne Rücksicht auf den folgenden Einschlag ist sehr nett
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Alt 20.10.2019, 18:52   #9
Horst Sergio
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Standard Erkenntnisse aus der letzten Session:

Ich nähere mich langsam der 1/2 m Marke und längere Touren über 20 km sind bei Vmax = 20 km/h eine Geduldsprobe



Beides heißt aber ganz klar:
Ich brauche einen Flügel der noch deutlich kleiner ist als der GONG M mit ca. 1400 cm². Das heißt es wird wohl ein GONG M pro oder vielleicht sogar mein Levitaz Cruizer. Um bei besagtem Cruisen und Springen wirklich hoch und weit zu kommen.

Ansonsten nach wie vor sehr happy mit dem dargestellten Setup am ca. 12. Tag Wingfoiling. Auch der erweiterte Freestyle wird langsam, einfachere gerade Sprünge sind mit dem Mono inzwischen fast schon easy zu landen ...

ach und den 80er Strut werde ich auch noch gegen einen 90er oder bei Levitaz dann gern auch 96er tauschen.

Der Upwindwinkel ist dank Mono aber auch schon sehr akzeptabel zumindest bei knapp 30 knt Böen (leicht abhebende Kuppen).

So ein Duotone Wing verträgt in Kombination mit Trapez tatsächlich sehr viel Wind bei den Spitzenböhen wurde das Profil aber schon instabil beim Depowern trotzdem ein echt weiter Windbereich, wenn man bedenkt, dass ich den 5er mit einem großen Brett auch bei 10 knt schon hoch pumpen könnte.

Ach und noch ein neues Feature entdeckt: Habe beim letzten Mal nicht mal mehr angehalten, um das Profil bauchiger zu trimmen. Einfach am Baum Klemme auf, Teleskop 2 Löcher rein rutschen lassen, wieder zu und mit dem tieferen Bauch wieder bei weniger Wind abheben.
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Alt 25.10.2019, 11:38   #10
crazy-pike
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Hi Horst,
1. Versteh ich nicht:
Wenn der Gong Chinook auf 1/10 mm paßt, wieso stabilisierst Du ihn dann noch mit der Holzeinlage?
Gibt eventuell doch noch einen besseren Adapter von Gong für das Manta.

Mach doch bitte mal ein Photo zum besseren Verständnis- Danke 🙏

2. welchen Gongflügel empfiehlst Du bei 90kg „Komplettgewicht“ unter dem Manta(110ltr ) oder genügt das Allvator M Supfoil mit einem 90er Mast
- mittelguter Foiler -

Liebe Grüße aus Flensburg J.-P.
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Alt 25.10.2019, 15:58   #11
Horst Sergio
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Hallo crazy-pike,
zu 1.
sorry wenn dann dauerts mit dem Foto, aber so kompliziert ist es nicht:
Die 1/10 mm Passung bezieht sich auch die Outline des Kopfs, also das was man davon noch sieht wenn er versenkt ist. Den Holzkeil schmeißt man in das Lock bevor man den Mast einsteckt, damit er dank dem Holzkeil auch auf dem Boden des Locks passgenau aufsteht.



Das Manta Tuttle Loch ist ein tiefes "Tuttle All" Loch, in das auch größere Köpfe wie deep Tuttle passen. Trotzdem bleibt hierin ein keilförmiger Spalt, da Tuttle Köpfe klassisch abgeschrägt sind das "Tuttle All" Loch aber parrallel zum Unterwasserschiff abschließt.
Ansonsten Kompatibilität wie bereits geschrieben:
Zitat:
Zitat von Horst Sergio Beitrag anzeigen
...Deep Tuttle von Gong past sicher genauso mit dann kleinerem Holzkeil. Short Tuttle wäre mir dagegen wieder zu kurz.
Den Gong Tuttle-GO-Foil Adapter hatte ich auch, aber vor Kauf des Boards zersägt / zerbastelt, ich wäre mir aber fast sicher, dass der nicht past obwohl Manta auch auf den geraden bzw. größten GO-Foil abzielt. Das Problem ist hier, dass GO die Außenwangen anders bzw. weniger verrundet.
Mein Gong Chinook Kopf (mittlere Tiefe) past dagegen so genau auf den 1/10 mm als ob alles aus dem gleichen Werk wäre.
Man kann alles an einander anpassen aber beim GO-Adapter könnte der Aufwand größer sein als den den man mit den Holzkeilen hat und wenn man will kann man die auch weg lassen und das beste hoffen, oder eine Aluplatte gegen tieferes Einrutschen zwischen Kopf und Alumast einfügen, aber auch eher mehr Aufwand.

zu 2.
ohne Deinen Anwendungsfall (Kite, Surf, Wing), Können (mittel?) und Dein Einsatzgebiet (Welle X,X m) zu kennen kann ich da höchstens meinen L Wing empfehlen, den ich bei Interesse auch für 100 € hergeben würde, da er mir außer zum Pumpen ggf. zu groß geworden ist.
Horst Sergio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2019, 16:07   #12
Horst Sergio
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P.S.
Mischa von www.Kitejunkie.com hat meines Wissens auch diesen Adapter im Laden, da er ihn für sein 110 Liter Manta Board mit Levitaz Mast nutzen wollte.

Für mich nicht die schönste Lösung, aber unterstreicht, dass man fast alles zusammengebastelt bekommt, Frage ist immer nur Kosten, Aufwand, Nutzen.

Horst Sergio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2019, 16:28   #13
crazy-pike
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Danke für die doch schnelle Antwort

Die Frage nach der Flügelgröße war natürlich in Hinblick auf das Wingfoilen, bei zunächst gemäßigter Welle gestellt.
Wollte „früh los“ und deshalb eine Winggröße zw. 5 und 7qm - 90 kg Eigengewicht ordern. Board Manta 110 ltr

Wenn Du noch einen passenden Adapter mit dazulegst würde ich auf Dein Angebot gerne eingehen, falls Du meinst, das der L-Flügel für mich reicht- frühes Fahren so ab 8-10 knt. -reicht
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Alt 25.10.2019, 16:34   #14
plasma180
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110 Liter finde ich schon sehr klein bei 90 Kg.
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Alt 25.10.2019, 17:05   #15
crazy-pike
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Nackig sind es zw. 79-80 kg. Sind 30 lt Zusatzvolumen zu wenig.
Den Manta gibt es nur bis Max 110 ltr.
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Alt 25.10.2019, 18:32   #16
plasma180
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Das sollte dann wohl passen.
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Alt 26.10.2019, 11:21   #17
Horst Sergio
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Zitat:
Zitat von crazy-pike Beitrag anzeigen
... in Hinblick auf das Wingfoilen, bei zunächst gemäßigter Welle gestellt.
Wollte „früh los“ und deshalb eine Winggröße zw. 5 und 7qm - 90 kg Eigengewicht ordern. Board Manta 110 ltr
Ich denke auch, dass 30 Liter über Körpergewicht gut past, bei mir sind die + 10 Liter sehr hart an der Grenze. Wenn Du sehr früh los willst würde ich beim Flügel dann aber doch eher XL nehmen, da der L für mich am Anfang auch gefühlt richtig war und wenn Du 8-10 knt ernst meinst wirst Du auch an einem 7 m² Lappen den es meines Wissens aktuell nur bei GONG gibt nicht vorbei kommen. Habe den bei uns schon mehrmals rumfahren sehen und sah nicht verkehrt aus, ansonsten wäre die klare Empfehlung der Duotone, den es ggf. auch noch in größer al 5 m² geben wird.

Zitat:
Zitat von crazy-pike Beitrag anzeigen
Wenn Du noch einen passenden Adapter mit dazulegst würde ich auf Dein Angebot gerne eingehen, ...
Den Holzkeil könnte ich Dir schon schnitzen nur einen 40 € Tuttlebox Adapter werde ich nicht extra kaufen, nur damit Du mir meinen L für dann effektiv 60 € abnimmst, ich hoffe da hast Du Verständnis , ansonsten bin ich mir eh noch nicht sicher ob ich ihn überhaupt schon hergeben will.
Horst Sergio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.10.2019, 11:43   #18
crazy-pike
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Hi Bernd , das mit dem Adapter war ein Scherz. Du schriebst ja schon das der L- Flügel für mich grenzwertig sei!
Ich werde den xxl und den Gong chinook -Adapter kaufen.
Wenn ich kurzfristig mit dem Wing aufs Wasser möchte auch den 7qm und das Manta. Muß dann Montag mit den Jungs telefonieren ( Einkaufbonus ? )

Danke für Deine kompetente Beratung
crazy-pike ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.03.2020, 14:07   #19
crazy-pike
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Standard Schrauben für das Manta

Hi Bernd ,
welche Schrauben verwendest Du für den Gong-chinook-adapter.
Was haben diese für einen Kopf, wie lang sind sie?

Danke für Deine Mühe Crazy-Pike


Geändert von crazy-pike (17.03.2020 um 16:23 Uhr)
crazy-pike ist offline   Mit Zitat antworten




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