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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten!

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Alt 05.05.2021, 13:43   #1
Thomas Bodensee
Binnensee Genießer
 
Registriert seit: 12/2013
Beiträge: 25
Standard Welcher große Tubekite 15-16qm springt richtig gut?

Hallo Kitefeunde,

wahrscheinlich kennen es viele von euch, wenn man das Springen eines kleineren Kites um 9-10qm gewohnt ist, und dann mal wieder einen größeren Kite fliegt hat man immer den Eindruck:
Wow, springt der schlecht! Im Gegensatz zu dem Kleinen.

In meinem Falle spreche ich von einem großen Rebel, nicht der neuste. Aber das ist schon bei den meisten Kites so. Deshalb die Frage?


Welcher große Tubekite 15-16qm springt richtig gut?

Unabhängig von allen anderen Eigenschaften, Relaunch etc..

Danke schonmal!

Gruß,
Thomas
Thomas Bodensee ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2021, 14:03   #2
kitesven
gitano
 
Registriert seit: 12/2001
Ort: meist im womo :)
Beiträge: 14.369
Standard

was ist denn für dich "gut"?
brutal rausgerissen hoch und genau so schnell runter?
oder hauptsache lange hangtime?

also ohne das wort "brutal" muss ich leider sagen: matte
sry, wolltest nicht hören
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2021, 14:18   #3
Thomas Bodensee
Binnensee Genießer
 
Registriert seit: 12/2013
Beiträge: 25
Standard

So hoch wie möglich!

Alles andere egal.
Thomas Bodensee ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2021, 14:42   #4
sixty6
Benutzer
 
Registriert seit: 11/2014
Beiträge: 3.163
Standard

Zitat:
Zitat von Thomas Bodensee Beitrag anzeigen
So hoch wie möglich!

Alles andere egal.
Also, heißt das jetzt auch egal ob MAtte oder Tube? Falls ja, dann

1. Sonic3 13qm: Springt höher länger weiter als jeder 15er Tube
2. Soul 15: Springt ebenfalls höher länger weiter als jeder 15er Tube
3. Andere aktuellen Matten natürlich ähnlich. Nur kenne ich die nicht wirklich gut um was zu empfehlen.

Ich bin natürlich nur wenig große Tubes geflogen /(z.B. Kontra 15), Aber der war so weit weg vom Sonic und Soul, dass ich mich soweit aus dem Fenster lehne und das einfach mal behaupte ...

Da Du keine Mattenerfahrung zu haben scheinst, probiere einen 15er Soul - Hatte ich letzte Woche am Haken bei sehr wenig Wind - der geht richtig nach oben - muss man erlebt haben! Für einen Nicht-Matten-Experten - wohl konkurrenzlos!
sixty6 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2021, 14:45   #5
DigitalBlue
-.-
 
Registriert seit: 03/2012
Ort: Ostseeküste
Beiträge: 808
Standard

Würde eher sagen große Kites springen sich anders als kleine. Wenn man große radikal hoch oder nach hinten lenkt hat man mehr Querkräfte und mehr Querversatz. Aber pauschal lässt sich das auch nicht sagen. Ich lenke langsamer bzw plane weniger Weg beim hochlenken ein. Konzentration auf Kante halten und hohe Leinespannung und einen frühen Absprung. ~ 8-10qm springen meiner Meinung nach vom Spaßfaktor am besten
So ein 15er ist halt manchmal besser als gar nicht auf Wasser gewesen zu sein, aber so richtig Spaß kommt da mMn nicht auf ;D


Sonst halt .. Matte, da kann man sogar schon mit geringen Skills gute Höhen erreichen ;D
DigitalBlue ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2021, 15:20   #6
ubuntu
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von Thomas Bodensee Beitrag anzeigen
So hoch wie möglich!

Alles andere egal.
Dann Matte! Marke egal

tks

Kosta
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Alt 05.05.2021, 16:07   #7
Thomas Bodensee
Binnensee Genießer
 
Registriert seit: 12/2013
Beiträge: 25
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Danke für eure schnellen Antworten, meine Frage war aber:

Welcher große Tubekite 15-16qm...
Thomas Bodensee ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2021, 17:07   #8
8nemo0
SONIC3-BOOST4-HIGH5
 
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North Orbit
Ozone Edge
Flysurfer neues Tubemodell
8nemo0 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2021, 17:39   #9
Riderless
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Ozone Edge
Cabrinha Switchblade (14qm)

Wären jetzt meine Favoriten
Riderless ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2021, 19:18   #10
Maurice MS
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Cabrinha Velocity
Spleene BIG
Ozone Edge
Maurice MS ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2021, 22:56   #11
Flitze
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North Rebel 16m2
North Dyno 18m2

siehe Toby Bräuer

gg
Flitze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.05.2021, 00:14   #12
wilfried-o-e
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Registriert seit: 01/2007
Beiträge: 237
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Cabrinha Velocity, 16er, zum Springen in der Größe mein Tubekite-favorit. Schon einige Jahre alt, daher gebraucht bestimmt günstig zu erstehen.


Geändert von wilfried-o-e (06.05.2021 um 00:43 Uhr)
wilfried-o-e ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 06.05.2021, 08:23   #13
Pietga
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Registriert seit: 02/2018
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Beiträge: 53
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Ich kann Ozone Edge wirklich empfehlen, fliegt super hoch...
Pietga ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.05.2021, 11:35   #14
herzi2001
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Registriert seit: 08/2007
Beiträge: 686
Standard rrd 13.5

der beste grosse schirm den ich zum springen kenne ist ein rrd obsession 3 strutter in 13.5
echt ne granate, bereue meinen verkauft zu haben
herzi2001 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.05.2021, 13:06   #15
sixty6
Benutzer
 
Registriert seit: 11/2014
Beiträge: 3.163
Standard

... das ist sicher richtig - aber ein 13,5 ist aber halt kein 16er und somit kein wirklich "großer" Schirm und daher per se schonmal geiler als ein echter 16er, da dünnere Tube, schneller besseres Höhelaufen usw usw...
Und ja, ich weiß, er geht fast so früh wei ein 16er... aber der 12er geht halt auch fast so früh los wie Dein 13,5er - und demnach bleibt man am Besten gleich beim 12er..
sixty6 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2021, 08:52   #16
FelixHH
Switch'd
 
Registriert seit: 10/2002
Ort: Hamburch
Beiträge: 3.218
Standard

Moin, gibt es wirklich noch soo große Kites ?
Naja, kannst eigentlich selbst raus finden, was du brauchst ist ein kite mit kleinem Fronttubedurchmesser (im Vergleich zu anderen Herstellern) und hohem AR. Bringt natürlich andere Nachteile mit sich aber das war ja nicht die Frage.
FelixHH ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2021, 11:50   #17
kitexdream
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2004
Beiträge: 62
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Na ganz klar der Core GTS 15 LW und der ist flink wie andere in 12
kitexdream ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2021, 12:00   #18
Hansvik
Benutzer
 
Registriert seit: 04/2014
Beiträge: 295
Daumen hoch

Jepp, top Schirm, hab den sogar in 17m und das geht klar.


Zitat:
Zitat von kitexdream Beitrag anzeigen
Na ganz klar der Core GTS 15 LW und der ist flink wie andere in 12
Hansvik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2021, 13:31   #19
niko12
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Registriert seit: 07/2004
Beiträge: 108
Standard

Zitat:
Zitat von kitexdream Beitrag anzeigen
Na ganz klar der Core GTS 15 LW und der ist flink wie andere in 12
und das Beste. Der startet auch noch besser als die meisten anderen 15er.
niko12 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2021, 14:54   #20
Birkelbox
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Registriert seit: 06/2005
Beiträge: 340
Standard

Zitat:
Zitat von kitexdream Beitrag anzeigen
Na ganz klar der Core GTS 15 LW und der ist flink wie andere in 12
Kann ich so nicht nachvollziehen. Für nen 15er ohne Frag nicht schlecht
aber mit nem 12er vergleichen….das seh ich aber mal gar nicht!
Birkelbox ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.05.2021, 14:06   #21
sixty6
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Registriert seit: 11/2014
Beiträge: 3.163
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Zur Einordnung der Leistung des 17er LWs ne kleine Anekdote aus der Mottenkiste...:
Bei 8-11kn waren wir zu dritt in der Welle. 3m plus/perfekt sidehore. Mein kumpel mit 15er Speed5, ich mit 12er speed 5 der dritte mit wiegesagt nem 17er LW.
Wir konnten mit den speeds nach Belieben höhelaufen trotz kleinem durchgerockerten 134er wellenbidi. Der Kollege mit dem LW hatte ein deutlich grösseres TT musste trotzdem von zeit zu zeit wieder höhelaufen. Wir konnten uns 6 m in den orbit beamen, wellen nach lee abreiten und die verlorene Höhe in wenigen kurzen! Schlägen wieder erlangen.
Nach nem waschgang weil der lw nicht mehr rechtzeitig startbar war, wurde er leider stark beschädigt / ende der session für ihn.
war dennoch für uns alle ein einzigartiger tag, den ich nie vergessen werde...

Was ich mitgenommen habe - bei Leichtwind sind Höhelaufen und Wasserstarten mit das Wichtigste neben dem Angleiten. Speziell in der welle wo man beim abreiten nach lee viel höhe verliert. Auch die möglichkeit des rückwaertstartens bei sehr wenig wind ist ein großer Vorteil, da der Kite nicht erst seitlich zum wfr gezogen werden muss, in der zeit haut dann meist ne welle rein...
Summasummarum - der vermeintlich traegere mattenkite , mit angeblich wenig welleneignung entpuppte sich in den bedingungen als das bessere wellenwerkzeug. 12er hatte min. soviel leistung und bessere Höhelaufe-, Sprung- und Wassestart -Eigenschaften als der 17er tube.
Von daher - manchmal lohnt es, das vermeintlich Gesicherte zu hinterfragen und neu zu denken...
War einer der besten Welllentage die ich je hatte - und das - unglaublicherweise - mit nem 12er speed...


Geändert von sixty6 (08.05.2021 um 14:20 Uhr)
sixty6 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.05.2021, 17:07   #22
Toto12
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Registriert seit: 09/2006
Beiträge: 1.732
Standard

Zitat:
Zitat von sixty6 Beitrag anzeigen
Zur Einordnung der Leistung des 17er LWs ne kleine Anekdote aus der Mottenkiste...:
Bei 8-11kn waren wir zu dritt in der Welle. 3m plus/perfekt sidehore. Mein kumpel mit 15er Speed5, ich mit 12er speed 5 der dritte mit wiegesagt nem 17er LW.
Wir konnten mit den speeds nach Belieben höhelaufen trotz kleinem durchgerockerten 134er wellenbidi. Der Kollege mit dem LW hatte ein deutlich grösseres TT musste trotzdem von zeit zu zeit wieder höhelaufen. Wir konnten uns 6 m in den orbit beamen, wellen nach lee abreiten und die verlorene Höhe in wenigen kurzen! Schlägen wieder erlangen.
Nach nem waschgang weil der lw nicht mehr rechtzeitig startbar war, wurde er leider stark beschädigt / ende der session für ihn.
war dennoch für uns alle ein einzigartiger tag, den ich nie vergessen werde...

Was ich mitgenommen habe - bei Leichtwind sind Höhelaufen und Wasserstarten mit das Wichtigste neben dem Angleiten. Speziell in der welle wo man beim abreiten nach lee viel höhe verliert. Auch die möglichkeit des rückwaertstartens bei sehr wenig wind ist ein großer Vorteil, da der Kite nicht erst seitlich zum wfr gezogen werden muss, in der zeit haut dann meist ne welle rein...
Summasummarum - der vermeintlich traegere mattenkite , mit angeblich wenig welleneignung entpuppte sich in den bedingungen als das bessere wellenwerkzeug. 12er hatte min. soviel leistung und bessere Höhelaufe-, Sprung- und Wassestart -Eigenschaften als der 17er tube.
Von daher - manchmal lohnt es, das vermeintlich Gesicherte zu hinterfragen und neu zu denken...
War einer der besten Welllentage die ich je hatte - und das - unglaublicherweise - mit nem 12er speed...
Das ging meinen Kumpel vor 10 Jahren schon so, daß er fahren konnte während die vermeintlichen Top LW Kites draußen gewartet haben
Video ist zwar nicht mehr zeitgemäß, aber es bestätigt wenigstens deine Aussagen

https://youtu.be/rdchxlSjX9k
Toto12 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.05.2021, 12:26   #23
Fireblade
Lea
 
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Ach... Leichtwind muss man primär können.

War auch schon in mirns einer von zwei kitern aufm Wasser... Der andere mit spleene X19 ich mit 14m 7strut gk sonic... Nem richtien panzer, aber gute Streckung und wendig durch latten in den tips.
(85kg bei 183, 144x44er RL döörchen)

... Haben viele immer wieder probiert, weil ich auch schon bisschen springen konnte (backrolls, transitions, carvinghalse)... Wenn der kite nicht völlig unhooked ungeeignet wäre wär auch nen ralley/raily? Drin gewesen.

... In der welle kannst du das halt vergessen weil du keine Geschwindigkeit aufbauen kannst und grundzug brauchst... Oder mehr können zum speed aufbauen.

... Leichtwind kann einfach nicht jeder.
Fireblade ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.05.2021, 13:13   #24
julian-kitesurfen
Benutzer
 
Registriert seit: 07/2020
Beiträge: 107
Standard

Ich würde ab 15/16 Knoten niemals eine Matte aufbauen.

Nichtsdestotrotz ist eine Matte bei wenig Wind meiner Erfahrung nach das Maß der Dinge. (Board und Erfahrung natürlich genauso wichtig) Würde aber aus Leichtwindkiten mit Twintip auch keine Raketenwissenschaft machen, denke dass es fast jeder halbswegs erfahrene Kiter schnell rausbekommt / rausbekommen würde. Hier mit Norden sehe ich meistens auch eher Anfänger mit sehr großen Kites, viele Kiter haben irgendwann einfach keine Lust mehr auf Leichtwind oder sind zu verwöhnt

Springen geht mit Matten bei Leichtwind auch super, vor allem wenn richtig schön glattes Wasser ist. Man kann einfach so schön Geschwindigkeit aufbauen und kommt dann mit gutem Absprung auch sehr hoch und eigentlich immer weit, man muss sich aber erstmal an die extrem langsame Drehgeschwindigkeit und das in meinen Augen unschöne Bargefühl gewöhnen.
julian-kitesurfen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.05.2021, 15:51   #25
8nemo0
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Zitat:
Zitat von julian-kitesurfen Beitrag anzeigen
in meinen Augen unschöne Bargefühl gewöhnen.
Hast du mal nen Soul getestet!
Viele Mattenfreaks wollen weniger Barkräfte
Das müsste dir doch dann passen.
Ich persönlich finde Drehgeschwindigkeit überbewertet, aber das ist ja Geschmacksache
Wobei ein 18er Tube im Vergleich zu einer 15er Matte nicht viel schneller dreht...
8nemo0 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.05.2021, 15:52   #26
set
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Zitat:
Zitat von julian-kitesurfen Beitrag anzeigen
Ich würde ab 15/16 Knoten niemals eine Matte aufbauen.
Da entgeht dir aber einiges.
set ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 09.05.2021, 17:08   #27
joeach500
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Zitat:
Zitat von julian-kitesurfen Beitrag anzeigen
Ich würde ab 15/16 Knoten niemals eine Matte aufbauen.
Die muß man auch garnicht aufbauen.

Auspacken. hochziehen, losfahren
joeach500 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.05.2021, 09:56   #28
zournyque
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Hmm meine Favoriten:
Ozone Zephyr (ist ein 17m zieht aber eher wie ein Contra 15m).
Cabrinha Contra 15m ab 2018

Ich liebe das Bargefuehl des Z man weiss immer genau wo der Kite steht.


Viel Hangtime mit den Racetubes: Edge, Velocity, Dyno.
Der Edge gefällt mir hier noch am besten, aber ich finde man macht Abstriche beim Bargefuehl und unhooked sowieso.


Geändert von zournyque (12.05.2021 um 12:47 Uhr)
zournyque ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.05.2021, 12:56   #29
sixty6
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Zitat:
Zitat von julian-kitesurfen Beitrag anzeigen
Ich würde ab 15/16 Knoten niemals eine Matte aufbauen.

...man muss sich aber erstmal an die extrem langsame Drehgeschwindigkeit und das in meinen Augen unschöne Bargefühl gewöhnen.
Wenn mein Kumpel (gleiches Gewicht) 12er Cabrinha (Kontra) fährt mit großem Board, fahr ich 9er Speed5 mit mittlerem Board. Sprunghöhe des Speed geht Richtung doppelt so hoch bei gleichem Wind.

Auf dem Meer bei 20-25 Kn und 2m Kicker, kannst Du mal nen 9er Speed5 in den Zenit jagen - danach weiß man was hoch und weit bedeuten und wie ein faltenloser Sack aussieht... . Wenn man das mal erlebt hat, will man nur noch eins - MEHR! (... mal gespannt, wie sich da mein 9er Sonic 3 schlägt ) - Eins will man aber garantiert nie mehr - zurück auf Tubekite-Höhen-Niveau - geht einfach nicht. Denn danach ist man "versaut".
Jaja, ich weiß, bei 50kn in Kapstatt fliegen die Tubes noch viel höher. Dürfen sie ruhig. Bei mir hört es bei 30kn sowieso auf mit Kiten, darüber windsurfe ich lieber in der Welle.
Wenn man auf der Suche nach Adrenalin-Höhen bei wenig Wind ist, sollte man das Kapitel "Tube-Kite" hintersich lassen - REINE ZEITVERSCHWENDUNG!

Btw. ich finde das Barfeeling (Direktheit, Feedback) bei meinen Speed5 bis 15qm super, bei den Sonic3 ebenso.


Geändert von sixty6 (12.05.2021 um 16:38 Uhr)
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Alt 12.05.2021, 15:35   #30
btheb
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bla....bla..blubb, blubb....
btheb ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.05.2021, 16:37   #31
sixty6
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Zitat:
Zitat von btheb Beitrag anzeigen
bla....bla..blubb, blubb....
= your proffession!
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Alt 12.05.2021, 17:02   #32
Durlo
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Zitat:
Zitat von Thomas Bodensee Beitrag anzeigen
Danke für eure schnellen Antworten, meine Frage war aber:

Welcher große Tubekite 15-16qm...
Durlo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.05.2021, 18:46   #33
sixty6
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Zitat:
Zitat von Durlo Beitrag anzeigen
... ok - stimmt natürlich. Das war nicht die Antwort auf die initiale Frage.
Die lautete ja:
"Welcher große Tubekite 15-16qm springt richtig gut?"
Dann geb ich mal die Antwort:
Keiner!



...und jetzt steinigt ihn!!!!
sixty6 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.05.2021, 20:45   #34
zournyque
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Hmm ich liebe es bei Leichtwind Tricks zu ueben, bisher habe ich jeden Trick zuerst mit dem 17m Zephyr gelandet bevor ich ihn auf kleineren Kites versucht habe. Insbesondere Unhooked Tricks ueben stelle ich mir mit einer Matte schwierig vor?

Ich persoenlich haette auch immer ein ungutes Gefuehl wenn mir eine 2000Euro Matte aufs Wasser kracht und ich hoffen muss, dass alle Kammern heil geblieben sind. Andererseits sind die Dinger auch so lahm, dass man sich oft an der Leash zurueck zur Bar hangeln kann und sie noch abfaengt bevor sie unten ankommt?

Jedenfalls stimmt mich das skeptisch ob man wirklich jedem Matten als Allheilmittel bei Leichtwind empfehlen sollte?
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Alt 12.05.2021, 23:55   #35
sixty6
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Ging aber nur darum, was richtig gut springt.
Abgesehn davon - nix ist ein Allheilmittel! Aber wer hoch und weit bei wenig Wind will, für den ist Matte näher am Allheilmittel.
Den 17er/weniger Wind bevorzugst du deshalb zum Lernen, weil nicht jeden Fehler sofort bestraft wird und weil eben wesentlich häufiger Schwachwind hierzulande herrscht. Da wärst du mit ner 15er highperformance- matte vermutlich garnicht schlecht bedient.
Hab noch keine Matte zum platzen gebracht, aber meine kites krachen auch selten so hart aufs Wasser. Ausserdem verwechselst Du Fluggeschwindigkeit mit Drehgeschwindigkeit. Ein kite, derin weiteren Radien dreht mutet langsamer an. Mein 9er speed5, den ich häufig fahre, wenn kumpels 12er Fahren ist ganz sicher schneller als ein 12er Tube. Man sollte eben nicht kites gleicher Größe miteinander vergleichen, sondrn kites mit vergleichbarem Einsatzbereich. 15er soul /13er sonic oder 12er/15er speed5 könnten dir gefallen. Drehen zwar weiter, aber schön rund und kraftvoll.
Daran hat man sich schnell gewöhnt. Und hat man das, schätzt man es sehr, denn dieses kraftvolle Drehen/ Loopen macht halt extrem Spaß bei bestimmten Manövern. Nen Darkslide kannst du z.B seeeehr lange ausführen und kiteloops liefern halt auch etwas mehr adrenalin und leeversatz...
Von daher würde ich mal ner moderne Matte ne Chance geben. Mich hat die leistung süchtig gemacht und will davon auch nicht mehr zurück. Hat man das timing in manövern an die kites angepasst, bekommt mit matte das meiste genauso hin. Unmittelbar nach nem Wechsel erscheint einem das Timing sicher ungewohnt, aber das ist schnell im Gefühl.
Wir haben hier zu oft Schwachwind von 5- 12kn. Auf unserem speziellen Revier kann man da sogar passabel fahren. Aber um überhaupt mal annähernd springen zu können braucht ies mindestens mal nen speed oder soul pder eben ein Foil. Ansonsten macht man eben nur mauskniehohe Hüpfer...


Geändert von sixty6 (13.05.2021 um 08:27 Uhr)
sixty6 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.05.2021, 12:36   #36
zournyque
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Hmm ich habe ja selbst Soul und Peak4 im Quiver. Die meisten Kitetage mit dem 17er Tube hatte ich nicht in Deutschland. Hier fahre ich bei LW meistens Foil + Peak oder kleinere RPMs.

Ich finde zum Unhooked und allgemein neue Tricks ueben Tubekites aus beschriebenen Gruenden besser. Fuer Tricks die man schon kann, ist eine gestreckte Matte dann wieder cool, weil man mit der Hangtime viel Unsinn machen kann.
zournyque ist offline   Mit Zitat antworten
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