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Wingfoilen - Das Wingforum Rund um Wingfoilen, Wingsurfen, Wingen, Wings, Wingding usw. |
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11.05.2021, 13:54 | #1 |
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verschiedene Foil/Stab-Kombinationen getestet?
Habt Ihr Eure Frontfoils schonmal mit unterschiedlichen Stabfoils kombiniert? Gibts da "echte" Effekte und "don't do's"? (z.B. vergleichsweise grosser Stab zu einem kleinen Frontwing oder andersherum zerstört die Fahreigenschaften oder den Trimm, wird zu sensibel, hat zuwenig/zuviel Auftrieb oder so? Oder könnte man so den "Einsatzbereich" noch viel variabler gestalten? Habe dazu bisher nicht viel gelesen) Bitte keine Vermutungen anstellen sondern Erfahrungsberichte...
Ich werde das bei nächster Gelegemheit mal ausprobieren, habe bisher immer nur die "Standard"-Kombination genutzt. Meine beiden Stabs haben 400 bzw 280 cm, das ist prozentual gesehen ja schon einiges...) |
11.05.2021, 22:24 | #2 |
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https://www.youtube.com/watch?v=g7MoNzegWKM
Habe mich das mal bei meinem Fanatic Setup gefragt und das obige Video gefunden. Nicht leicht zu verstehen aber hat mir weiter geholfen ... |
12.05.2021, 06:13 | #3 |
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12.05.2021, 07:08 | #4 |
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Ich kann leider nur mit diesbezüglichen praktischen Erfahrungen beim Kitefoilen dienen. Da sind Unterschiede schon deutlich erfahrbar und ich fahre lieber den kleineren Stabi, wenn mehrere zur Auswahl stehen. Aber das System muss schon stimmig sein, alles lässt sich nicht kombinieren.
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12.05.2021, 07:18 | #5 | |
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Zitat:
Was bedeutet "stimmig" und was passiert, wenns "nicht stimmig" ist? |
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12.05.2021, 08:06 | #6 | |
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Zitat:
Versuch macht kluch… wenn Dir Dein Foil aktuell zu träge ist, probier einfach mal eine Nummer kleiner beim Stabi. Soweit meine Eindrücke aus inzwischen doch relativ vielen Foils die ich geflogen bin und Stabi Tauschaktionen. Bin aber nicht der Superfoiler also muss jetzt nicht alles stimmen. Nur meine persönlichen Eindrücke. |
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12.05.2021, 08:36 | #7 |
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Es muss sich immer alles in Waage halten. Beim Windfoilen konnte ich den Winkel vom Stab verstellen. 1 mm machte schon sehr viel aus. Beim Wingfoilen hat man mit einem großen Stab mehr auftrieb, also fährt man das Foil weiter hinten als mit einem kleinen Stab.
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12.05.2021, 10:11 | #8 |
Nordisch by Nature
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Ein zu kleiner Stab. zb macht das Foil insgesamt Looser auf der Yaw Achse ..im Gegenzug kann es aber passieren das dir bei zu langsamen Halsen /wenden das Foil hinten absackt und damit dann auch der Rest
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12.05.2021, 10:32 | #9 |
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Ich lasse den Mast an derselben Stelle, ist eh schon fast ganz hinten. Habe die Schlaufen demontiert, damit ich ggf weiter vorne stehen kann. Ich vermute, die Gesamtfläche beider Foils bestimmt den "Gesamtauftrieb" und die prozentuale Verteilung der beiden Flächen vor und hinter dem Mast beeinflusst vielleicht irgendwie den "stall" und auch das "Gesamtsystem" und wirkt vielleicht auch wie shimmen. Ich werde mal den VeloceXL Frontflügel mit dem mittleren Stab des RiseXXL (400qcm) kombinieren. Ich verspreche mir Fahreigenschaften irgendwie zwischen beiden ursprünglichen Kombis.(RiseXXL mit 400cm Stab/Veloce XL mit 280cm Stab). Für nächste Woche sind 12+ kn angekündigt, das könnte gut passen mit dem 7.5er.
(@Matze: zu klein ist hier im Flautenland eher weniger das Problem bzw. ist immer alles zu klein , ich wollte das etwas quirligere Veloce schon früher fahren können und dafür Geschwindigkeitseinbußen in Kauf nehmen. Ich probiers halt einfach mal aus. |
12.05.2021, 11:17 | #10 | |
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Zitat:
Wenn ich mich nicht täusche nimmt Patrice zum Curve Frontflügel einen Veloce Stab. |
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12.05.2021, 11:28 | #11 |
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Der hat an der Küste ja auch immer Wind im Überfluss. "Der Trend" gilt hier nicht, hier kommt es darauf an, bei miesesten Bedingungen trotzdem fahren zu können. Aber ich werde logo auch die umgekehrte Variante ausprobieren, den RiseXXL mit dünnem kleinem Veloce Stab.
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12.05.2021, 11:44 | #12 |
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Ja, probiers aus und berichte Ich bin auch vor allem in Schwachwindbedingungen unterwegs und hatte wie gesagt immer eher das Gefühl, dass ein zu großer Stabi nervt. Letztlich bringt der hauptsächlich Stabilität mit der Nebenwirkung, als Handbremse zu fungieren. Daher gibts ja auch schon Spezialisten wie unseren horstsergio, die nur noch Monofoil fahren.
Aber beim Kitefoilen hab ich auch bei Schwachwind keine Probleme ins Fliegen zu kommen. Ganz anders schauts beim Wingen aus… |
12.05.2021, 12:52 | #13 |
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Ich verwende für den Veloce M und L den 43 cm Stab, und für den Veloce XL und XXL den 47 cm Stab.
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12.05.2021, 13:04 | #14 |
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Grundsätzlich immer oder hast auch mal getauscht?
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12.05.2021, 13:26 | #15 |
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Ganz am Anfang hatte ich mal den Veloce XXL mit dem 43 cm Stab gefahren, und damit war ich langsamer als mit dem 47 cm Stab. Jetzt fahre ich aber höhere Geschwindigkeiten und ich müsste es noch mal testen.
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12.05.2021, 13:50 | #16 |
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Brauchst nicht extra, ich machs ja sowieso. Mein Ziel ist ja, dem Veloce zu noch etwas mehr lift zu verhelfen bzw bei weniger Wind nutzen zu können. Die rise stabs haben ja auch ein dickeres Profil als die veloce stabs...bin gespannt.
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12.05.2021, 18:46 | #17 |
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Der Lift vom Stab geht ja nach unten.
D. h. im Prinzip hat ein Setup mit größerem Stab weniger Lift. Mit zu kleinem Stab fand ich persönlich dann anpumpen schwieriger, d. h. ich hab da auch wieder Low End verloren. Das Optimum liegt bei mir irgendwo in der Mitte. Der Rise Stab ist für mich mit jedem Foil einfach nur schlechter gewesen. Nutze ich gar nicht mehr. |
12.05.2021, 18:56 | #18 |
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"Der Lift vom Stab geht ja nach unten."
Der Stab sitzt aber hinter dem "Drehpunkt", dem Mast. Daher wirkt der "Lift nach unten" als Hebel nach oben. So hab ich das zumindest immer verstanden. |
12.05.2021, 21:01 | #19 |
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Der Frontwing generiert ein Drehmoment nach vorne/unten.
Der Lift vom Stab soll über den Hebel dieses Drehmoment ausgleichen, so dass das Gesamtsystem neutral fliegt. https://youtu.be/2gnVXdWT9LU |
12.05.2021, 21:07 | #20 |
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"Der Frontwing generiert ein Drehmoment nach vorne/unten."
Und Boards mit Monofoils tauchen dann also immer? Ich werds ja sehen, was es ausmacht. |
12.05.2021, 21:23 | #21 |
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12.05.2021, 21:33 | #22 |
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Ich glaube, du verhedderst dich da etwas oder wir reden aneinander vorbei. Die Theoriediskussion ist hier für mich beendet, ich probiers lieber aus.
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16.05.2021, 10:49 | #23 |
Fischkopp in Züri
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Schau dir den mal an
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16.05.2021, 18:51 | #24 | |
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Zitat:
Der Stab erzeugt ebenfalls Auftrieb, da dieser kleiner ist, muss er am längeren Hebel für den Kräfteausgleich sorgen. Beim Monofoil muss der Gewichtsschwerpunkt wegen dem fehlenden Stab weiter nach vorn verlegt werden genau über den Auftriebsschwerpunkt des Wings. http://www.mgow.ch/erstflug_h%C3%B6henleitwerk.htm |
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16.05.2021, 21:24 | #25 |
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17.05.2021, 09:11 | #26 |
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Da der Stab hinter dem Mast sitzt muss das Profil andersherum profiliert sein. Die Verbindung des Stab zum Mast ist der Drehpunkt. Hinter dem Mast wirkt der Hebel nach unten. Vor dem Drehpunkt, also das Frointfoil, "hebelt" nach oben. Macht insgesamt Auftrieb nach oben...
Bin gestern das RiseXXL mit kleinem dünnen Stab vom Veloce gefahren. Wind war mau, um 11 kn. Der Effekt war genauso, wie ich erwartet hatte. Kommt etwas später raus, bzw braucht etwas mehr Eigeninitiative um abzuheben. Fährt sich dafür deutlich sensibler und weniger wie auf Schienen wie mit dem mittleren RiseStab. Das war jetzt nicht "DIE Offenbarung" aber es spricht erstmal nix gegen solche Mixturen. Leider war nach ner halben Stunde Schluss wegen Gewitter. Nächstes mal will ich den Veloce Frontflügel mit dem Rise Stab kombinieren. |
17.05.2021, 09:44 | #27 | |
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Zitat:
https://windsurfsardinia.com/how-doe...ydrofoil-work/ |
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17.05.2021, 10:53 | #28 |
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Ich kann nur für die Stabs sprechen, die ich kenne und die haben ein entgegengesetztes Profil zu meinen Frontflügeln. Wenn ich mich mal total langweilen sollte, fahre ich das RiseXXL mal ganz ohne Stab (oder versuche es zumindest
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24.05.2021, 08:07 | #29 |
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Gestern bin ich mit dem 7,5 er Wing den VeloceXL mit RiseMStab gefahren.(Windfinder 10-17 kn, wie immer total böig). Hat saugut funktioniert! Kommt früher hoch und gleitet länger durch als mit dem kleineren und dünneren Veloce Stab. Einzig im oberen Wind-/Speedbereich wird der Lift zu heftig, bin paar mal rausgehoben worden, was mir sonst nur noch sehr selten passiert. Der "Downwinder" am Ende der Session zum Höhe vernichten war unglaublich, Mikrowindwellenabreiten könnte meine Lieblingsdisziplin werden.
Fazit: kombiniert was das Zeug hält, der Einsatzbereich der Frontfoils kann deutlich erweitert werden (und kostet nur ein Bruchteil eines neuen Frontfoils), Für meine Gongfoils gilt "ganz einfach": die Gesamtfläche aus Frontfoil und Stabfoil definiert den Einsatzbereich, "je mehr desto! " (meine Erfahrungen im Leicht-Mittelwindbereich auf Binnensee) (Am Ende liess der Wind deutlich nach und ich bin noch kurz für ein paar Schläge auf den RiseXXL Frontflügel umgestiegen (gleiche Mastposition, gleicher Stab). Hat mich erstaunt, dass ich plötzlich viel mehr Druck auf den hinteren Fuss geben musste...) |
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