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Alt 20.10.2021, 20:48   #41
AndyW
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Servus zusammen,
bin schon erstaunt was ihr da alles zusammenbastelt, Top!

Aber, wenn ihr euch den Liros Katalog herunterladen würdet und den mal studiert, da findet ihr doch alles was ihr braucht, das ist kein Geheimnis.

Da gibts Mantelvarianten für Klemmbereiche und für Durchführungen (da brauchst dann auch keinen Schlauch mehr)

Liros Katalog S.10:
Liros Grip Protect XTR (Klemmbereiche)
Liros Slide Protect XTR (Durchführungen)

Beispiel Klemmung:
Ø3mm D-PRO-XTR (Bruchlast 1150 daN) mit dem Mantel Liros Slide Protect XTR 3-6mm (Bruchlast 600) ergibt einen Gesamtdurchmesser von ~4,2mm (Gesamtbruchlast von 1750daN)

Beispiel Durchführung:
Ø4mm D-PRO-XTR (Bruchlast 1500 daN) mit dem Mantel Liros Grip Protect XTR 3-6mm (Bruchlast 600 daN)ergibt einen Gesamtdurchmesser von ~5,2mm (Gesamtbruchlast von 2100daN)

Die Bruchlasten für beide Varianten sind mehr als ausreichend.
Hatte meine Leinen bei Blackbox Jan-Martin Lührs bestellt, Kontakt und Beratung ist sehr gut und vor allem top kompetent!
AndyW ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.10.2021, 20:50   #42
Smeagle
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Zitat:
Zitat von 77Simon Beitrag anzeigen
Bei blackbox gibt es einen Zusatz zu den DPL Leinen:

Hatte ich bisher nie gesehen.
Wir haben gemailt und telefoniert, der Zusatz ist wohl die Folge davon

Zitat:
Zitat von 77Simon Beitrag anzeigen
Falls Sie die DePower Line mit einer Clamcleat Kammklemme verwenden möchten, empfehlen wir den Bereich der in der Klemme läuft mit dem "Slide Protect" Zusatzmantel aufzumanteln. Dies verringert den Verschleiß der DePowerline deutlich.
Den Zusatzmantel hat er mir auch geschickt zum Testen. Habe ich aber noch nicht probiert.

Wenn ich auch mit der anderen Farbe nicht klar komme wäre mir eine ganz andere, dichtsd gewobene Leine lieber.

Aber ausprobieren werde ich es.

Gruß,
- Oliver
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.10.2021, 20:58   #43
Smeagle
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Zitat:
Zitat von AndyW Beitrag anzeigen
Da gibts Mantelvarianten für Klemmbereiche und für Durchführungen (da brauchst dann auch keinen Schlauch mehr)

Liros Katalog S.10:
Liros Grip Protect XTR (Klemmbereiche)
Liros Slide Protect XTR (Durchführungen)
Also Slide Protect als Ersatz für den PU Schlauch und Grip Protect dann im Bereich der Cleat?

Sorry, aber das finde ich ziemlich "fummelig". Ich will eigentlich schon gerne eine "fertige" Leine und nicht noch Mäntel draufziehen und vernähen.

Die DPL wurde ja eigenltich genau für die Anwendung als Depowerleine von Liros gedacht. Funktioniert aber dafür nicht wirklich.
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Alt 20.10.2021, 21:13   #44
AndyW
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Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Also Slide Protect als Ersatz für den PU Schlauch und Grip Protect dann im Bereich der Cleat?

Sorry, aber das finde ich ziemlich "fummelig". Ich will eigentlich schon gerne eine "fertige" Leine und nicht noch Mäntel draufziehen und vernähen.

Die DPL wurde ja eigenltich genau für die Anwendung als Depowerleine von Liros gedacht. Funktioniert aber dafür nicht wirklich.

Hab dir hier eine Möglichkeit aufgezeigt wie du mit diesem Schutzmantel das ausfransen verhinderst, eine Standardlösung hast du ja,
aber die gefällt dir auch nicht..., tja, jetzt wirds schwierig...
AndyW ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.10.2021, 22:37   #45
77Simon
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naja, es gibt ja passende Leinen (fertig vorkonfektioniert) -> Einschlaufen und fertig -> hält ewig, rutscht nicht durch, und geht im Klemmbereich nicht kaputt und franst nicht aus. Aber eben nur in der einen Länge vom Hersteller. und der verrät eben nicht, was er verwendet, bzw. man kommt nicht an Endkundenfreundliche Längen ran. (wenn man z.B. die Ursprüngliche Depowerlänge etwas länger machen möchte).

also versucht man sich bei Marlow und Liros.

-> dann findet man sogar eine Top Lösung, aber kauft einfach nur genug Leinen für 2-3 Bars und dann ist die Lösung nach 2 Jahren plötzlich weg und wird nicht mehr verkauft. -> also von Vorne....

-> und wenn eine Leine beworben wird als DPL Speziell für Kite-Bars dann kauft man das eben. Und wenn ein Händler, dann vermehrt Beschwerden erhält, passt er die Beschreibung schnell mal an, und sagt, "jaaaaa, top DPL Seil, aber nicht an Stellen mit Klemmung, Umlenkung oder Abrieb -> dafür bitte zusätzlich noch zwei verschiedene Mäntel nutzen / oder am besten zusätzlich noch eine 2mm Leine einziehen" und das Beste an der ganzen Mantellösung ist, dass der Händler dann auch noch die falschen Mäntel empfiehlt / Zumindest wird nicht das empfohlen, was der Hersteller vermarktet.
77Simon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.10.2021, 07:57   #46
Smeagle
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Zitat:
Zitat von 77Simon Beitrag anzeigen
naja, es gibt ja passende Leinen (fertig vorkonfektioniert) -> Einschlaufen und fertig -> hält ewig, rutscht nicht durch, und geht im Klemmbereich nicht kaputt und franst nicht aus.
War leider keine Option für mich, meine Bars sind alle "verbastelte" Frankenstein-Bars

Zitat:
Zitat von 77Simon Beitrag anzeigen
-> und wenn eine Leine beworben wird als DPL Speziell für Kite-Bars dann kauft man das eben. Und wenn ein Händler, dann vermehrt Beschwerden erhält, passt er die Beschreibung schnell mal an, und sagt, "jaaaaa, top DPL Seil, aber nicht an Stellen mit Klemmung, Umlenkung oder Abrieb -> dafür bitte zusätzlich noch zwei verschiedene Mäntel nutzen / oder am besten zusätzlich noch eine 2mm Leine einziehen" und das Beste an der ganzen Mantellösung ist, dass der Händler dann auch noch die falschen Mäntel empfiehlt / Zumindest wird nicht das empfohlen, was der Hersteller vermarktet.
Sehr gut zusammen gefasst.

Ich glaube fast, die "vermehrten Beschwerden" war ich alleine bei meiner ersten Frage war iihm das Thema neu. Und er ist daraufhin mit Liros ins Gespräch gegangen, dann kam der Vorschlag mit den Mantelleinen zurück.

Aber was ich absolut nicht verstehe (und darum habe ich diesen Thread gestartet): Die DPL gibt es schon viele, viele Jahre. Wieso ist mir das als erster "aufgefallen", dass die für den beworbenen Zweck ungeeignet ist? Die erste Theorie, dass es eine schlechte Charge war, ist wohl vom Tisch. Und die Leine wird ja nicht nur bei Blacksails angeboten sondern so ziemlich bei jedem Leinen-Anbieter!? Muss mal gucken, ob sich da auch Hinweise finden inzwischen.

Die Mantellösung i.V. mit DPL macht schon wegen dem Durchmesser wenig Sinn, wird doch viel zu dick. Mantel würde ich dann eher i.V. mit einer D-Pro in Erwägung ziehen, aber nicht auf der DPL.


Ich will mich da übrigens absolut nicht über Blackbox/Jan-Martin Lührs beschweren, absolut nicht sein Fehler! Deswegen hatte ich den Laden auch erst nicht erwähnt. Die Leine lag schon Monate herum bei mir und ich hatte mehrere Bars umgerüstet als es mir zuerst aufgefallen ist. Guter Kontakt und ehrliche Bemühungen das zu klären, guter Service! Ich sehe den Fehler bei Liros.
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Alt 21.10.2021, 08:31   #47
Kurt-C-Hose
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Ich geh mal davon aus, dass die dpl aus der Zeit der Gurtband-Adjuster kommt.

Ich sehe bei liros eher keine Schuld. Wenn du einen modifizierten tampen nehmen willst und eben nicht das originalersatzteil, liegt es doch in deiner Verantwortung dir was passendes zu bauen.
Mit etwas technischem Verständnis sieht man ja, dass manche leinen zu wenig Substanz für eine Klemme haben.

Mantel im klemmbereich ist bei einer Bar der mit abstand schlechteste Tipp hier.
Für Takelage aufm Boot sicherlich gut und funktionell und genau dafür wird der Mantel von liros ja angeboten.
Nicht alles im Katalog von liros lässt sich fürs kiten übernehmen.

Kernleine einziehen und gut ist.
Das machen die hersteller bei ihren tampen übrigens auch.

Ich hab für gestern noch schnell einen tampen aus D-pro 4mm mit regatta2000 in 3mm als Kern gespleißt und in die Bar gebaut. Funktioniert noch besser, als meine alte Kombi.
Wenn der tampen heute nachmittag auch noch ohne Schaden und Durchrutschen überlebt, ist das die finale Lösung.
Kurt-C-Hose ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.10.2021, 08:57   #48
set
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Also bei geht die DPL Leine von Liros schon seit Jahren ohne Probleme, kaufe auch dort. Ummantelungen halte ich für überflüssig, wenn nicht sogar hinderlich. Ein zweite Leine und Depowertampen fädle ich seit letzter Zeit ein, allerdings mehr aus Sicherheitsgründen.
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.10.2021, 21:35   #49
Smeagle
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Zitat:
Zitat von set Beitrag anzeigen
Also bei geht die DPL Leine von Liros schon seit Jahren ohne Probleme, kaufe auch dort. Ummantelungen halte ich für überflüssig, wenn nicht sogar hinderlich. Ein zweite Leine und Depowertampen fädle ich seit letzter Zeit ein, allerdings mehr aus Sicherheitsgründen.
Dann ist meine Leine definitiv anders als Deine.

Wie gesagt, nach einer einzigen Starkwindsession war sie kaputt.
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2021, 10:15   #50
sixty6
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Zitat:
Zitat von Kurt-C-Hose Beitrag anzeigen
Ich geh mal davon aus, dass die dpl aus der Zeit der Gurtband-Adjuster kommt.
Ich sehe bei liros eher keine Schuld....
Genauso sehe ich das auch - hatte ich ja auch schonmal angemerkt.
Die DPL war sicher nicht! für Clamcleat konzipiert. Ihr großer Vorteil ist das leichte Durchrutschen durch die Tampendurchführung der Bar. Da ist sie einfach unschlagbar, und es macht echt Spaß und je paralleler die Flechtung zur Längsachse ist, desto widerstandsloser rutscht der Tampen.
Könnte ja übregens auch sein, dass die Verpflechtung dahingehend noch optimiert wurde, d.h. di Stränge noch weniger Winkel zur Längsachse aufweisen. Dadurch würde sich auch erklären, dass der Tampen nicht mehr im Clamcleat hält...

Fazit: Die DPL entweder mit Gurtband-Adjuster verwenden oder bei Verwendung von Clamcleats gegen nen anderen, fester und enger geflochtenen Tampen tauschen.
sixty6 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2021, 10:22   #51
77Simon
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@66

Hast du auch eine schlaue Idee welchen Tampen man da nehmen sollte?

Merci.

Anbei ein Bild von einer DPL und einer ziemlich guten Alternative (von der ich aber weder Hersteller noch Modell kenne)


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77Simon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2021, 10:32   #52
sixty6
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Zitat:
Zitat von 77Simon Beitrag anzeigen
@66

Hast du auch eine schlaue Idee welchen Tampen man da nehmen sollte?

Merci.
ja, hatte ich ja schonmal erwähnt - ich nehm bei Clamcleat-Nutzung gerne die Marlow Formuline 3.8mm.
Nutze ich zudem für meine Windsurf-Riggs und als Depowerline beim Kiten - passt für alles.
Aber - die DPL mit Gurtband-Adjuster rutscht definitiv widerstandsloser durch die Bardurchführung durch - geht aber nur mit Gurtband-Adjuster.
sixty6 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2021, 10:38   #53
FunKite
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Ich hatte auch was erwähnt, nämlich wie es Flysurfer macht, siehe Beitrag #18, D-Pro 5 mit innenliegender DC 500.
FunKite ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2021, 10:42   #54
Smeagle
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Zitat:
Zitat von sixty6 Beitrag anzeigen
ja, hatte ich ja schonmal erwähnt - ich nehm bei Clamcleat-Nutzung gerne die Marlow Formuline 3.8mm.
Den habe ich ja wie auch schon gesagt bisher verwendet. Habe nur eher theoretische Bedenken, weil die Knoten um die Bohrungen im ClamCleat schon recht hart sind und ich gerne mehr Reserve hätte. Ausserdem würde ich gerne das Ende hinter dem Knoten in die Leine spleißen können, das geht bei der halt nicht. Aber das ist wohl das kleinere Problem.

Bisher hatte ich wirklich keine Probleme in der Praxis mit der Leine.

Zitat:
Zitat von sixty6 Beitrag anzeigen
Aber - die DPL mit Gurtband-Adjuster rutscht definitiv widerstandsloser durch die Bardurchführung durch - geht aber nur mit Gurtband-Adjuster.
An die Gurtband-Adjuster habe ich tatsächlich nicht gedacht. Die finde ich völlig unbrauchbar für meinen Fahrstil, ich arbeite viel mit dem Adjuster, insbesondere bei den großen Matten.

Aber OK, vor 10 Jahren oder so war das wohl mal Standard, kann durchaus sein, dass das Produkt so alt ist...

Blackbox hatte mir mal eine Proble von einer Leine mit Kevlar Mantel geschickt, vielleicht schaue ich mir die mal ernsthafter an. Hatte ich wegen Spleiß nicht so wirklich beachtet bisher.
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Alt 22.10.2021, 10:54   #55
sixty6
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Zitat:
Zitat von Smeagle Beitrag anzeigen
Den habe ich ja wie auch schon gesagt bisher verwendet. Habe nur eher theoretische Bedenken, weil die Knoten um die Bohrungen im ClamCleat schon recht hart sind und ich gerne mehr Reserve hätte. Ausserdem würde ich gerne das Ende hinter dem Knoten in die Leine spleißen können, das geht bei der halt nicht. Aber das ist wohl das kleinere Problem.

Bisher hatte ich wirklich keine Probleme in der Praxis mit der Leine.



An die Gurtband-Adjuster habe ich tatsächlich nicht gedacht. Die finde ich völlig unbrauchbar für meinen Fahrstil, ich arbeite viel mit dem Adjuster, insbesondere bei den großen Matten.

Aber OK, vor 10 Jahren oder so war das wohl mal Standard, kann durchaus sein, dass das Produkt so alt ist...

Blackbox hatte mir mal eine Proble von einer Leine mit Kevlar Mantel geschickt, vielleicht schaue ich mir die mal ernsthafter an. Hatte ich wegen Spleiß nicht so wirklich beachtet bisher.
... hm - ich hab an meinen Sonic3 (und allen anderen Matten auch) teils Gurtband-Adjuster, teils Adjuster mit Clamcleat dran.
Gurtband ist mir aber irgendwie lieber - vielleicht deswegen, weil ich die Vorlaufleine so stark gekürzt habe, dass ich den Trimmer komplett offen fahre. Dadurch hab ich mehr Reserve zum Depowern UND es bämbelt nix rum...
sixty6 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.10.2021, 08:56   #56
77Simon
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Standard Unterschied DPL00 <->DPLP0

Ich Trau mich mal als Kite-Neuling eine Detailfrage an die Langjährigen Bastler und Katalog-Leser zu stellen:

Was ist der Unterschied zwischen den Liros Depowerlines
DPL00 und DPLP0

Auf die beiden Punkte Durchmesser und Bruchlast bin ich selber gekommen.

Aber warum sind die DPL00 so viel schwächer.

Danke.

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77Simon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2021, 20:47   #57
Smeagle
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Kennt jemand die Teufelsberger / Robline DPL-2200?

https://www.roblineropes.com/de/prod...depower-lines/

Irritierenderweise ist die dünnere stärker UND wesentlich billiger UND die Flechtung sieht wesentlich dichter aus als bei der Liros Variante. Wenn der Shop die Bilder richtig zugeordnet hat Die Specs sind leider sehr dünn auf der Seite.

Hat die mal jemand probiert?

Bisher habe ich nur einen Shop in Österreich gefunden, aber bisher nur kurz gesucht.

Gruß,
- Oliver
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Alt 04.11.2021, 16:46   #58
Smeagle
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Kleines Update:

Wir hatten endlich mal wieder richtig Wind.

Ich habe also die Ersatztleine, DPL 4,5, andere Charge und Farbe jetzt getestet.

Ich hatte sie etwa 2 Stunden bei ~20 Knoten im Einsatz mit 9er Tube. Also schon gut Druck. Da ich Tube gefahren bin habe ich sie nur einmal am Anfang richtig justiert und dann nicht groß verändert. Am Ende der Session sah sie dann so au wie im Bild. Wieder hat sich die Verflechtung "rausgekämmt".



Also ich sehe da keinen wirklichen Unterschied zur schwarzen DPL 4,5. Die schwarze sah nur deshalb schlimmer aus, weil ich in der damaligen Session immer wieder versucht hatte nach zu trimmen.
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Alt 04.11.2021, 16:55   #59
Smeagle
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Zitat:
Zitat von 77Simon Beitrag anzeigen
Ich Trau mich mal als Kite-Neuling eine Detailfrage an die Langjährigen Bastler und Katalog-Leser zu stellen:

Was ist der Unterschied zwischen den Liros Depowerlines
DPL00 und DPLP0
Oh, Deinen Beitrag hatte ich übersehen und jetzt erst gelesen.

Sehr guter Hinweis. Die beiden Varianten könnten durchaus unterschiedlich geflochten sein! Das KÖNNTE des Rätsels Lösung sein: Vielleicht haben die mit de DPLP0 Probleme und die mit der DPL00 nicht?

Ich versuche was raus zu kriegen dazu.
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